Макаронный монстр Илона Маска


Страницы: (26) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~7H21~~

18.05.2016 - 15:48

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968

Цитата

Это похоже на правду, а это стоимость только носителя, или и разгонного блока, который на ГСО вытаскивает? А то вот

Информация отсюда.

http://www.extremetech.com/extreme/226305-...alcon-9-landing

[^]

Japansgod

18.05.2016 - 15:52

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5210

Цитата (7H21 @ 18.05.2016 - 15:36)

Цитата

Ты стоимость производства ракеты назвать могешь?

It costs $60 million to make the Falcon 9, and $200,000 to fuel it.

Есть разница между стоимостью запуска (тут следует добавить "для потенциального заказчика) и реальной ценой, которую тратят на производство ракеты, транспортировку и старт.

На 2016 год стоимость вывода коммерческого спутника (до 5,5 т на ГПО) ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составит 62 млн $

То есть, учитывая ваши данные, запускают практически без прибыли.

Стоимость запуска "Протона" 2015 была снижена до $70 млн. А насколько еще могут снизить, если захотят?

[^]

vaisman

18.05.2016 - 15:59

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26670

Цитата (7H21 @ 18.05.2016 - 15:48)

Цитата

Информация отсюда.

http://www.extremetech.com/extreme/226305-...alcon-9-landing

Ага, спасибо, выходит "только сама ракета". И вылезает интересный нюанс, да?
Сам фэлкон стоит 60 миллионов, но есть еще разгонный блок, который вытащит эти самые 4 тонны (про которые мы тут ранее говорили) на ГСО, про "протон" я нарыл вот что:

Цитата

Общая стоимость «Протон-М» с блоком «Бриз-М» для федеральных заказчиков в 2012 году составляла порядка 2,4 млрд рублей (около $80 млн). Эта цена складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд), РБ «Бриз-М» (420 млн), доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн)[12] 2,84 млрд рублей в ценах 2013 года.

То есть стоимость самого носителя составляет чуть больше половины цены запуска (56%), если отталкиваться от $80 миллионов за весь пакет услуг, то носитель стоит 45 миллионов долларов. Такая вот мать-ее-матика интересная. Кстати стоимость разгонного блока получается 14 миллионов баксов, и они в стоимость "протона" включены, а в стоимость "фэлкона" - похоже, что нет.

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.05.2016 - 16:01

[^]

Narkozzz

18.05.2016 - 16:02

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

7H21

Цитата

It costs $60 million to make the Falcon 9, and $200,000 to fuel it.

Это стоимость одной единицы, а стоимость разработки, инфраструктуры, вложений, патентов? Или эти затраты отбивать не нужно - просто запускаешь ракеты по себестоимости и глупо улыбаешься на камеру своим победам?

[^]

~~7H21~~

18.05.2016 - 16:16

-1

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968

Цитата (Narkozzz @ 18.05.2016 - 16:02)

7H21

Цитата

It costs $60 million to make the Falcon 9, and $200,000 to fuel it.

Это спорт такой?
Вопрос был - сколько стоит ракета.

Встречный вопрос - а сколько стоит инфраструктура у Роскосмоса?
Например - сколько стоит мудак в рясе с кадилом?

Прям вот копия хохлы по поводу любых событий в России - не полетит, не сделают, ага, блядь - кольцо не раскрылось и так далее....

[^]

vaisman

18.05.2016 - 16:19

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26670

7H21

Цитата

Встречный вопрос - а сколько стоит инфраструктура у Роскосмоса?
Например - сколько стоит мудак в рясе с кадилом?

комплекс услуг по запуску стоит 570 млн (согласно моему источнику), попа и кадило он включает. Так что у нас тоже есть резервы для снижения стоимости - привязать попа к ракете и больше не платить (да, я тоже отрицательно отношусь к батюшке на старте и считаю это мракобесием, и кстати что делать, если запускают спутник, скажем, для Ирана? Звать муллу?)

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.05.2016 - 16:19

[^]

~~7H21~~

18.05.2016 - 16:22

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968

Цитата

привязать попа к ракете и больше не платить

немножко информации

http://space.stackexchange.com/questions/8...falcon-9-launch

[^]

Narkozzz

18.05.2016 - 16:22

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

7H21

Цитата

Вопрос был - сколько стоит ракета.

Вы на него не ответили. Эта сферическая цифра в вакууме не обозначает стоимость ракеты. В стоимость ракеты входит и вся сопутствующая инфраструктура, и разработка. Вот когда компания на операционную прибыль выйдет - тогда стоимость ракеты сведется к баксам за единицу.

Добавлено в 16:24
7H21

Цитата

Встречный вопрос - а сколько стоит инфраструктура у Роскосмоса?

Она по большей части построена и создана в СССР, в домеркантильную эру - сейчас можно сказать бесплатно. А остальное окупилось давно - прибль дает. Значит можно считать за единицу ракеты.

[^]

Japansgod

18.05.2016 - 16:25

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5210

Цитата

и кстати что делать, если запускают спутник, скажем, для Ирана? Звать муллу?)

Убил!

Насчет колдунов в рясе согласен полностью. Сдается мне, у наших друзей за океаном такой опции нет

[^]

Иванзлой	18.05.2016 - 16:32 [ показать ] 1
Статус: Offline юморист Регистрация: 24.07.14 Сообщений: 1239	ну вот это о многом говорит "Основатель компании SpaceX Илон Маск рассказал, что в результате посадки 6 мая 2016 года первая ступень ракеты Falcon 9 понесла серьезный ущерб, из-за чего ее повторный запуск невозможен" http://www.gazeta.ru/tech/news/2016/05/18/n_8648897.shtml ну а хули- можно и дальше втирать Это сообщение отредактировал Иванзлой - 18.05.2016 - 16:33
	[^]

~~7H21~~

18.05.2016 - 16:33

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968

Цитата

Это уже просто смешно.
Приходят ко мне клиенты и говорят, - сколько стоит производство вот такой штуки на твоих мощностях? А я им такой - ну понимаете, станки и тряпка уборщицы - это 10 миллионов, но я еще не окупил их, поэтому вот столько и стоит.
Бред.

Есть капитальные затраты, а есть операционные.

Цитата

С Восточного не будем запускать ничего?

[^]

vaisman

18.05.2016 - 16:35

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26670

Цитата (7H21 @ 18.05.2016 - 16:22)

Цитата

привязать попа к ракете и больше не платить

немножко информации

http://space.stackexchange.com/questions/8...falcon-9-launch

Это интересно было почитать, но ответа на свои вопросы и сомнения я не получил. Вот уже не 60 миллионов фигурирует, а 16, например. Ну и так и нет понимания, это стоимость ракеты, которая вытаскивает разгонный блок и ПН на низкую орбиту, или это стоимость ракеты и разгонного блока, который вытаскивает ПН уже на геосинхронную орбиту?

То есть 60 миллионов до низкой орбиты или 60 миллионов до ГСО?

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.05.2016 - 16:35

[^]

~~7H21~~

18.05.2016 - 16:36

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968

Цитата

ну вот это о многом говорит
"Основатель компании SpaceX Илон Маск рассказал, что в результате посадки 6 мая 2016 года первая ступень ракеты Falcon 9 понесла серьезный ущерб, из-за чего ее повторный запуск невозможен"

http://www.gazeta.ru/tech/news/2016/05/18/n_8648897.shtml

ну а хули- можно и дальше втирать

Ух-ты.
Испытательный запуск, не ?

По вашему после вот такой новости все ваще волосы должны были рвать? - http://www.rbc.ru/society/29/05/2015/55686...a79470acc2f6fa5

Добавлено в 16:38

Цитата

Это интересно было почитать, но ответа на свои вопросы и сомнения я не получил.

Боюсь, что в открытом доступе точного ответа и не будет. Как минимум до выхода на коммерческую эксплуатацию многоразовости...

[^]

Narkozzz

18.05.2016 - 16:39

-1

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

7H21

Цитата

С Восточного не будем запускать ничего?

С Восточного будем запускать за такую цену, чтобы его постройка окупилась за разумное количество времени. И не путайте свою шерсть с государственной - государству похрен, вернутся деньги или сгорят, оно еще с населения соберет. А вот частник работает только из расчета получения прибыли.

Цитата

Приходят ко мне клиенты и говорят, - сколько стоит производство вот такой штуки на твоих мощностях? А я им такой - ну понимаете, станки и тряпка уборщицы - это 10 миллионов, но я еще не окупил их, поэтому вот столько и стоит.

Если у вас долгов на три поколения вперед - вы не будете ничего продавать по себестоимости.

[^]

Japansgod

18.05.2016 - 16:41

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5210

Цитата

Ну тогда и Маска делать преподобным спасителем человечества не имеет смысла до этих пор.

[^]

WeisserRegen

18.05.2016 - 16:41

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 21.07.10
Сообщений: 376

Цитата (LIRICO @ 17.05.2016 - 22:52)

PS У меня в дипломе написано инженер-ракетостроитель, так что я могу по достоинству оценить всю феерическую расстановку точек в вопросе Летающего Макаронного Монстра имени И.Маска. Реально, до слёз.

У меня, да и у многих в дипломе тоже до буя чего написано. Если дальше диплома человек никуда не ушел, то может своим дипломом подтереться и дальше орать с дивана.

[^]

vaisman	18.05.2016 - 16:42 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 10.03.14 Сообщений: 26670	7H21, скажем, если они действительно добились стоимости носителя в 16 миллионов, из которых первая ступень стоит 3/4 (12 миллионов), даже если они возьмут еще 15 за разгонный блок и и еще 20 за услуги по запуску, они вообще рвут всех, как тузик грелку. Но что-то меня терзают смутные сомнения. Просто так снизить стоимость производства в разы (и по сравнению с нами, и с французами, и с американскими-же компаниями) - это как-то подозрительно.
	[^]

Kapues

18.05.2016 - 16:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7694

Цитата (zek0 @ 17.05.2016 - 20:00)

Когда он делал Теслу все тоже хихикали... Чем кончилось все знают.

Еще не закончилось. Этот проект с убытками в сотни миллионы долларов продолжается.
При этом ничего особенно гениального в том, чтобы, взяв гору денег, сделать шасси, установить на него электродвигателей и по периметру этой хуерги - аккумуляторы, - нету.
Да, там есть инновации. Но какого-либо прорыва тесла не несет. В том же Китае без лишнего пафоса и помпы существует уже минимум десяток моделей электромобилей. Они не такие супер-современные, но нужно понимать, что это коммерческие проекты и должны приносить прибыль. В отличие от.

Это сообщение отредактировал Kapues - 18.05.2016 - 16:50

[^]

~~7H21~~

18.05.2016 - 16:46

-1

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968

Цитата

Ну тогда и Маска делать преподобным спасителем человечества не имеет смысла до этих пор.

А кто делает?

Цитата

7H21, скажем, если они действительно добились стоимости носителя в 16 миллионов, из которых первая ступень стоит 3/4 (12 миллионов), даже если они возьмут еще 15 за разгонный блок и и еще 20 за услуги по запуску, они вообще рвут всех, как тузик грелку. Но что-то меня терзают смутные сомнения. Просто так снизить стоимость производства в разы (и по сравнению с нами, и с французами, и с американскими-же компаниями) - это как-то подозрительно.

Совершенно верно.
Пока не начались коммерческие пуски (или не сорвались) - ничего мы не узнаем :)))
И именно поэтому сейчас обвинять его - ну просто неэтично.

[^]

Narkozzz

18.05.2016 - 16:46

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

vaisman

Цитата

Просто так снизить стоимость производства в разы

На новой инфраструктуре, с кучей посредников - нереально по мне.

[^]

~~7H21~~

18.05.2016 - 16:47

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968

Цитата

Еще не закончилось. Этот проект с убытками в сотни миллионы долларов продолжается.

Какими убытками закончил финансовый год Mercedes ? Газпром? АвтоВАЗ?
Вы хоть понимаете смысл финансовых терминов?

[^]

LondoM

18.05.2016 - 16:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178

Цитата (Narkozzz @ 18.05.2016 - 16:22)

Добавлено в 16:24
7H21

Цитата

Встречный вопрос - а сколько стоит инфраструктура у Роскосмоса?

У меня до вас грустная новость. Построенная при СССР инфраструктура принадлежащего казахам Байконура ежегодно достается Роскосмосу бесплатно по цене этак минимум 115 лямов баксов в год.

[^]

Narkozzz

18.05.2016 - 16:51

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

7H21

Цитата

Вы хоть понимаете смысл финансовых терминов?

Проблема в том, что у Теслы никогда не было прибыли, а Мерседес закончил год на снижении ожидаемых прибылей. У Теслы чистый убыток, у Мерседес - относительный.

Добавлено в 16:51
LondoM

Цитата

Построенная при СССР инфраструктура принадлежащего казахам Байконура ежегодно достается Роскосмосу бесплатно по цене этак минимум 115 лямов баксов в год.

115 лямов для космической отрасли - копейки.

[^]

vaisman

18.05.2016 - 16:53

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26670

7H21

Цитата

И именно поэтому сейчас обвинять его - ну просто неэтично.

Но и превозносить до небес тоже не стоит. Обычные рабочие моменты в общем. Взлетает, вытаскивает спутники, ну да, посадил ступень, как оказалось, пока от этого особой пользы нет (ну кроме исследовательской)

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.05.2016 - 16:56

[^]

~~7H21~~

18.05.2016 - 16:55

-2

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968

Цитата

У Теслы чистый убыток,

JFYI

http://markets.ft.com/research//Markets/Te...eSheet&period=a

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 58009
0 Пользователей: