Размышления по поводу Верховного Главнокомандующего

Ага Сталин, жуков и Рокосовский втроем победили.
Сталин был вождем. И пусть миллионы убито, другой цены не было у победы.
Ядерной бомбы еще не было. А сталин отличный руководительмало того что победили, еще очень быстро страну восстановили.
Вон на украине больше 20 нихера после комунистов не построили. Еще и старое разрушают.
Не армии нефига там нет. Вот такой правитель кого нить может победить? Порошенко бы как немцы напали сразу штаны б приспустил. Со словами Советский союз это европа.

пару лживых портянок, ты хотел сказать.

Да, помню времена Димона - тогда там и сям впихивали оговорками эти "тезисы", разоблаченные еще когда в середине нулевых шла "война сборников".

1) выдавать за диверсию гениальный ход по привлечению нищих американских специалистов, которые в условиях экономического кризиса готовы работать за копейку - это сильно. Опять же, покажите мне специалистов такого же класса в нищей России, которая вошла в промышленную революцию только при Николае Втором! А продажу брульянтов Оружейной палаты я грехом не считаю. Сама оружейка - всего лишь коллекция подарков московским царям. Пошли на доброе дело - и хорошо. При царе такое добро продавали, чтобы завалить любовниц великих князей фиалками из Ниццы.

2) какого цвета командования? Где среди репрессированных Ватутин, Баграмян, Говоров? Подковерная борьба фракций - была. Но вот никакого "цвета командования" не выпалывали. Расскажите о гениальном разгроме японцев Блюхером. Расскажите о том как мы дольше воевали оттого, что Тухачевскому не дали набить армию его любимыми пушками Курчевского и пулеметными танкетками.

3) сговор с Гитлером - В ЧЕМ? Кретин, когда немцы учились водить танки под Казанью, не было ни слова "канцлер Германии Гитлер", ни слова такого, "вермахт", а были демократичнейшая веймарская Германия и рейхсвер. Я уже молчу, что когда появилось слово "вермахт", гораздо более масштабные лагеря для офицеров вермахта начали работать в северной Британии. Даже фотка такая есть - офицер вермахта проходит ворота такого лагеря, и ему козыряет британец-часовой.

А советское-германская совместная (ты не знал, что на каждого подготовленного танкиста будущих панцерваффе "на российских полигонах" немцы подготовили минимум троих советских танкистов?) подготовка полностью закрылась в 32 году. Даже не в 33-м. Собственно, это был очередной гениальный ход - пока Германия нищая, из нее можно вытаскивать технологии и ноу-хау (Лопуховский упоминает, например, как примерно в 1931 г. Манштейн читал тактику в академии советского генштаба, а Свечин - как научились цементировать танковые бронелисты у поставщиков "ляйхттракторов") - а у немцев и русофила фон Секта ушли, и по плану Дауэса пошли кредиты - и они все неохотнее что-то предлагали уже с 30 года, так что лавочка прожила два года, 30 и 31 - а дальше пошли рапорты что немецкая сторона все хуже идет на контакт, и пора закрывать проект.

3б) это ничего, что мировой война стала когда в нее вступили Англия и Франция, то есть 3 сентября? Это ничего, что ни одна из вышеназванных стран не обвинила СССР во вступлении в войну на стороне Гитлера?

3в) простите, шта? Потери Германии втрое ниже - потому что традиционно считается только Германия. Без населения отошедшего к Польше, Франции и так далее, без потерь 45 года, по которым статистика в принципе не велась - и без потерь сателлитов, которые дали вермахту допконтингент, исчислявшийся корпусами и армиями. Только Словакия, знаете ли, участвовала целым корпусом из ТРЕХ дивизий. А было и более серьезное участие Венгрии, Финляндии и Румынии, а до 43 года - и итальянские войска. Опять же, традиционно учет потерь коллаборантов идет как потери СССР - а их было порядка 200 000, вооруженных сторонников Рейха говоривших по-русски.

Также, мы мило забыли, что потери СССР складывались еще и из совершенно колониального отношения Германии к противнику. Расстрелы на месте бравшихся в плен евреев, женщин в форме и политруков - какая прелесть. Сниженные втрое расходы на кормежку пленных в "Барбароссе". Житье впроголодь под оккупантами, отмеченное даже в дневниках коллаборантов, что говорить о тех, кого оккупанты целенаправленно изводили.

