Идеальный спойлер перспективы брака в наше время

И все равно ребенка бы с вероятностью 99% оставили с матерью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поэтому стал таскать в квартиру блядей и кучу друзей, шумно бухая еженочно. Через месяц жена съебала сама.

Когда ребенок живет с двумя родителями, маме очень трудно запрограммировать ребенка против папы, особенно дочь. А вот когда папа на удалёнке, в режиме воскресного папы, тогда мамы отрываются по полной.

Тоже хотел написать)

вы такие наивные ребята.
Если Юрий из стартпоста будет приводить баб и бухать с друганами на кухне, проживая в одной квартире с собственным малолетним ребенком, - жена настучит в опеку и его могут лишить родительских прав. И скорее всего бывшая жена начнет новое судебное разбирательство с вопросом о недопустимости того, чтобы отец с таким аморальным поведением жил на одной жилплощади с ребенком. Самого Юрия еще и выселят.
А разбросанные носки, грязная посуда и т.д. - это повод для бытовой ругани, но это не причина, чтобы выезжать из квартиры, которая тебя устраивает для проживания.


ЗЫ:
как надо было поступить Юрию, я уже писала на 2стр. темы. Только так в суде можно было разрулить ситуацию в его пользу, но видимо свою дочь он себе забирать не хочет... Тогда увы и ах, придется мириться с бывшей супругой в его квартире.

Да даже без суда можно порешать все) Не забывай где ты живешь
Самый простой способ это просто на лапу дать денег и что бы их нахуй выписали либо обоих из квартиры либо по отдельности, списать можно потом на ошибку и на нло))) квартиру на продажу, бабки получил и съебал в закат

Тогда не надо судилищ устраивать, когда таких горе-родителей, которым не нужны собственные дети, лишают родительских прав.

А потом удивляются - откуда столько бомжей у нас, устраивают акции в помощь ночлежкам

Это сообщение отредактировал Несобака - 18.02.2023 - 16:46

Либо ребёнка прописать сразу надо было у деда с бабкой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фактически, я ошибся лишь в том, что в РФ место жительства ребенка надо прописывать в другом документе. Это ничего не меняет в моей аргументации. Вообще ничего.

Теоретически - может. Практически - это исключение, которое не отменяет правила. И чтобы этого добиться, придется предоставить очень серьезные бумаги. Практически такие же, которые нужны для лишения родительских прав - сами понимаете, чего это стоит. Голые слова точно ничего не дадут.

Злоупотребление - это злонамеренное использование Аленой интересов ребенка в корыстных целях. Мы с вами оба понимаем, что это решение суда - УЖАСНОЕ, и ни к чему хорошему оно не приведет. Прочитайте топик - тут уже и цыганам предлагали квартиру сдать, и вонь развести, чего только не предлагали! В общем, добром эта история явно не кончится.
Но Юрий был настолько юридически безграмотен, что не оставил суду другого выхода. Поэтому я и написал в своем первом посте, что с хорошим адвокатом ничего этого бы не было. Не мог же суд определить место жительство ребенка с дедушкой и бабушкой при живых-то родителях!

Вы доказали, что лучше меня знаете российские законы, но, простите, адвокатом я бы вас не нанял. Потому что вы цепляетесь к мелочам вместо того, чтобы искать в законах выход из ситуации. А вот мой адвокат, дама с огромным опытом, как раз-таки искала выходы. За это ее и ценят.
Ну какая, в конце концов, разница, как будет называться документ, в котором будет определено место проживания ребенка? Для клиента - совершенно никакой. Лишь бы оно было определено.

То, что вы пишете, называется ПРОИЗВОЛ. И такие вещи судьи обычно не допускают (а если допускают, то только за очень большие взятки). Подумайте, как это выглядит со стороны: оба родителя согласны, что ребенку будет лучше в деревне, а судье "виднее"? Она вообще в этой трехкомнатной квартире была? Подумайте, как будет выглядеть, если ОБЕ стороны подадут на судью жалобу. Именно поэтому такого практически не бывает. Если родители договорились полюбовно - и Бог с ними.

Нет, ее иск НЕ удовлетворят. Знаете, почему? По принципу "статус-кво". Ребенку с отцом плохо? Нет. Зачем надо что-то менять? Ребенку от этого только психологическая травма. А завтра она потеряла работу, не смогла платить ипотеку - и ребенка снова к отцу?
Изменить уже установленное место проживания ребенка - это почти как заново открыть уже завершенный судебный процесс "по причине новых обстоятельств". Вы законы вроде знаете - должны сами понимать, насколько это сложно. Если отец не пьет, не бьет, не осужден - практически нереально.

