Что такое – быть ребёнком алкоголика? Рассказ от первого лица

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 21 22 [23]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
noob4ever
16.11.2016 - 04:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 1241
Цитата (elena1975 @ 15.11.2016 - 11:14)
Где-то читала, что дети из алкогольных семей имеют психологические проблемы сопоставимые прошедшими боевые действия. Сама в такой семье росла, причем оба родителя пили. Но что-то мне от этого осталось положительное - наверное, воля к выживанию в любой ситуации. Плюс мало чего боишься уже после этого. Когда все детство ты не живешь, а выживаешь, потом вообще мало что пугает ((

наверное хуже когда детство счастливое а потом как будто ломается жизнь, и наступает ад, безнадежный, так и живу со страхами. к сожалению у меня не было прививки от этого. sad.gif на самом деле вы правы, дети которые пережили это, выросли через детдом очень закаленные , иногда я думаю лучше бы я рос без отца.
 
[^]
СТАС73
16.11.2016 - 04:40
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 6262
Цитата (Lusyen @ 15.11.2016 - 04:09)
Цитата (INDRA @ 14.11.2016 - 17:56)
Люди, помогите, посоветуйте, жизнь под откос летит...
Так нахрена к психологу? надо к наркологу идти и все дела.
Судя по тому что вы пишете - вы давно готовы соскочить с этой ситуёвины.
Пусть они с вас синдром снимут расскажут как химию обманывать...
Главное ведь то что вы понимаете что это блять тупик. И позорная смерть не за горами.
Выпивать надо с кайфом и для кайфа. А ТАК бухать - это дно. На хера.
К наркологу и без стеснения.
У вас его уже нет.
Все чики-пики будет
Жена вон не бросает. Редкая женщина.А доча как скучает....

(СТАС73 - вы какую-то такую херь пишете ,прям неудобственно за вас...
Жена итак намучалась с ним, нет он сейчас будет с ней роли социальные менять - наезды видишь ли осуществлять...Какое должно быть бревно в голове, чтобы думать, что ТАК можно семью сохранить. И здоровье)))

Давайте начнём с того, что "сохранить семью" к мужикам вообще никак не относится.
Только женщина может создать семью.
Мужики на порядок слабее в психологическом взаимодействии.
Уж сколько в культуре толстых намеков про мужчин и женщин- а как слепые.
Пушкина знают все про золотую рыбку?
А мультик про глупого мужа?
Ну и хотелось бы ваше мнение видение ситуации а не пара слов ни о чем про бревно.
 
[^]
Chesnochinka
16.11.2016 - 05:08
4
Статус: Offline


Рефлектор-конструктор

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 974
Цитата (duches @ 12.11.2016 - 23:23)
Повествование от друга,он просил.
Родики оба алкаши,в семье четверо.Две сестры,два брата.Одна сестра и один брат от других дядек.Отец об этом знает.
Дело было в колхозе,вторая половина 70ых.
Жрать нехуй,от слова совсем.Старшую сестру забрала бабка,совсем.Нас трое,я средний.Сеструха,что постарше меня,тусит со своими старшими дружками,ей дают пожрать,есть за что.
У меня с малым нет таких возможностей,я малого посылаю к соседям за хлебом,самому стыдно,а он ещё мал,6 лет,ему охота жрать и потому похуй.
родаков дома не бывает по нескольку дней,иногда неделю,это бати.А мать и по месяцам гуляет.Иногда,с получки покупают еду,хлеб, концентраты каши"кто помнит,такие брикеты,хуй молотком разобьёшь"и деликатес,майонез,в 200гр баночках.И пойло,дохуя пойла.
нажрутся,раздерутся и уснут,а мы с братом вылезем из своего угла и попиваем то,что не допито.
зимой хуже,надо печь топить,а нехуем,пиздим тихонько у соседей дрова.Они наверняка знали об этом,но нам никто не предъявлял.
в школе вообще пиздец лютый.учусь хорошо,но нет ни формы для физры,ни пластилина,ни альбома,нихуя нет.
а самое унижение,когда в пионэры принимали,надо было сдать 70 коп на галстук,либо свой принести.У меня не было денег,и галстука не было.Отдал пацан из деревни свой,но он был пиздец убитый.И тогда гардеробщица школьная,видимо понявшая по моему виду,что что то у меня не так,расспросила и принесла мне ещё свой,ситцевый галстук.а у всех были лавсановые.
И дохуя таких моментов было в жизни моего друга.Так что ТС,твои страдания,розовые сопли.
PS друг кстати тоже алкаш,долго сопротивлялся природе,но она победила.

вот это самый пиздец всё-таки. когда оба родителя, а мать особенно.

сколько страшных историй и сломанных судеб и семей...

помню, мама всегда говорила: "никогда и никому не рассказывай про то, что творится у нас в семье", ну и что-то вроде "в каждой избушке свои погремушки". а рассказать очень хотелось. подруге или близкому человеку. но не то чтобы стыдилась родителя, ни разу. а боялась, что может всё это может навредить семье, да и не поймёт никто, если сам через это не прошёл.

в одном убеждаюсь многократно: человек не захочет - не бросит, бесполезно его третировать, скандалить, давить на совесть, шантажировать семьёй и т.п. методами. можно только стараться уменьшить дозу или крепость принимаемого алкоголя, как в свое время сделала моя мама самыми изощренными методами. с тех пор отец крепкое вообще не пьёт.
 
[^]
Chesnochinka
16.11.2016 - 05:14
7
Статус: Offline


Рефлектор-конструктор

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 974
Цитата (karpow @ 13.11.2016 - 00:32)
мне 45 лет. папа пил.перед уходом в армию,запретил ему пить. И чтоб мать не трогал. сколько я перночевал у других около двери.в банях холодных в трусах выбегал из дома в зиму. мать лежала в синяках и в крови. умер дааавно. но если сейчас увижу , то убью его. не задумываясь убью папу. не помню ни одного хорошего дня с ним. ничему не учил. всегда пьяный и на полу лежал. я до того дошёл,что от любого шороха просыпался. вскакивал. кошка не могла пройти ,просыпался.

по поводу шорохов - это 100% про меня. я просыпаюсь от любого шороха, сплю чутко шо пиздец, если просыпаюсь от звуков, то наступает какая-то паника и одновременно ступор, прямиком из детства. сама себя ненавижу faceoff.gif
 
[^]
Грицко
16.11.2016 - 15:41
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.11.16
Сообщений: 9
Цитата (СТАС73 @ 16.11.2016 - 04:40)
Давайте начнём с того, что "сохранить семью" к мужикам вообще никак не относится.
Только женщина может создать семью.
Мужики на порядок слабее в психологическом взаимодействии.

давайте поправимся: не мужики на порядок слабее в психологическом взаимодействии, а конкретное безвольное синее ЧМО, которое упивается своей слабостью и безвольностью, и за все свои комплексы и недостатки отыгрывается на близких.
Семья - это союз равных.
Алкашне место на кладбище, либо срочно исправляться.
 
[^]
СТАС73
16.11.2016 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 6262
Цитата (Грицко @ 16.11.2016 - 15:41)
Цитата (СТАС73 @ 16.11.2016 - 04:40)
Давайте начнём с того, что "сохранить семью" к мужикам вообще никак не относится.
Только женщина может создать семью.
Мужики на порядок слабее в психологическом взаимодействии.

давайте поправимся: не мужики на порядок слабее в психологическом взаимодействии, а конкретное безвольное синее ЧМО, которое упивается своей слабостью и безвольностью, и за все свои комплексы и недостатки отыгрывается на близких.
Семья - это союз равных.
Алкашне место на кладбище, либо срочно исправляться.

ну так то я не против с вашими утверждениями.
а что держит людей жить вместе с алкашами?
никак не пойму ?ну надоело мне жить с тяжелым человеком-взял я и ушел.
и желаю ей только хорошего..
и слова плохого не скажу. и не подумаю.
сам был ребенком у отца запивающего.-и не осуждаю его.-только жалею.
у меня -то ответт есть.но хотелось бы хоть от кого услышать про свой мазохизм.
 
[^]
СТАС73
16.11.2016 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 6262
которое упивается своей слабостью и безвольностью,-это как?
извиняюсь не понял сразу смысл.
 
[^]
СТАС73
16.11.2016 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 6262
судя по минусам я насчитал 70 человек которые могут нажать мышку но не могут сказать даже что нибудь о своем понятии про жизнь.
хозяева интернета рады переписи дебилов.
в отличии от меня.-чем умне вокруг меня люди-тем всем лучше.
 
[^]
Shpanazamosk
16.11.2016 - 23:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4038
Цитата (blackpanda @ 14.11.2016 - 15:47)
А как становятся той самой тварью - женой алкаша? Щас расскажу.

Все женщины по маме и по папе у меня либо жены садистов, либо жены алкашей, либо и то и то. Бабушка по маме имела грозного супруга, как и моя мать. Сестра мамы - бывшая жена алкаша, ныне - мать алкаша, живущая с бухающим сыном.

Бабушка по папе - дочь и мать садиста, первый ее муж алкаш+садист, второй - просто тихий алкаш.

Ну а я - старшая дочь садиста, скажем так - очень бешеного. Вот уже 12 лет борюсь с любовью к алкоголику, про созависимость я в курсе, знаю как отче наш. Как так? Родилась я с "многочисленными аномалиями развития", в т.ч. порок сердца, сколиоз, сразу операция на животе, 3 клинические смерти до 7 лет.

С 7 лет в моей жизни начался ад. Родилась сестра, и меня объявили плохой. В 8 сдали в интернат. В 13 забрали оттуда, чтобы не пила и не трахалась, то есть тюремный режим ужесточили. На мой взгляд - я была просто идеальным ребенком - я только и делала, что училась, помимо школы еще сама обучала себя английскому, изучала для себя экономику, биологию, информатику и прочее.

Но с 7 лет орали, что я плохая. И я верила, вот что плохо. Я верила на том основании, что мои родители - с красными дипломами, здоровые, красивые, с бизнесом, живут в большом доме. Они были хорошими героями, а я - плохой. Мать орала из-за всего. Я была во всем виновата. Учителя, соседи, алкаши в электричках, сестра - что бы ни было, виновата была я. За любую не-5 орала с 1 класса, т.к., по ее мнению, если человек не дебил, он обязан получать только 5. Не получил 5 - значит лентяй и сволочь.

Отец орал дико. В юности он был чемпионом одной из республик по самбо и боксу, ни разу не болел, имел бешеную энергетику. Он орал на всех - на своих родителей (жили с нами), жену, детей, подчиненных, ненавидел церковь. Мать орала на меня, больше ни на кого. Перед приходом гостей вылизывала дом, улыбалась, была красивой. А все что досталось ей от отца, выплескивала на мне. Еще сокрушалась, что интернат мешает ей так много на меня орать, как можно было бы. Отец сокрушался, что они не бьют меня. Когда в мои 9 лет после операции на сердце меня выписали из Бакулевки, я села в машину и заплакала - отец и тогда закричал. Слезы не были выходом - орали еще сильнее.

Отец и мать сливали на меня тонны черной ненависти. Я боялась. Я ни разу не ответила. Я не орала на них, не била, не резала. Я ничего не сделала. Никак себя не защитила. Трус. К 15 годам ненависти накопилось столько, что мне надо было убить мужчину. Просто мужчину, любого. Я познакомилась с мч на сайте знакомств. Убийство готовила месяц. купила перчатки, нож, парик, был алкоголь и снотворное. В тот день мужчина не пришел на встречу - утром я отправила письмо, видимо он получил его позже.

