Уже ненужный Второй фронт: Юбилей взятия Парижа

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:03)

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 21:32) В 44 немцы еще в Белоруссии хозяйничали, а наши попытки зимой и весной под Оршей взломать оборону оканчивались  вторым Ржевом. В Белоруссии да, а на Правобережье Днепра, на юге, в Крыму тоже хозяйничали? то, что вопрос Белоруссии был решённым, только делом недалёкого времени - очень скоро все убедились: "Багратион" оказалась куда эффективнее "Оверлорда", я пишу об этом прямо в тексте обсуждаемой статьи. в Прибалтике кое-где немцы хозяйничали до последнего, и что? это как-то умаляет нашу Победу? хотите сказать - без союзников бы не выгнали немцев из Белоруссии и Прибалтики? ну да конечно, щазз. Зато из РСФСР выгнали. Ну жили бы тогда в нынешних границах (без Калининграда) -печальный юмор правда.

Обожаю когда мне приписывают свои суждения, будто это я имел ввиду. Багратион родился благодаря урокам неудач под Оршей. И пошло во благо, что львиную долю авиации немцы уже перебросили на запад, потому разгром колонн илами был эпичным без особого противодействия люфтваффе.

Провались оверлорд, еще как минимум год союзники не смогли бы восстановить силы. И не видать второго фронта в 44.

Цитата (Декапольцев @ 29.08.2019 - 00:08)

Цитата (mrPitkin @ 28.08.2019 - 21:53) На севере Франции была эшелонированная оборона с пусковыми ракетными установками. да, спасибо что напомнили, я забыл рассказать об этом в самой статье. Так что, расфигачили союзники немецкий ракетный центр в Пьенемюнде, или мы опять понаблюдали мирное сосуществование двух систем? это когда выходит на берег десант в Нормандии, а немецкие ракетчики, как ни в чём не бывало, мирно уткнулись носом в свои чертежи. В свою очередь, и их никто не бомбит. Я избегаю слова "договорняк", но напомните о ракетных ударах по десанту, и ответных мерах по уничтожению ракетного центра?

В довоенных газетах писали, что немцы перевели промышленность под землю.

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:04)

И что? Ну пили морскую воду. А знаете почему Севастополь пал? А все по тем же причинам, невозможность снабжать обороняющихся. Так, что пример тут вы привели отличный.. Британцам хватило одного случая, и чудом для них не печального( Дюнкерк) еще бы немного и они бы пили воду морскую. Потому перебздеть, лучше чем не добздеть

Вопрос был в том - нахуй нужны такие союзники?
нам можно умирать, а им лучше перебздеть: они белая кость, голубая кровь.
тот же Иран был территорией Великобритании, предпринимались ли попытки оттуда чем-то помочь Севастополю в 1942 году, это ведь достаточно близко. А Сталинграду?
и нахуй тогда нужны такие союзники?

Цитата (Gadsanta @ 29.08.2019 - 00:09)

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:03) Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 21:32) В 44 немцы еще в Белоруссии хозяйничали, а наши попытки зимой и весной под Оршей взломать оборону оканчивались  вторым Ржевом. В Белоруссии да, а на Правобережье Днепра, на юге, в Крыму тоже хозяйничали? то, что вопрос Белоруссии был решённым, только делом недалёкого времени - очень скоро все убедились: "Багратион" оказалась куда эффективнее "Оверлорда", я пишу об этом прямо в тексте обсуждаемой статьи. в Прибалтике кое-где немцы хозяйничали до последнего, и что? это как-то умаляет нашу Победу? хотите сказать - без союзников бы не выгнали немцев из Белоруссии и Прибалтики? ну да конечно, щазз. Зато из РСФСР выгнали. Ну жили бы тогда в нынешних границах (без Калининграда) -печальный юмор правда. Обожаю когда мне приписывают свои суждения, будто это я имел ввиду. Багратион родился благодаря урокам неудач под Оршей. И пошло во благо, что львиную долю авиации немцы уже перебросили на запад, потому разгром колонн илами был эпичным без особого противодействия люфтваффе. Провались оверлорд, еще как минимум год союзники не смогли бы восстановить силы. И не видать второго фронта в 44.

Мощные державы, владычицы морей с мобилизационным потенциалом 600 млн человек не могли штурмануть полоску берега.

Цитата (mrPitkin @ 28.08.2019 - 22:10)

В довоенных газетах писали, что немцы перевели промышленность под землю.

да хоть под воду, я не это спрашивал. Почему десант не расхуярили ракетами, о которых Вы говорите?

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:09)

львиную долю авиации немцы уже перебросили на запад,

Странно, но и на западе как-то не было слышно про особо эпичные успехи немецкой авиации.
может, всё-таки потому, что мы её расхуячили - в воздушных сражениях над Краснодаром, Курской Дугой, Днепром?
т.к. не было её к 1944-му ни на востоке, ни на западе. Онаутонула.

Цитата (Декапольцев @ 29.08.2019 - 00:12)

Цитата (mrPitkin @ 28.08.2019 - 22:10) В довоенных газетах писали, что немцы перевели промышленность под землю. да хоть под воду, я не это спрашивал. Почему десант не расхуярили ракетами, о которых Вы говорите?

Потому что это баллистические и крылатые ракеты для разрушения зданий. Живую силу и сейчас градами и солнцепёками разгоняют, а стрелять с ФАУ-2/1 по десанту это как по воробьям из пушки.

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:12)

Цитата (mrPitkin @ 28.08.2019 - 22:10) В довоенных газетах писали, что немцы перевели промышленность под землю. да хоть под воду, я не это спрашивал. Почему десант не расхуярили ракетами, о которых Вы говорите?

Ээээ.... 13 июня 1944 — первое боевое применение Фау-1, удар нанесён по Лондону
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-1
С фау-2 еще хуже. То же Лондон, но с сентября 1944.

Цитата (Falstaff69 @ 28.08.2019 - 21:31)

Линкор должен видеть, куда падают его снаряды

Это при маневренном бою в формате "линкор против линкора".
а цель на берегу - стационарна. Всё что нужно - это определить своё местонахождение в море, например понять: мы находимся в 20-ти километрах от берега, прямо напротив Потёмкинской лестницы.
Дальше известно: в двух километрах справа от лестницы стоит батарея (которую до этого полгода заливали бетоном - вся Одесса видела , все знают).
Задача: попасть с 20 километров в неподвижную цель, в точку на карте, прямо перед собой.
Необязательно видеть - куда падают твои снаряды: ты даёшь залп на дистанцию 20 километров и сразу уплываешь. О том, что осталось от батареи, тебе расскажут потом. Вся Одесса.

Цитата (mrPitkin @ 28.08.2019 - 22:11)

Цитата (Gadsanta @ 29.08.2019 - 00:09) Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:03) Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 21:32) В 44 немцы еще в Белоруссии хозяйничали, а наши попытки зимой и весной под Оршей взломать оборону оканчивались  вторым Ржевом. В Белоруссии да, а на Правобережье Днепра, на юге, в Крыму тоже хозяйничали? то, что вопрос Белоруссии был решённым, только делом недалёкого времени - очень скоро все убедились: "Багратион" оказалась куда эффективнее "Оверлорда", я пишу об этом прямо в тексте обсуждаемой статьи. в Прибалтике кое-где немцы хозяйничали до последнего, и что? это как-то умаляет нашу Победу? хотите сказать - без союзников бы не выгнали немцев из Белоруссии и Прибалтики? ну да конечно, щазз. Зато из РСФСР выгнали. Ну жили бы тогда в нынешних границах (без Калининграда) -печальный юмор правда. Обожаю когда мне приписывают свои суждения, будто это я имел ввиду. Багратион родился благодаря урокам неудач под Оршей. И пошло во благо, что львиную долю авиации немцы уже перебросили на запад, потому разгром колонн илами был эпичным без особого противодействия люфтваффе. Провались оверлорд, еще как минимум год союзники не смогли бы восстановить силы. И не видать второго фронта в 44. Мощные державы, владычицы морей с мобилизационным потенциалом 600 млн человек не могли штурмануть полоску берега.

Эдак вы загнули. Посчитали население колоний и доминионов. Самое страшное, что все это надо вооружать и обучать. А как мы знаем, даже полностью мобилизованную армию ВБ отличало то, что на 70% вооружалась за счёт США.
Да и раньше не было смысла держать огромные армии в колониях. Создавали небольшие силы для поддержания порядка на месте. Это уже в ходе неудач привлекали индусов.
Французам не помогли переброшенные колониальные войска, хоть и воевали они храбро, но из-за недостатка вооружений, эти войска имели лишь легкое оружие и их боевая ценность была в разы меньше даже неполной французской дивизии. У англичан с колониальными войсками были теже проблемы.
А предпологаемый вами зерг раш, это глупость.

Цитата (CharlieHarpe @ 28.08.2019 - 22:18)

Ээээ.... 13 июня 1944 — первое боевое применение Фау-1, удар нанесён по Лондону

Вау, круто. Вопрос был: остановили ли этими ракетами десант в Нормандии 6-го июня 1944 года, или они как-то не проявили себя? спасибо.

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:15)

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:09) львиную долю авиации немцы уже перебросили на запад, Странно, но и на западе как-то не было слышно про особо эпичные успехи немецкой авиации. может, всё-таки потому, что мы её расхуячили - в воздушных сражениях над Краснодаром, Курской Дугой, Днепром? т.к. не было её к 1944-му ни на востоке, ни на западе. Онаутонула.

Ээээ....
Потери Люфтваффе с 1941-го года и до 8 мая 1945 г..
На западных фронтах-22855 единицы.
На Восточном фронте-6963 единицы.

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:23)

Цитата (CharlieHarpe @ 28.08.2019 - 22:18) Ээээ....  13 июня 1944 — первое боевое применение Фау-1, удар нанесён по Лондону Вау, круто. Вопрос был: остановили ли этими ракетами десант в Нормандии 6-го июня 1944 года, или они как-то не проявили себя? спасибо.

Чтобля??? Остановить береговой десант баллистическими ракетами???

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:21)

Цитата (Falstaff69 @ 28.08.2019 - 21:31) Линкор должен видеть, куда падают его снаряды Это при маневренном бою в формате "линкор против линкора". а цель на берегу - стационарна. Всё что нужно - это определить своё местонахождение в море, например понять: мы находимся в 20-ти километрах от берега, прямо напротив Потёмкинской лестницы. Дальше известно: в двух километрах справа от лестницы стоит батарея (которую до этого полгода заливали бетоном - вся Одесса видела , все знают). Задача: попасть с 20 километров в неподвижную цель, в точку на карте, прямо перед собой. Необязательно видеть - куда падают твои снаряды: ты даёшь залп на дистанцию 20 километров и сразу уплываешь. О том, что осталось от батареи, тебе расскажут потом. Вся Одесса.

Все прекрасно, но арт подготовка по берегу в зоне Омаха не дала результатов, орудия кривые? Или в Окинаве? Весь остров в лунный пейзаж превращен, а сопротивление высокое.

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:21)

Французам не помогли переброшенные колониальные войска, хоть и воевали они храбро, но из-за недостатка вооружений, эти войска имели лишь легкое оружие и их боевая ценность была в разы меньше даже неполной французской дивизии.

всё ровно наоборот: только марокканским гумьерам (из Французского Иностранного Легиона) удалось прорваться через горный рубеж Монте-Кассино, перед которым до этого полегло несколько американских дивизий с полным вооружением.

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:25)

Все прекрасно, но арт подготовка по берегу в зоне Омаха не дала результатов, орудия кривые?

Омаха - один из пяти секторов вторжения, почему в остальных четырёх секторах орудия оказались ровными?
ровняли молотком?

Цитата (CharlieHarpe @ 28.08.2019 - 22:24)

Остановить береговой десант баллистическими ракетами???

Если Вы читали обсуждаемую статью, то десантники месяц так и стояли на прибрежном плацдарме, не в силах сдвинуться с него - хоть уплывай обратно в море.
Что-то помешало накрыть плацдарм баллистическими ракетами?

Цитата (CharlieHarpe @ 28.08.2019 - 22:23)

Потери Люфтваффе с 1941-го года и до 8 мая 1945 г.. На западных фронтах-22855 единицы. На Восточном фронте-6963 единицы.

Это потери, а не общая численность. Из Вашего поста можно сделать, например, вывод, что на западе было заиграно миллион самолётов, а на востоке - миллиард. Но наши криворукие зенитчики сбили маловато, это да.

Мда, чем больше комментов я тут пишу, тем хуже юкка: за каждый коммент стабильно сразу прилетает "минус 1", и потом ещё и ещё. Отсюда и юкка "-200". Попробую-ка я больше здесь ничего не писать, пока юкка не выровняется. Всем приятного вечера.

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:26)

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:25) Все прекрасно, но арт подготовка по берегу в зоне Омаха не дала результатов, орудия кривые? Омаха - один из пяти секторов вторжения, почему в остальных четырёх секторах орудия оказались ровными? ровняли молотком?

Рельеф. Просто рельеф. В омахе отвесные скалы, многие огневые точки прорублены там.

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:25)

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:21) Французам не помогли переброшенные колониальные войска, хоть и воевали они храбро, но из-за недостатка вооружений, эти войска имели лишь легкое оружие и их боевая ценность была в разы меньше даже неполной французской дивизии. всё ровно наоборот: только марокканским гумьерам (из Французского Иностранного Легиона) удалось прорваться через горный рубеж Монте-Кассино, перед которым до этого полегло несколько американских дивизий с полным вооружением.

И как много было дивизий аборигенов?

Да, напоследок, забываю сказать, о цене ленд-лиза, и о том - как сильно нам союзники помогли.
Мы взяли Берлин и Вену (небесплатно, поверьте), а как закончились бои - собрали свои манатки и убрались оттуда - в свой, советский "сектор оккупации", оставив 3/4 Берлина и Вены нашим доблестным союзникам - они зашли туда позже, перешагивая через наши тела.
Казалось бы, нужен тебе Берлин - так приди и возьми. Нет, пусть Иван возьмёт и мне отдаст. А я ему - столько-то студебеккеров и банок тушёнки.
Не слишком ли дёшево тушёнку продали, союзнички? Может, цена Берлина всё же повыше была, и вы нам остались должны, да всё никак не расплатитесь?
Выходит, не воины они, а так - торговцы. Это не оскорбление, а констатация факта.

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:33)

Рельеф. Просто рельеф. В омахе отвесные скалы, многие огневые точки прорублены там.

Ну так и у нас на Букринском плацдарме был "рельеф", поезжайте и посмотрите.
И ничего, справились.
Плохому пловцу ноги мешают.
Опять-таки кое-кто запутался: и что - "рельеф"? вроде речь шла о кораблях и/или ракетах. Ладно, спасибо, учту: всё дело в рельефе.

Цитата (Gadsanta @ 28.08.2019 - 22:35)

И как много было дивизий аборигенов?

дохера. Они вообще-то сыграли главную роль: маори (Новая Зеландия), гуркхи (Непал), раджпуты (Индия), упомянутые гумьеры с Атласных гор, и конечно поляки из армии Андерса, экипированные в СССР - но их забрали союзники к себе в 1942-м , в разгар Сталинградской битвы: там они, понимаешь, нужнее были. К 1944-му готовиться.

Цитата (Декапольцев @ 28.08.2019 - 22:37)

Да, напоследок, забываю сказать, о цене ленд-лиза, и о том - как сильно нам союзники помогли. Мы взяли Берлин и Вену (небесплатно, поверьте), а как закончились бои - собрали свои манатки и убрались оттуда - в свой, советский "сектор оккупации", оставив 3/4 Берлина и Вены нашим доблестным союзникам - они зашли туда позже, перешагивая через наши тела. Казалось бы, нужен тебе Берлин - так приди и возьми. Нет, пусть Иван возьмёт и мне отдаст. А я ему - столько-то студебеккеров и банок тушёнки. Не слишком ли дёшево тушёнку продали, союзнички? Может, цена Берлина всё же повыше была, и вы нам остались должны, да всё никак не расплатитесь? Выходит, не воины они, а так - торговцы. Это не оскорбление, а констатация факта.

Дядь, покури ка тему, как эта дешевая тушенка спасла СССР от голода зимой 1943-44г.г..