Если бы дело обстояло так, как вы говорите, никто этого "соглашения" вообще бы не подписывал. Какой смысл, если мать может просто "передумать"?
Поэтому вы несете чушь. Соглашения заключаются именно для того, чтобы "просто передумать" было нельзя! Несомненно, соглашение может противоречить интересам ребенка, но это придется ДОКАЗАТЬ. А сделать это будет совсем непросто.

Учитывайте, что такие соглашения обычно подписываются перед разводом или в его процессе - а когда же еще? Семья, которая не собирается разводиться, такое подписывать не пойдет, а семья, которая давно развелась, уже решила вопросы с детьми. То есть, с момента подписания соглашения до самого развода проходит буквально несколько месяцев. И если мамаша за это время "передумала" - значит, у нее либо не все в порядке с головой, либо ей чего-то "недодали", и она пытается навредить бывшему мужу, используя ребенка как орудие. В обоих случаях оставлять ей ребенка просто опасно.

Не приведет. Ебаря мусора обязаны вышвырнуть из квартиры по заявлению собственника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Полностью согласен.
Выписка несовершеннолетнего ребенка возможна в том случае, если больше нет прав пользования помещением. Например, квартира принадлежит бабушке и та продает жилье. Или квартиру снимали и закончился договор найма. Тогда можно выписать ребенка по решению суда.

Ector

Это напоминает анекдот про "доктор меня срочно надо кастрировать", действительно какая разница.)) Потом такие люди возмущаются, что проигрывают суды.

Нет, вы ошибаетесь. Для суда об изменении места жительства ребенка по сути достаточно только желания одного родителя (причем, если этот родитель - мать, то там и аргументов может особо нет быть, судья с большой вероятностью вернет ребенка матери просто потому что. Да и обратные случаи бывают, особенно, когда ребенок подрос и может сам заявить, что хочет жить с отцом, и ребенка отдают отцу; каких-то сверх весомых аргументов при этом не нужно). Может и не изменить решение, конечно, но опять же, для судьи будет существенно не какое-то соглашение, заключенное когда-то, а актуальные интересы ребенка.

У меня нет информации о целях Алены, вполне допускаю, что ей действительно негде жить с ребенком, и она бы рада свалить, да некуда. А оставить ребенка отцу не вариант ввиду отсутствия такого желания у отца. Тут "злоупотребление" как юридический факт никак к делу не пришьешь, а эмоциональная оценка суд не волнует.

Документ такой может быть только один, и называться он будет решением суда. Все прочие "документы" - не более чем декларация намерений. Ровно с тем же успехом безо всяких соглашений можно просто одному ходатайствовать в суде об определении места жительства ребенка, а второй не будет возражать. По сути соглашение - лишь фиксация того, что у родителей нет спора по ряду вопросов. Даже в той ссылке, что вы цитировали, написано, что также можно заявить все это в суде устно, где вы видели документ, который все равно, что подписывать, что устно заявлять?

Обычно просто родители не просят чего-то такого, что может нарушить права ребенка. (Обычно и спора-то нет, потому что отцы и не пытаются оставить детей у себя).

Я не знаю, как в Белоруссии, а в России судье не будет ничего, от слова совсем, если, конечно, судят не депутатов с олигархами. К тому же, никакого произвола - в такой ситуации судья 100% привлечет опеку, чтоб та дала свое заключение, и аргументировать решение будет именно этим заключением.

Что сложного взять да подать исковое? Вот уж инициировать новый процесс - никаких сложностей. Доказать судье, что надо что-то поменять - да, сложнее, но вовсе не так нереально, как вам кажется. (И в случае, если ребенка хочет забрать мать - намного проще, чем наоборот).
И кстати, мужчина из обсуждаемой истории тоже спокойно может в любой момент инициировать новый процесс, чтоб ребенка оставили с ним, просто не хочет этого делать. (Оставят или нет, вопрос третий, но вот никаких препятствий к процессу нету).

Смысл - банально зафиксировать договоренности, чтоб на суде не оказалось, что один имел ввиду одно, а другой другое, а судья вообще услышал третье. Если все всё понимают ясно, так и подписывать ничего не нужно, можно просто устно или в ходатайстве заявить тоже самое в суде, а вторая сторона поддержит. (Ну и судье проще переписать условия из соглашения, не вникая в подробности).
А вот передумать можно в любой момент, пока идет суд, просто меняются исковые требования (у судьи будут вопросы, какого фига сначала хотели одного, потом другого, но никакой обязанности в вынесении решения руководствоваться предыдущим соглашением, а не актуальной позицией родителя, у судьи нет).
Другой вопрос, если родители только что договорились, как правило, прямо сразу они соглашение не меняют за ненадобностью (а вот спустя какое-то время - запросто. Даже тут на япе была куча историй, когда нотариально зафиксировали в нотариальном соглашении одно, чаще всего, это размер алиментов, а через некоторое время снова суд об изменении их размеров. И суды прекрасно меняют условия, не смотря ни на какое предыдущее соглашение. Место жительства ребенка оспаривают реже, ну так, обычно ребенок остался с матерью, а отец не стремится это оспорить).
Ну и ключевой вопрос, но как вы при разводе убедите вторую сторону подписать соглашение, на которое она не согласна?