Стоит ли говорить, что отношения с мч (любым гипотетическим) равнялись для матери спиду и беременности. Я пыталась с кем-то знакомиться, но даже на этапе переписки мать врывалась в комнату, орала и за саму идею знакомства с противоположным полом меня тоже во всем обвиняли - мол, все плохо будет, нельзя и т.д. Годами с детства отец вдалбливал, дословно, что я плохая, злая, эгоистка, всю жизнь буду одна, никто никогда не будет меня терпеть, любить, никому не буду нужна. Однажды, много лет спустя, я познакомила его с одним мч - пообедали у родителей. На следующий день отец позвонил и сказал, что мч хороший и что он меня бросит.

Алкоголь... пить я начала лет в 13. Пить мне всегда нравилось, т.к. алкоголь снимает стресс и уменьшает душевную боль. Поэтому в 20 лет я с этим завязала. Первый год это ужас, после 7 лет - ничего так. После 12 лет не-пития - нормально.

Ну и алкаши... в мои 18 лет алкаш признался мне в любви. Алкаш-наркоман, живущий на деньги семьи. Лживый, холодный. Я тут в первой теме написала - так меня заминусили про эту грязь, и правильно. Так живут животные, не люди. Но все-таки, все-таки... я с 18 лет работала, училась, пыталась себя реабилитировать и жила от алкаша отдельно, пытаясь изо дня в день улучшать свою жизнь и самочувствие. Всеми лапами и когтями, всей волей, несмотря на огромную любовь я пыталась отвязаться от этих отношений.

Как женщины становятся подругами алкашей? А потому что самооценка в хлам разрушена. Нет у меня опыта нормальных отношений с людьми, нет. Все мое детство, каждый день у меня была только одна мечта - чтобы на меня не орали. Отец ведь еще требовал говорить, что он прав, а я нет, и требовал делать правильное довольное лицо. Это как если бы при изнасиловании насильник требовал очень правдоподобно и убедительно изображать удовольствие. И до сих пор я удивляюсь, когда люди говорят нормально и относятся нормально, не орут. Я не представляю, как может быть хорошо с человеком. Не получать в свою сторону вопли и быть одной - уже блаженство. А так боюсь удара.

Как-то два подонка надо мной 7 часов издевались. Написала заявление. Участковый, которому его отдали, сказал - мы все животные и спросил, почему они меня не изнасиловали. А мой старший брат сказал, что им надо было бы мне подарок за это подарить - то есть пользуясь случаем, предложил поработать проституткой. Что ж, когда над его женой будут 7 часов издеваться, пусть ей хороший подарок подарят.

И нет в этой истории хэппи энда. С другой стороны - я до сих пор борюсь, двигаюсь в работе, забочусь о здоровье. Надеюсь, алкаша никогда в жизни больше не увижу, т.к. всю глубину ада и что такое дно я узнала из общения с ним.

Кошмар. Как бы маргинальная семейка это кошмар, но такие родители-идеалисты тоже жесть. У двух моих подруг из состоятельных семей, и еще одной из семьи педагогов нечто подобное было. Девчонки не стали пьяницами, но неуверенность в себе и забитость зашкаливает.
Я, конечно, та еще психичка, глаз частенько дергается, и здоровье ни к черту, но отнять у меня уверенность в себе моей семье не удалось, хоть они тоже по своему старались, мать тоже меня гнобила, но я понимала, что это оттого, что ей все на себе тянуть приходилось, двух взрослых пьющих и ребенка. К своему стыду признаюсь, что на унижения со стороны кого-то из семейных рано начала отвечать словесно и даже физически. Ну и я была свободна в своих действиях, чего не было у многих моих подруг.
Вы молодец, что все преодолели, но бояться нельзя, ну изобьют, да, (батя меня раз доской избил, я борзела, а он уже накирялся), но зато морально хоть душу отведешь.
 
[^]
Shpanazamosk
16.11.2016 - 23:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4038
Цитата (INDRA @ 14.11.2016 - 18:19)
Цитата (Зашедшая @ 14.11.2016 - 23:08)
Цитата (INDRA @ 14.11.2016 - 17:56)
Люди, помогите, посоветуйте, жизнь под откос летит...

