Уже ненужный Второй фронт: Юбилей взятия Парижа

Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 13:52)

Цитата (Sonс @ 29.08.2019 - 15:46) Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 10:42) "Союзники" бомбили в основном жилые кварталы, промышленность не трогали Откуда эта хуйня, чувак? Я вот не понимаю, если ты считаешь себя патриотом - обязательно выглядеть дураком? Почитай мемуары - немцы удивлялись работе английской агентуры - как только они ликвидировали повреждения от предыдущего налета, через день-два их снова бомбили. Города, естественно, тоже бомбили, но это не отменяет факта разрушения военной инфраструктуры. Например, если не ошибаюсь, "черный марш" - книга для зрелого читателя, который отличает зерна от плевел, но ты попытайся. А зачем они бомбили жилые кварталы с мирными жителями?

Дружище, возможно, ты не в курсе, но многие крупные бомбардировки были согласованы с СССР. Пруфы искать лень, поверишь мне на слово?))

Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 13:52)

Цитата (Sonс @ 29.08.2019 - 15:46) Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 10:42) "Союзники" бомбили в основном жилые кварталы, промышленность не трогали Откуда эта хуйня, чувак? Я вот не понимаю, если ты считаешь себя патриотом - обязательно выглядеть дураком? Почитай мемуары - немцы удивлялись работе английской агентуры - как только они ликвидировали повреждения от предыдущего налета, через день-два их снова бомбили. Города, естественно, тоже бомбили, но это не отменяет факта разрушения военной инфраструктуры. Например, если не ошибаюсь, "черный марш" - книга для зрелого читателя, который отличает зерна от плевел, но ты попытайся. А зачем они бомбили жилые кварталы с мирными жителями?

Если, например, 76% населения кричат Хайль, поддерживают аннексию и войну, то потом их бомбят... Как-то так.

Цитата (Sonс @ 29.08.2019 - 17:16)

Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 13:52) Цитата (Sonс @ 29.08.2019 - 15:46) Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 10:42) "Союзники" бомбили в основном жилые кварталы, промышленность не трогали Откуда эта хуйня, чувак? Я вот не понимаю, если ты считаешь себя патриотом - обязательно выглядеть дураком? Почитай мемуары - немцы удивлялись работе английской агентуры - как только они ликвидировали повреждения от предыдущего налета, через день-два их снова бомбили. Города, естественно, тоже бомбили, но это не отменяет факта разрушения военной инфраструктуры. Например, если не ошибаюсь, "черный марш" - книга для зрелого читателя, который отличает зерна от плевел, но ты попытайся. А зачем они бомбили жилые кварталы с мирными жителями? Если, например, 76% населения кричат Хайль, поддерживают аннексию и войну, то потом их бомбят... Как-то так.

Гаагская конвенция..

Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

Статья 26
Начальник нападающих войск ранее, чем приступить к бомбардированию, за исключением случаев атаки открытою силою, должен сделать все от него зависящее для предупреждения о сем властей.

mrPitkin

Цитата

Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

АДД СССР целенаправленно бомбила жилые кварталы, это преступники или нет?

Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:05)

mrPitkin Цитата Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. АДД СССР целенаправленно бомбила жилые кварталы, это преступники или нет?

Нет.

Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 16:43)

Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:05) mrPitkin Цитата Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. АДД СССР целенаправленно бомбила жилые кварталы, это преступники или нет? Нет.

Да. Берлин и Хельсинки.

Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:58)

Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 16:43) Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:05) mrPitkin Цитата Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. АДД СССР целенаправленно бомбила жилые кварталы, это преступники или нет? Нет. Да. Берлин и Хельсинки.

Ты задаешь вопрос, преступники ли АДД РККА. Я отвечаю, что нет. Ты со мной не соглашаешься и говоришь, что они... Берлин и Хельсинки?
Перезагрузись.))))

Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 17:04)

Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:58) Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 16:43) Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:05) mrPitkin Цитата Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. АДД СССР целенаправленно бомбила жилые кварталы, это преступники или нет? Нет. Да. Берлин и Хельсинки. Ты задаешь вопрос, преступники ли АДД РККА. Я отвечаю, что нет. Ты со мной не соглашаешься и говоришь, что они... Берлин и Хельсинки? Перезагрузись.))))

Значит и американцы которые бомбили жилые кварталы тоже не преступники.

Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 18:58)

Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 16:43) Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:05) mrPitkin Цитата Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. АДД СССР целенаправленно бомбила жилые кварталы, это преступники или нет? Нет. Да. Берлин и Хельсинки.