А теперь попробуйте убедить в этом же судью.)))

Это сообщение отредактировал laternelife - 19.02.2023 - 05:47

Что делать, что делать! Пусть скажет спасибо что легко отделался и получил этот урок в начале жизненного пути.

Ну вообще-то, в этом есть логика.
Типа... хочу сделать условия проживания лучше, поэтому мойки-раковины-унитазы, газ, розетки - нахер, люстры, торшеры, лампочки- тоже вписду.
Ремонт собрался делать.
Но стройматериалы дорогие, поэтому ремонт задержался.
С батареями вряд ли что сделаешь, там могут быть траблы с жеком/котельной, да и окна зимой выносить - тоже, так себе идея....((((
Но если мебель - всю нах@й и нет ни воды попить, ни поссать, ни посрать, ни одного стула/ табуретки, кровати... только ваааще голые стены, как при новостройке, и ещё болгаркой по стене немного поштробить, чтоб куда ни коснись - весь в побелке... то оттуда убегут все.
Другое дело, что ЧТО делать дальше с такой "стройкой"?
Тянуть да 18 летнего возраста дочери?
Или суд скажет - условия для ребёнка неприемлемые - папе оплатить проживание бывшей жены с дочкой по тарифу люкс отеля за полгода?

Присудить то он может и может, и то вряд ли, но денег то нет, но вы держитесь....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не адвокат, и даже не имею юридического образования. Поэтому мне МОЖНО не знать, в каком документе надо это прописывать. Именно для этого я нанимаю настоящих адвокатов. И выигрываю суды.
Зато я еврей, и поэтому я знаю, как на самом деле называется обрезание (брис), кто должен его делать (мохель, а вовсе не раввин, как думают не-евреи), а также и то, что религиозное и медицинское обрезание - это разные вещи. Каждый знает то, что для него важно.

Вот вы вроде бы юрист. Вы же понимаете, что для изменения места жительства ребенка надо ДОКАЗАТЬ, что это в его интересах. Почему же вы пишете "достаточно желания матери"? Мать выбирают только по умолчанию, если место жительства еще не определено. Если определено - зачем что-то менять? Логика судов именно такова. По крайней мере, никто с разбега не отдаст ребенка матери-кукушке, которая исчезла в тумане, а лет через пять вдруг вернулась, лишь потому, что "она мать", и она этого "захотела".

Еще раз повторяю: я не юрист. Поэтому все, что я говорю - я говорю не с юридической точки зрения, а с общечеловеческой. Жить у Алены точно было где, ведь жила же она где-то до замужества. Но ей хотелось остаться в городе, а заодно и "наказать" бывшего мужа за попытку ее выселить. Дочери уж точно было бы спокойнее жить у бабушки с дедушкой, чем в квартире, в которой скоро разразится война, и Алена не могла этого не понимать.

Где я видел документ, который все равно что подписывать, что устно заявлять? Например, это любая долговая расписка. Если два человека ее заверили у нотариуса - это уже документ. И, действительно, то же самое должник может и просто заявить в суде. Так и скажет: "я занял у такого-то столько-то денег, и должен их вернуть тогда-то". Если он честный человек.
А вот если он не до конца честный - в этом случае документ ему и напомнит, что он ОБЕЩАЛ вернуть эти деньги. Точно так же, как мать ОБЕЩАЛА оставить ребенка с отцом, и она НЕ СМОЖЕТ "передумать" без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что это будет лучше соответствовать интересам ребенка. Просто удивительно, что я должен объяснять такие элементарные вещи юристу.

Вижу, что вы вообще не имеете опыта в этом вопросе, несмотря на все ваши юридические познания. НИКТО бы не пошел к нотариусу только для того, чтобы "просто зафиксировать договоренности", если бы эти "договоренности" можно было в любой момент изменить.
Как правило, у нотариуса подписывают целый пакет документов, который определит дальнейшую жизнь семьи после развода. Чаще всего - соглашение о месте проживания ребенка и брачный договор. То есть, ребенок проживает с матерью, а отец обязуется давать матери такую-то сумму денег ежемесячно сверх алиментов. В Беларуси это был бы один брачный договор.

В данном случае наиболее разумным было бы подписать соглашение о проживание дочери с Юрием, и брачный договор о какой-нибудь компенсации для Алены. И что, вы скажете, что с такими документами Юрий бы проиграл дело о месте проживания дочери, если бы Алена "передумала"? Да черта с два!
Вот документы, мы договорились полюбовно, вот она была согласна на проживание дочери со мной, а вот брачный договор, заключенный в тот же день и заверенный тем же нотариусом, по которому она получает за это денежку. Так что то, что она теперь "передумала", вызвано исключительно ее корыстными интересами, а вовсе не интересами ребенка.
Очень хочу посмотреть на судью, который в такой ситуации присудит ребенка Алене. За взятку, конечно, и не такое бывает, но это не тот случай.

Это сообщение отредактировал Ector - 20.02.2023 - 11:08

Первое правило отца: Перед тем как в своей квартире прописать своего ребенка, перепиши свою квартиру на родителей

Интересно, как суд оставил ребенка с мамой? Если ей жить негде? По-моему, причина в этом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ector

Конечно, можно, не знать. Вопрос был, зачем вы пишете советы про документы, в которых сами путаетесь? Все равно, что человек не разбирающийся в автомеханике, начал бы советовать как ремонтировать машину, потому что ему его машину где-то хорошо отремонтировали.

Нет, не юрист. Но что для инициации процесса достаточно желания - знаю. Вот для выигрыша - могут потребовать доказательства, но зачастую достаточно аргументов вроде "ребенку нужна мать" (и нашим судам этого иногда становится достаточно) или желания самого ребенка, если тот уже подросток.

Вы опять ошибаетесь. То, что человек где-то когда-то жил, абсолютно не означает, что у него сохранились права вселиться туда снова. Если у нее не было собственности (а ее не было, иначе бы ее спокойно могли выписать туда с ребенком), с регистрации она давно снялась, вселившись и зарегистрировавшись у мужа - куда ей идти? Даже у ее родственников нет обязанности вселять ее обратно, не говоря уж о том, что за это время и у ее бывшего места жительства могли смениться собственники.

Да ребенку может даже у соседей быть спокойней, какое это имеет значение, если это и юридически и фактически передача ребенка в чужую семью? Ребенка должны растить родители, если они выполняют свои родительские обязанности, даже если где-то еще ребенку будет лучше.

Обещания, которые касаются прав третьего лица - не значат ничего. В суде важно будет, что родители заявляют в качестве интересов ребенка и как это расценит суд. Решит суд, что нынешние требования матери/отца более соответствуют интересам ребенка, чем предыдущие "обещания" - значит, будет руководствоваться текущими требованиями. А аргументами может быть, что угодно, включая простое заявления типа "ребенок страдает без матери".

Тем не менее их именно что можно изменить новым судебным процессом (ну, или новой взаимодоговоренностью), и инициировать его можно в любой момент. А дальше дело за судьей, если он сочтет, что новые требования разумны и отвечают интересам ребенка - спокойно выносит новое решение с новыми условиями. Размер алиментных выплат так вообще сплошь и рядом меняют, не взирая ни на какие предыдущие соглашения, с местом жительства будут разбираться серьезней, но и тут принципиальных препятствий нет.

Как это подписать, если Юрий сам первый не стремился оставить проживать дочь с собой? Это я не говорю даже о том, что мать могла быть не согласна, чтоб ребенок проживал с отцом, а не с ней, но даже и у отца не было ни единого ходатайства (для этого не нужно заключать никаких соглашений), чтоб ребенка оставили с ним. Да, если б оба решили оставить дочь с отцом, возможно, это было бы разумно, но ни намека на такое желание ни с одной стороны не прозвучало.

Конечно, мог и проиграть, известны случаи, когда суд оставлял детей с матерью, даже когда та не возражала, что они остались с отцом. А уж если мать передумала и заявила, например, что соглашение ее заставили подписать под давлением, или что отец не собирается выполнять соглашение, а хочет отдать ребенка бабушке с дедушкой - тем более.

Нельзя продать ребенка по контракту, это не кошка и не машина. Соглашение типа "я отдаю ребенка, а мне за это денежку" - ничтожно и противозаконно (тут еще и опеку привлекут за такие идеи). Можно договорится об алиментных выплатах тому, у кого остался ребенок, типа, мать оставляет дочь отцу и платит ему на содержание ребенка определенную сумму, но при изменении места жительства ребенка просто отменят и эти алиментные выплаты от матери.