4) простите, шта? Вы не хотите ли предъявить претензии Испании за крещение миллионов индейцев? СССР оккупировал Восточную Европу, где шла война против него. "Идеологическое рабство" - это вы про поддержку своей коммунистической идеологии? А на кого ему еще опираться? Он страна идеологически озабоченная, что и использовал всю свою историю. Кстати, США делали ровно то же самое - только в качестве идеологии продвигали комплекс первых поселенцев - свобода от всего, предопределенное Господом разделение на господ и рабов, угодность бизнес-успеха Господу. Они эту идеологию до сих пор считают единственно верной, и везде пихают.

Кстати, не хотите ли отхлестать себя по лживой мордочке - если бы не выкрутасы США по созданию ФРГ вместо объединения секторов оккупации, никакого прихода к власти коммунистов в Восточной Европе просто бы не было. А были бы нейтральные страны, как Австрия. Ваша братия старательно забывает, что сначала появилась капиталистическая ФРГ - а потом ГДР и приход коммунистов к власти на выборах в восточном блоке. Сначала появилась самостийная Южная Корея - а только потом появилась коммунистическая Северная.


А "нищий народ своей страны" - это сильно, да! Нищим был весь народ. А в Британии в 42-м метрополия ела скудноватые пайки - но в Бенгалии народ вымирал миллионами. Это немного не свой народ. да?
После войны, заметим, у СССР война не закончилась. Вряд ли советское руководство не знало, что еще в 47-м американский посол в Москве предлагал атомную бомбардировку СССР. А свою бомбу сделать стоило денег, поэтому реально война для СССР началась в 31-32 годах, а закончилась в 50-52-м.

Адресую обратно тезис о промывании мозгов - еще перестроечной прессой промытызх, а потом димоновскими агитаторами заполированных.

Это сообщение отредактировал posadnik - 6.05.2017 - 12:12

Кончилась гражданская война , в которой человеческая жизнь не стОила ни копейки , ни правил ни законов не существовало в принципе. И вот человек , который до войны был простым гражданином - учителем , казаком , крестьянином . В Войну стал унтер-офицером . Уцелел и вырос до командира полка , дивизии , армии. Гражданская война кончилась . Он , командир полка , дивизии , армии , вернётся к своей гражданской профессии ? А может бывший военный , герой , орденоносец быть успешным гражданским руководителем ?Наши дни : генерал Лебедь - губернатор Красноярского края , полковник Лебедь , его брат - Алтайский край , генрал Шаманов - Ульяновская область , генерал громов - Московская область и т.д. да этих тварей вместе с их звёздами за такое руководство в бетон надо залить вместе с их звёздами . А что Сталин с подобными сделал ? 90 % населения за расстрелы при хищении и коррупцию .чубайс , потанин , тимченко , сердюков , роттенберги , прохоров , авены ... Практически вся гос.дума и и сенаторы , сделавшие состояния на распиле на иголки советской промышленности какой участи заслуживают ? Президент ввп , который 17 лет "борется " с коррупцией , и не сумев её побороть , её возглавил со своими друзьями . Это что ж народ за 37 год ? Но путин не Сталин ! В конституции , по которой мы все сейчас живём , написано , что наше государство СОЦИАЛЬНОЕ и СВЕТСКОЕ. Про капитализм и рынок там не написано ничего ! путин это знает ? Он конституцию читал , хотя бы в сортире?

Не читайте, я ж не заставляю.

На секундочку - статья опубликована в научном реферируемом журнале "Уральский исторический вестник". Надо будет написать им что все они в истории совершенно не разбираются - некий FENIX35 круче их всех вместе взятых.
То-то они удивятся...

posadnik , а как Вы прокомментируете совместное нападение СССР и Германии на Польшу? Германия вроде как пыталась забрать свои земли. СССР исторически тоже принадлежала часть Польши? Как возможно, что СССР пошел на договор с фашизмом?

Вообще-то эта "часть Польши" была захвачена поляками в ходе советско-польской войны 1920 года.
В 1939 ее вернули обратно.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 6.05.2017 - 12:36

он выносит, иногда оставляя оговорки "а как мы знаем, вода кипит при 90 градусах". Слушал я его, и читал.
Гаспарян - облагороженный Мухин, как Солонин - облагороженный Суворов.

Спусковым механизмом послужило отсутствие хлеба.
Почитайте развитие событий в Петрограде.
А причин может быть уйма.
Это как взрывчатка.Лежит себе и лежит.Много ее,мало,по фигу.
А засунь взрыватель плюгавенький и ...
Так вот,отсутствие хлеба,вымышленное или реальное(очереди на морозе не обьяснить,)это взрыватель.

У РККА было всего больше - людей, оружия. Вот только мозгов у руководства страны и армии было меньше.

И много поляков погибло в столкновениях с РККА?
Ты в курсе, что "договор с фашизмом" СССР подписал последним из десятка стран заключившим подобный договор с Гитлером?
Дружок, может ты сначала книги по истории почитаешь?

Какой город голодал в Российской Империи?
Название скажите, знаток истории

"Он вам еще и в штаны насрал..." ©
Мне всегда было интересно - французская армия перед войной считалась сильнейшей в Европе. Но Вермахт ее размотал за полтора месяца. И ведь у французов не было "тупого" Сталина - как же они умудрились так?

http://anticomprador.ru/Nefedov/Nefedov.html

А почему Сталин не сделал выводы, а подогнал войска и аэродромы поближе к границе?

Когда будет тебе столько же лет,как ему в то время,попробуй сесть на коня.

если бы он не подрубал клин, на фланги не пришлось бы ставить румын с итальянцами. А тогда и операции в ноябре не получилось бы.

Т.е. если никто не погиб и договор с фашистами заключили последними, это является нормальным. Правильно?

(кротко)
кем доказанная?

Кое-какие выводы он сделал, но армия - огромный неповоротливый механизм. И одного года для реализации всех выводов просто не хватило.
Да и ситуация у нас другая была - ну не устраивали нам немцы "странной войны", давая возможность как следует провести мобилизацию.
Сразу напали. А войска мирного времени не соперники развернутой и отмобилизованной армии. Перед войной наши провели скрытую мобилизацию объявлением БУС, но этого все-таки не хватило.

По пунктам:
1. Межвоенная пилсудчиковая Польша - это такое волшебное государственное образование, которое имело территориальные претензии ко всем соседям. И с радостью дербанила Чехословакию в 38-м.
2. РККА вошла на территорию Польши тогда, когда, как государство, она перестала существовать. Правительство свалило в Лондон к этому моменту.
3. СССР вернул себе те территории, которые потерял в ходе советско-польской войны 19-21 гг.
Вопросы будут?

Это сообщение отредактировал Американист - 6.05.2017 - 13:13

...причем, если я правильно понимаю происхождение фотки, это часть всемирной выставки в Брюсселе.

А это значит, что это ТИПИЧНЫЙ аттракцион, который устраивали на всемирных ЭКСПО 100-150 лет назад колониальные страны - на правах зоопарка вывозивших своих диких подданных, чтобы на них поглазели как на мишек и пантер. Царская Россия, кстати, тоже устраивала такие "этнографические выставки", как это политкорректно называлось. Аккурат в те годы, когда архитектор Шехтель получал за свои проекты академика архитектуры и медали ЭКСПО. А СССР в такие игры уже не играл, и хорошо.

А со Сталиным немножко сложнее все.

Страна была больна насилием - сначала революции, потом мировая война, потом гражданская. Вайнеры по факту про это и писали "Эру милосердия" - что после всех тех лет когда привыкли разменивать жизни не глядя - пора успокоиться.
И это не зависело от лидера, по факту - когда все привыкли хвататься за ствол, хоть обприказывайся - пацифистом никто не станет.

Это сообщение отредактировал posadnik - 6.05.2017 - 12:53

Хех, Американист, как всегда - коротко и ясно. Стиль есть стиль, его, как говорится, "не пропьешь".

(оживившись)
Назовите пару имен, плиз.

Какие вопросы. Если правительство свалило, значит земля ничья, мнение народа никого не интересует. Я Вас услышал.

Да не обращай внимания...уверен- человек даже бригадой рабочих не руководил,но точно знает что надо было делать Сталину.
И кстати- прототип Маэстро в бубен бы зарядил быстро такому умнику,думается.