После "союзников" руины остались ковровых бомбёжек. А Хельсинки несколько зданий разбомбили.

Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 17:25)

Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 18:58) Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 16:43) Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:05) mrPitkin Цитата Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. АДД СССР целенаправленно бомбила жилые кварталы, это преступники или нет? Нет. Да. Берлин и Хельсинки. После "союзников" руины остались ковровых бомбёжек. А Хельсинки несколько зданий разбомбили.

Ну то есть маленько мирных жителей целенаправленно убивать все таки можно?

Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 19:32)

Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 17:25) Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 18:58) Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 16:43) Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:05) mrPitkin Цитата Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. АДД СССР целенаправленно бомбила жилые кварталы, это преступники или нет? Нет. Да. Берлин и Хельсинки. После "союзников" руины остались ковровых бомбёжек. А Хельсинки несколько зданий разбомбили. Ну то есть маленько мирных жителей целенаправленно убивать все таки можно?

Надо предупреждать о налёте.

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:21)

Цитата (Falstaff69 @ 28.08.2019 - 21:31) Линкор должен видеть, куда падают его снаряды Это при маневренном бою в формате "линкор против линкора". а цель на берегу - стационарна. Всё что нужно - это определить своё местонахождение в море, например понять: мы находимся в 20-ти километрах от берега, прямо напротив Потёмкинской лестницы. Дальше известно: в двух километрах справа от лестницы стоит батарея (которую до этого полгода заливали бетоном - вся Одесса видела , все знают). Задача: попасть с 20 километров в неподвижную цель, в точку на карте, прямо перед собой. Необязательно видеть - куда падают твои снаряды: ты даёшь залп на дистанцию 20 километров и сразу уплываешь. О том, что осталось от батареи, тебе расскажут потом. Вся Одесса.

Ну да, скорость и направление ветра ,температуру воздуха на трассе полета снарядов вам боженька должил, точные координаты корабля тоже()причем с точностью до метров)..так что жахните, влепите скорее всего по Одессе и вся Одесса будет с нетерпением ждать, когда можно будет высказать морякам все, что о них таки думает. Ещё раз - то, что Вы сказали можно реализовать только снарядами, управляемыми по GPS. На то время они ещё не изобретены.

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:44)

союзники вроде и не против сами взять Берлин, но договоренности с дядей Джо все таки сдержали

не совсем. Союзники сделали реальную попытку взять Берлин, я как раз готовлю статью об этом событии, скоро будет (если не забанят). И остановили их не договорённости с Дядей Джо, а танкисты-эсэсовцы. Главным результатом той операции стало понимание: Берлин должны брать профессионалы. А не торговцы тушёнкой и производители отличных грузовиков.

Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 09:04)

Высадка в Нормандии - 6 июня. Багратион - 22 (23) июня. Кто и куда нажимал то?

то есть мы до 22 (23) июня тихо сидели в углу и нихуя не делали? И тут, как гром среди ясного неба - "Багратион", да?

Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 14:55)

В городе-герое Ленинграде многие шпили высотных зданий тоже блокаду успешно пережили по вполне прозаичным причинам.

извините за серость, внезапно (!) у Вас проскочила интересная мысль, с элементами научной новизны. Нет ли чуть больше информации: по каким конкретно "прозаичным причинам"? Т.к. мне ранее не встречалась такая постановка вопроса. Заранее спасибо.

Цитата (Falstaff69 @ 29.08.2019 - 19:35)

Ну да, скорость и направление ветра ,температуру воздуха на трассе полета снарядов вам боженька доложил, точные координаты корабля тоже (причем с точностью до метров)..

это Вам такие вещи боженька вынужден докладывать, а моряки знают - как измерить температуру воздуха и направление ветра (вариант: послюнявить палец, если что), и даже - о ужас - определить свои координаты в пространстве.
точность до метра не обязательно, это может быть бортовой залп пяти линкоров, и несколько таких залпов точно накроют цель, хотя бы на пол-шишечки. Плюс-минус метр тут не принципиально.
вообще, вопрос не в военной метеологии и геодезии, а: почему летом 1944 года успешно смогли определить направление ветра в Нормандии и прорвать береговую оборону, а в 42-43 "были ещё не готовы". Не умели измерять температуру воздуха.

Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 15:25)

Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

Читайте сами то, что Вы написали:
"Н Е З А Щ И Щ Е Н Н Ы Й город, жилища, строения".
Там была система ПВО (зенитки, истребители)? И,кстати, система раннего предупреждения о воздушном нападении?
Так какой же он незащищенный?

Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:58)

Цитата (Shevmax @ 29.08.2019 - 16:43) Цитата (bobbax @ 29.08.2019 - 16:05) mrPitkin Цитата Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. АДД СССР целенаправленно бомбила жилые кварталы, это преступники или нет? Нет. Да. Берлин и Хельсинки.

Берлин и Хельсинки - столицы вражеских государств, как правило с административными, политическими и военными центрами управления.... американцы разбомбили Дрезден, сожгли его к хуям не имея там военных целей.... как в Токио в 45-ом....... это и есть сродни сожжению мирных городов и сел в СССР фашистами... кстати СССР имел больше моральных оснований для такого, но отказался..... ну и апогей преступных методов ведения войны - Хиросима и Нагасаки...

Цитата (Декапольцев @ 29.08.2019 - 19:58)

Цитата (Falstaff69 @ 29.08.2019 - 19:35) Ну да, скорость и направление ветра ,температуру воздуха на трассе полета снарядов вам боженька доложил, точные координаты корабля тоже (причем с точностью до метров).. это Вам такие вещи боженька вынужден докладывать, а моряки знают - как измерить температуру воздуха и направление ветра (вариант: послюнявить палец, если что), и даже - о ужас - определить свои координаты в пространстве. точность до метра не обязательно, это может быть бортовой залп пяти линкоров, и несколько таких залпов точно накроют цель, хотя бы на пол-шишечки. Плюс-минус метр тут не принципиально. вообще, вопрос не в военной метеологии и геодезии, а: почему летом 1944 года успешно смогли определить направление ветра в Нормандии и прорвать береговую оборону, а в 42-43 "были ещё не готовы". Не умели измерять температуру воздуха.

Точно переиграл в игры!
Сколько было линейных кораблей было на вооружении у флотов союзников?
И все они кучками ходили? Вот чтобы подогнать все разом к берегу и раз, залпом накрыть береговую охрану, да чего уж там, всю прибрежную линию перепахать.

Цитата (Chiff849 @ 29.08.2019 - 21:09)

Сколько было линейных кораблей было на вооружении у флотов союзников? И все они кучками ходили?

Несколько десятков, и ходили кучками. В Википедии доступен список кораблей, прикрывавших высадку на севере Франции и потом на юге, летом 1944 года.
не уточняется: эти корабли были только-только построены, или им что-то помешало сделать то же самое, скажем, зимой 1942-го.

Цитата (doctorlama @ 29.08.2019 - 21:05)

американцы разбомбили Дрезден, сожгли его к хуям не имея там военных целей....

не в том дело, что к хуям, а в том - на Тегеранской конференции договорились, что Дрезден, как и Берлин, забираем мы.
они бомбили наше место, да и Берлин пытались взять (см. выше), подтершись договоренностями с дядей Джо, только вот рога обломали.

Цитата (Декапольцев @ 29.08.2019 - 23:26)

Цитата (doctorlama @ 29.08.2019 - 21:05) американцы разбомбили Дрезден, сожгли его к хуям не имея там военных целей.... не в том дело, что к хуям, а в том - на Тегеранской конференции договорились, что Дрезден, как и Берлин, забираем мы. они бомбили наше место, да и Берлин пытались взять (см. выше), подтершись договоренностями с дядей Джо, только вот рога обломали.

Вся Восточная зона в руинах лежала.

Цитата (Декапольцев @ 29.08.2019 - 22:00)

Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 15:25) Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. Читайте сами то, что Вы написали: "Н Е З А Щ И Щ Е Н Н Ы Й город, жилища, строения". Там была система ПВО (зенитки, истребители)? И,кстати, система раннего предупреждения о воздушном нападении? Так какой же он незащищенный?

"Защищёный" это когда сможет отбиться. Немцы так и не смогли прорвать ПВО Москвы и Ленинграда.

Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 21:28)

Вся Восточная зона в руинах лежала.

Говорите правильно: наша зона. Восточнее Эльбы - это наша зона.

Цитата (mrPitkin @ 29.08.2019 - 21:30)

"Защищёный" это когда сможет отбиться. Немцы так и не смогли прорвать ПВО Москвы и Ленинграда.

??? как это не смогли? откуда у Вас такая информация? что именно их остановило? сколько самолётов они потеряли в противостоянии с указанными Вами системами ПВО ?