Не к психологам надо идти,а к наркологам.И самому себе помогать.А не ожидать,что кто-то,жертвуя здоровьем и временем вас ,упорно сопротивляющегося изо всех сил из трясины будет тащить,в которую вы сами себя загнали

Нельзя мне к наркологам ходить, они хоть и говорят о врачебной тайне, но такие запущенные случаи, обязаны в общую базу передавать, а это минус работа сразу..

Надо просто захотеть, как здесь мужчины уже писали: не выпил- ничего не потерял, выпил- ничего не приобрел. Жизнь не может постоянно быть райской, и алкоголизм ее такой точно не сделает.
 
[^]
Shpanazamosk
17.11.2016 - 00:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4038
Цитата (СТАС73 @ 16.11.2016 - 04:40)

Давайте начнём с того, что "сохранить семью" к мужикам вообще никак не относится.
Только женщина может создать семью.
Мужики на порядок слабее в психологическом взаимодействии.
Уж сколько в культуре толстых намеков про мужчин и женщин- а как слепые.
Пушкина знают все про золотую рыбку?
А мультик про глупого мужа?
Ну и хотелось бы ваше мнение видение ситуации а не пара слов ни о чем про бревно.

Прям как будто не про мужика, а про мешочек со спермой, самца рыбы- удильщика.
 
[^]
Касатка
18.11.2016 - 03:59
2
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Читаю и страшно, сколько людей были заложниками в своей семье, какие ужасы пережили.
Мой папа пил, бывало, ни разу он не прогулял работу, типа взять отгул с похмелья, львиная доля денег в семью, была от отца. Мне его очень не хватает. Мама у меня ярковыраженный лидер, с ней очень тяжело. Понимаю даже отца. Просто если бы мама не была мне родной, я бы с ней дружить не стала, очень жесткие лидерские позиции. Я таких людей практически не знаю, мама обижается, что внуки не хотят к ней часто заходить, она не понимает, что все время недовольная и всех учит. Не просто учит, давит...
По папе очень сильно скучаю, яп полжизни отдала, чтоб он был рядом. Да, пил, бывало, но никогда руки не поднимал, не изуверствовал. Один заебон был, открыть книгу Экзюпери, прочитать одну и ту де главу нам с братом перед сном, где лис говорит о приручении. И все! Вот и вся экзекуция:)
17 ноября была година папы, четыре года как его уже нет...
 
[^]
Maroshka
18.11.2016 - 04:39
2
Статус: Offline


царица полей

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 247
Цитата (CrazyHostage @ 12.11.2016 - 18:26)
помнится рассказывали мне через 3-их лиц, про одну такую девочку. ей было очень стыдно, когда они шли с подружками по улице, а одна из подружек вдруг говорит: "смотри, вон твой папа в канаве валяется". без последствий такое пережить невозможно.

Дааа...Могу себе представить..
У меня отец по-чёрному не бухал, один только случай из детства помню. 93-ий год, лето, отдыхаем в Ейске, там квартира от бабушки осталась, родовое гнездо типа. Мать тогда буквально на три дня нас вдвоём оставила, поехала сестру в Краснодаре навестить.
Вот, а батя до свободной жизни дорвался что-ли, или виной всему был недавно открывшийся по соседству, в помещении бывшей столовки бар? Не знаю, но переклинило его тогда конкретно, все три дня, едва начинало вечереть, он сначала исчезал таинственным образом, а спустя несколько часов появлялся весьма "нарядный". Ничего мерзкого не творил, максимум побормочет себе под нос пару-другую стихов Есенина, да баиньки. Но у меня однако был шок! У нас как-то среди родни особо и не выпивал никто. По крайней мере с человеком в состоянии изменённого сознания, я в свои неполные девять лет, столкнулась впервые. Переживала.
А в крайний, третий вечер я папу встретила во дворе, когда он возвращался из своего барчика. Отец, приобняв меня за плечи, вихляющей походкой прошёл со мной через весь наш двор. Мне тогда было о-о-очень за него стыдно. Казалось, что бабуськи, тамошние завсегдатаи предподъездных посиделок, все, как одна, взором алчным до сплетен провожают наше дефиле, стараясь запомнить каждую мелочь этого позорного шествия, дабы потом это всё обсуждать, мусолить, обсасывать... alik.gif
 
[^]
Касатка
18.11.2016 - 05:29
1
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Всем кому тяжело и кто немного любит мистику, ссылка:
http://www.yaplakal.com/forum6/topic1127469.html?hl=
Могу и сюда зафигачить, но много слов, там уже нет плюсигов всяких, но кому до сих пор больно, просто прочитайте, хороший текст...
 
[^]
DrKvant
26.11.2016 - 23:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 73
Пролистал тему, в конце пишут лишь обиженные девушки, сегодня созвонился с другом, у него тоже папа алкаш, поинтересовался его мнением. Да, ненавидел когда он был пьян, но сейчас, взяв себя в руки и остыв он все равно любит отца. Вы мне вогнали 200+ минусов за мое мнение, и я так же считаю Вас, ненавидящих своих родителей неблагодарными тварями. Ладно бы из дет дома писали, брошенные, но, Вы то... уж чья бы мычала.
 
[^]
Владимир12
27.11.2016 - 05:10
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.05.13
Сообщений: 225
Цитата (DrKvant @ 26.11.2016 - 23:34)
Пролистал тему, в конце пишут лишь обиженные девушки, сегодня созвонился с другом, у него тоже папа алкаш, поинтересовался его мнением. Да, ненавидел когда он был пьян, но сейчас, взяв себя в руки  и остыв он все равно любит отца.  Вы мне вогнали 200+ минусов за мое мнение, и я так же считаю Вас, ненавидящих своих родителей неблагодарными тварями. Ладно бы из дет дома писали, брошенные, но, Вы то... уж чья бы мычала.

А что ты сам знаешь об этом не со слов своего друга? Ты хоть можешь себе представить как это: зимой в нижнем белье, босиком, с дитем на руках успев набросить на него лишь одеяло по сугробам убегать к соседям от мужа/сына алкаша с ножом в руках, и еще не все соседи тебе двери откроют потому как боятся. А мамку, ее крики и стоны ты свою видел когда твой отец ее до синяков и крови буцкает? Так что рот свой прикрой тут и сам не мычи.
PS: в одеяле я был, и не раз...

Это сообщение отредактировал Владимир12 - 27.11.2016 - 05:11
 
[^]
DrKvant
3.12.2016 - 00:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 73
Цитата (Владимир12 @ 27.11.2016 - 05:10)
Цитата (DrKvant @ 26.11.2016 - 23:34)
Пролистал тему, в конце пишут лишь обиженные девушки, сегодня созвонился с другом, у него тоже папа алкаш, поинтересовался его мнением. Да, ненавидел когда он был пьян, но сейчас, взяв себя в руки  и остыв он все равно любит отца.  Вы мне вогнали 200+ минусов за мое мнение, и я так же считаю Вас, ненавидящих своих родителей неблагодарными тварями. Ладно бы из дет дома писали, брошенные, но, Вы то... уж чья бы мычала.

А что ты сам знаешь об этом не со слов своего друга? Ты хоть можешь себе представить как это: зимой в нижнем белье, босиком, с дитем на руках успев набросить на него лишь одеяло по сугробам убегать к соседям от мужа/сына алкаша с ножом в руках, и еще не все соседи тебе двери откроют потому как боятся. А мамку, ее крики и стоны ты свою видел когда твой отец ее до синяков и крови буцкает? Так что рот свой прикрой тут и сам не мычи.
PS: в одеяле я был, и не раз...

Знаю не по наслышке, мой отец много пил, бил мать, по синьке зарезал кого-то, посадили на 12 лет ( это было еще при СССР) весь разговор я клоню к тому, что ненависть - низменное чувство, и если Вы этого не можете понять и испытаете его, то Вы, на мой взгляд, хуже животных.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73065
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 21 22 [23]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх