Про мертвый капитализм его трупный яд

Не, социализм вернется рано или поздно, но обязательно вернется. Посмотрите на Швейцарию, Швецию, там гигантскими шагами идут к социализму. Рассматривается вопрос о безусловном или базовом гарантированном доходе для каждого гражданина, чтобы люди работали там, где их душа лежит, а не тупо продавались отчасти лишь только за заработок и не болела голова на что прокормить детей и заплатить коммуналку.

Китаем правят коммунисты, то 20 лет ВВП у них взлетело до небес, зарплаты китайцев выше, чем у нас.

А чем при Советах плохо жилось? Жилье получали, мои родители за то время работы получили аж три!!! квартиры: сначала как молодые специалисты однокомнатную, родилась сестра - дали 2-шку, 1-кн. сдали обратно гос-ву, родился я - получили 3-ку, а двухкомнатную государству сдали, и все это в течение 6 лет. Сейчас для простого инженера - такое возможно?

"Пока есть конкуренция, производитель старается улучшить, доработать, развить свою продукцию. За примерами ходить не надо. В условиях коммунизма таковых явлений не наблюдаю.
Ярким примером служит автопром. "
Абсолютно точно, почему минусят, спрашивается?! Нужно брать хорошее от капитализма и от социализма, что и делается в скандинавских странах насколько это возможно в современных условиях.
У нас же вернулись к рабовладельческому строю феодализму самому оголтелому капитализму, где всё направлено на извлечение прибыли, а на рабочих на....ть. Ладно, что ещё не заставляют работать по 14-16 часов (хотя Прохоров пытался).

капитализм - это общественный и экономический строй, основанный на сохранении и приумножении капитала.
капитал это не деньги, точнее не только деньги. Капитал это собственность, научные разработки, человеческий капитал и т.п.
в РФ капитализма как такового не существует, т.к. цель действительно - извлечение прибыли, т.к. право собственности в РФ понятие условное и ничем не гарантировано. А капитализм это игра по правилам и в долгую.

для того чтобы обеспечить безусловный доход - нужно сперва на него заработать, как это сделали наиболее успешные капиталистические страны вроде тех же Швеции и Швейцарии. А когда коммунизьм попытались в СССР построить в итоге это сперва привело к массовому голоду, потом к дефициту, потом к развалу.

в Китае коммунизмом и не пахнет, там жесткий капитализм и рыночная экономика.

при Советах народ жил бедно и бесправно, в итоге это ему надоело. В РФ сейчас то же самое, тоже скоро надоест

Зачем тебе ритейлеры? Какой нахер поиск поставщиков. Я порой удивляюсь, то ли Башкирия где я живу - такой край благословенный, то ли у других жопа, то ли они пиздят. Один молока дешевле 70 рублей не видел, одни "Домики в деревне" и "Простоквашино", другой мясо у ритейлеров покупает зачем-то. Я не понимаю. Я живу в Уфе, городе с населением свыше миллиона человек. И у нас что молока за 35-40 рублей от местных производителей из разных районов Башкирии - завались, штук 7-8 марок точно есть, я никаких веселых молочников и простоквашино не покупаю, что за мясом езжу на один из десятка находящихся в Уфе рыночков. Где эту говядину аж при тебе рубят. И она свежая и местных производителей, а не морским контейнером-рефрижиратором из Бразилии или Австралии завезенная.

Вот почему-то каждый раз, как заходит речь "при Советах жилось хорошо", главным аргументом было "давали квартиру". Главная ценность - квартира. Которую именно "дали". По-моему, больше всего о социализме ноет молодежь каждый раз, не потому что они какие-то блага социализма застали и по ним тоскуют, а просто от охуевания от цен на недвигу и процентов по ипотеке. Все, для них главная ценность - это квартира, которой у них нет, которую, как они считают, им должно дать государство, потому что "право на жилье". По-моему, это просто несправедливо, идиотский принцип "от каждого по способностям, каждому по труду". Ну не сподобился Вася ни на что кроме как в советской армии отслужить где-то на Дальнем Востоке, пришел с армии, устроился дворником или подсобником. Зато Вася сподобился, придя с армии, жениться на Маринке, настрогать с ней 3 детей. И теперь Вася работает на заводе стропальщиком каким-нить, а Маринка на том же заводе - кладовщицей. И живут в четырехкомнатной квартире - у них же трое детей. А какой-нить инженер с этого завода, который вообще еще не женился в свои почти 30, и больше занят наукой, чем противоположным полом, кандидатскую пишет , живет пока в общаге. Хотя он определенно более полезный член общества, ибо двигает прогресс, в отличие от Василия, который только ебацца и умеет.

Могу рассказать.
Мне было 7 лет, когда родилась сестра. В течение 3 или 5 месяцев( уже не помню) нашей семье дали двухкомнатную. До этого жили в однокомнатной.
Которую представь отцу дали сразу после училища летного. И он летал тогда не на больших пассажирских самолетах а на АН-2 , вторым пилотом.
Когда я уже заканчивал школу семье дали на расширение еще однокомнатнутную квартиру.
А сейчас где и когда такое есть?
И кто му что не было стимула расти.
Отец прищел в авиотряд вторым пилотом на АН-2 с зп 80 рублей.
И стал КВС АН24, АН26 со всеми допусками. Правда ЛОАГУ он бросил на тредим курсе заочки, не захотел переходить на тушки

А какой стимул, когда квартиры дают просто за расширение семьи?
Если б такое сейчас давали, дебильная голытьба, которая гондоны надевать не умеет, наверное в пятикомнатных жила бы своим табором.

Шлюз

это делается не для этого. а из-за того, что скоро людям проблематично будет найти работу, т.к. везде автоматизация. и рабочих мест становится всё меньше.

Angelberth

вот с одной стороны да, а с другой сторны нет. т.к. продукт, которые делает инженер будет потреблять народ. а если этого народа будет становиться всё меньше, то может настать время, когда не для кого будет улучшать продукт, т.к. не кому будет его продать. поэтому таки рождаемость надо стимулировать. но для нас пока не так остро стоит. если что граждан из Таджикистана завезем.

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 7.12.2016 - 08:06

И имхо все равно ни к чему хорошему не приведет такой "безусловный доход". Порождает трутней. В мире, где рабочих мест будет меньше из-за автоматизации, часть людей, которые от природы ленивы, будут считать, что работать не нужно - и без этого жить можно нормально. И вообще это не он виноват, что работы нет.

Angelberth

проблем в том, что трутни выгоднее, чем те, которые не могут себя прокормить. т.к. эти трутни помогают экономике, покупая на эти деньги товары. беженцы на пособиях выгодны экономике европы, например, потому что они эти пособия потратят на еду и одежду, создавая там самым рабочие места. для продавцов, производителей и т.д.

короче сейчас вообще пародокс происходит. с одной стороны, из-за автоматизации, количество рабочих мест уменьшается. с другой стороны экономика держится на потреблении, а кто будет потреблять, если работать никто не будет? вот и придумывают такие штуки, как базовый доход и т.д.

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 7.12.2016 - 08:05

Ну, экономике-то выгоднее. Только экономика - это перекладывание из одного кармана в другой. Из кармана работающего и хорошо зарабатывающего бургера переложили в карман араба, чтобы он у бургера купил что-то, чтобы снова денежка упала в карман бургера, чтобы снова переложить ее в карман беженца-араба.

Angelberth

ну да. и казалось бы вот он социализм радость и счастье. только вот равенства никак не получается.

Стимул что человек рос в професиональном плане

И это как-то влияло на материальные блага? У меня просто тетка двоюродная всю жизнь просидела лаборантом в каком-то не то КБ, не то НИИ, который нихуя не делал. А квартиру ей от завода, к которому относился этот НИИ, дали.

Професиональный рост ведет к повышению зп.
Второй пилот, первый пилот( КВС) , перучивание на другой тип самолета, опять второй пилот , первый пилот, допуск в гочное время, допукс к полетам в московскую зону и прочее

Да, капитализм нуждается в подпитке человеческим материалом, топка та ещё, но интеллектуальный выхлоп от конкуренции и творческой свободы при буржуях больше. Нахуй ваш совок где дырку в стене просверлить нечем было зато сухогрузы зерно голодающему пролетариату Африки везли...

Таких тёток и сейчас овердохуя, чувствуется что мы ещё одной ногой в социализме.

А мы и так одной ногой в социализме, если что. Причем мы и от социализма оставили самое дебильное, и пожалуй от капитализма далеко не лучшее взяли.

Я еще СССР-овским шлямбуром стоимостью 30 копеек, гардины вешал ничего держались. Теперь у меня есть БОШевский перфоратор за 8К рублей... только достаю я его 2-3 раза в год, чтобы сделать 2-3 дырки, но потратил на него 8к рублей.... потреблядство)))

Это сообщение отредактировал NapilNick - 7.12.2016 - 09:52

Это типа с намёком на страны где построили "социализм" для негров и арабов???

Батрак Абрама это вообще человек загадка, а не правило. Вот что заметили сами американцы:
Барак Обама это:

1й президент, который отказался предъявить свое свидетельство о рождении;
1й президент, который получил финансовую помощь при поступлении в университет, а потом отрицал, что он иностранец;
1й президент, который имеет карту соцстрахования из Штата, в котором он не жил;
1й президент, при котором рейтинг надежности кредитования страны был снижен;
1й президент, который нарушил правила начала войны страной (War Powers Act);
1й президент, который вызывался в суд за нелегальное запрещение добычи нефти в Мексиканском заливе;
1й президент, который бросил вызов Федеральному Суду для того, чтобы не позволить исполнения реформы медицинского обслуживания;
1й президент, который заставил покупать медицинское страхование через посредников;
1й президент, который выделил триллион долларов под предлогом госнеобходимости, а позже признал, что такой необходимости не было;
1й президент, который аннулировал закон о банкротстве для того, чтобы контроль над компаниями перешел к профсоюзам;
1й президент, который начал программу секретной амнистии, которая остановила депортацию нелегальных иммигрантов со всей страны, включая тех , которые имеют криминальное прошлое;
1й президент, который лично заставил компанию заплатить 20 миллионов долларов на политкампанию одного из своих партнеров;
1й президент, который ликвидировал программу, позволяющую Америке запускать человека в космос;
1й президент, который позволил расовую дискриминацию и полицейские угрозы в местах выборов;
1й президент, который подписал закон автоподписью и не находился в месте подписания закона;
1й президент, который умудрился объявить закон неконституционным и в дальнейшем не поддержал свое же решение;
1й президент, который запретил страховым компаниям публично разъяснять, почему происходит увеличение страховых платежей;
1й президент, который начал указывать крупным производителям в каком штате размещать заводы;
1й президент, который начал судиться со штатами, которые он обещал защищать по Конституции (Аризона, Вайоминг, Огайо, Индиана);
1й президент, который изъял разрешения на добычу угля, изданные годы назад;
1й президент, который уволил инспектора всеамериканской организации, призванной помогать малоимущим, за то, что тот поймал его друга за коррупцию;
1й президент, который уволил законно выбранных 45 членов (царей) исполнительной власти и посадил своих;
1й президент, который играл в гольф 73 раза за 2 года нахождения в офисе;
1й президент, который скрывает свои медицинские и образовательные документы;
1й президент, который получил Нобелевскую премию, ничего для этого не сделав;
1й президент, который кланялся зарубежным лидерам и отказался салютовать Американскому флагу;
1й президент, который отправился в международный тур с извинениями;
1й президент, который выезжал в 17 дорогих отпусков, организовывал шикарные вечеринки, включая вечеринки по средам для своих друзей в Белом Доме, оплачиваемые налогоплательщиками;
1й президент, который отказался носить значок с американским флагом на воротнике своего пиджака;
1й президент, жена которого имеет 22 личных слуги, оплачиваемых налогоплательщиками;
1й президент, у собаки которого есть личный тренер с зарплатой 102 000 $ в год за счет налогоплательщиков;
1й президент, который произнес фразу «Святой Коран говорит нам»; он также заявил, что утренний призыв к молитве самый сладкий звук для него;
1й президент, который заявил, что Америка — нехристианская страна;
1й президент, который отправляет собаку отдельным самолетом в путешествия;
1й президент, который насмехался, смеялся и обзывал Америку и ее жителей;
1й президент, который высказывался против Израиля.
Выводы про его появление и правление делать ещё рано.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 7.12.2016 - 10:24

Исследователь исторических процессов