А Вы уверены, что уникальны и неповторимы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kasupogatr
19.09.2013 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 1719
Да, японца с их рациональностью можно скопировать.
А вот русского с его ёбнутой непредсказуемостью... Неа.
 
[^]
Рубака
19.09.2013 - 12:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 248
Это больше философский вопрос, чем технический.
Как парадокс корабля Тесея, который приводили выше.
Из одной статьи я заменю корабль на человеческое тело и получу следующие решения:
1. Согласно философской школе Аристотеля, существует несколько описывающих объект причин: форма, материал и суть вещи (которая, по учению Аристотеля, является самой важной характеристикой). Согласно этой философии, человек остался тем же, так как его суть не поменялась, лишь изменился износившийся материал. Однако, подобное решение спорно, так как оно исходно предполагает превалирование сути над формой и материалом.
2. Вещи могут быть «теми же» количественно и/или качественно. В таком случае, после смены органов человек окажется количественно тем же, а качественно – уже другим человеком. Проблема решения в том, что при введении слишком большого количества характеристик, теряется любая возможность тождества (например, тот же человек без всякой смены органов, изменив положение в пространстве, сможет считаться «другим» человеком).

ЕСЛИ ДАЖЕ ВСЕ СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ИСХОДНОГО ОБЪЕКТА БЫЛИ ЗАМЕНЕНЫ, ТО ОН ОСТАЁТСЯ ТЕМ ЖЕ САМЫМ ОБЪЕКТОМ, тождественным себе, ЕСЛИ ЗАМЕНА ОТВЕЧАЕТ ТРЕБОВАНИЯМ:
1) сохраняется целостность объекта – существенные отличительные признаки объекта не изменяются;
2) не нарушается суть элемента объекта, части целого – суть (идея и воплощение, содержание и форма) новых заменяющих деталей идентична сути старых заменяемых;
3) не нарушается суть объекта, целого – сохраняется тождественность идеи и формы объекта, а также их соотношение, баланс;
4) длительность изменений объекта – замена деталей, другие изменения, происходят в течение достаточно длительного периода времени, сопоставимого с аналогичными естественными изменениями;
5) плавность происходящих изменений – когда между состояниями объекта нет большой разницы, позволяющей говорить о значительных, существенных изменениях;
6) изменение объекта не становится необратимым – когда объект можно отождествить с самим собой, а не с другим объектом.

В конечном итоге полученный из человека биоробот не будет являться человеком, т.к. не тождественен первоначальному объекту.
 
[^]
rpp31
19.09.2013 - 13:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.05.11
Сообщений: 671
Интеллект решает.
А без него запрограммированное железо - это просто железо.
 
[^]
bonad
19.09.2013 - 13:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 5
Все говно, господа.
Свобода выбора и желание убивать себе подобных - вот основополагающее отличие железяки от человека.
Делать выбор, руководствуясь головкой, а не головой, поступать по велению тех самых пресловутых души/сердца - ничего этого железяка, построеенная даже на самообучающихся нейронных сетях сделать не сможет.
Не будем уж говорить о ненависти и других прекрасныъ человесескиъх чувствах.
Вот если бы узкопленочный проф показал мне железяку, которая по своему хотению режет на британский флаг себе подобные айфоны, то да, я бы задумался.
А так очередной говно-пост из розовых контакт-пабликов.
 
[^]
nimo
19.09.2013 - 13:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 44
Цитата (bonad @ 19.09.2013 - 16:25)
А так очередной говно-пост из розовых контакт-пабликов.

"В ноябре один из самых известных робототехников в мире, исследователь в области андроидостроения, профессор Хироси Исигуро (Hiroshi Ishiguro), впервые посетил Москву. Исигуро известен как основной паровоз науки «android science», объединивший изучение восприятия человеком человекоподобных роботов и создание технологий для постройки оных. Крупнейшие японские проекты, Repliee, Geminoid, Actroid, HRP-4C, все эти роботы были построены благодаря Исигуро." хабр (там же и слайды на эту же тему с такими же вопросами).
ок, говно-пост, контакт.
 
[^]
Bris2
19.09.2013 - 13:54
0
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5482
А откуда тогда у вас такие картинки, профессор?biggrin.gif

Ну а если серьёзно, то думаю, что пока я ощущаю себя личностью, я - человек. ИМХО.
 
[^]
Voronezher
19.09.2013 - 14:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4920
Какой резвый профессор. Посмотрел бы я на то, как он заменяет нервные волокна в мозгу.
Пусть попробует воспроизвести структуру мозга, взаимосвязи между его элементами и попытается ЭТО запустить в мыслительную работу- тогда и поговорим.
 
[^]
LenkaV
19.09.2013 - 14:28
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 166
А ДУРЬ, наша естественная человеческая ДУРЬ? Разве ее можно привить роботу?
 
[^]
djusha
19.09.2013 - 14:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 111
Тут всё дело в сложности заменяемых систем. Одно дело руку заменить полноценной копией, другое - железным крюком.
 
[^]
Ravenz3k
19.09.2013 - 14:31
1
Статус: Offline


Пацак с планеты Земля

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 1576
Собственно, человека от робота отличает душа. Может и ее когда-то научатся копировать, но я что-то сомневаюсь.

Хотя, скорее всего, душу этого профессора скопировать можно уже сейчас ...
 
[^]
T80Ivan
19.09.2013 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Одно дело заменить волокна в мозгу, другое дело наполнить их памятью, полученными за время жизни знаниями и т.д. в-общем пересадить личность.

 
[^]
Alex762
19.09.2013 - 14:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 1367
Цитата
я бы так: профессор Преображенский за вас уже всё сказал.


вот-вот, зечем такие труды, если женщина зачнёт, выносит и родит за 9 месяцев....
 
[^]
водомоторник
19.09.2013 - 14:59
1
Статус: Offline


дважды баянист!

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 3442
Цитата (nazlob @ 19.09.2013 - 09:59)
у роботов нет души.
А серьезно, очень многое у человека зависит от химических процессов и гормонов, гипофиз и т.д. Эмоции, настроение.. все это химия. У робота такого нет, даже если там будет в искусственном мозге мой разум, это буду уже не я.

на прошлой неделе ЯП активно обсуждал тему, есть ли душа у автомобиля.
И многие согласились, что есть.
С точки зрения японцев , душа есть у всего, даже у камня.

Добавлено в 15:01
Цитата (T80Ivan @ 19.09.2013 - 15:32)
Одно дело заменить волокна в мозгу, другое дело наполнить их памятью, полученными за время жизни знаниями и т.д. в-общем пересадить личность.

Личность - что это? Может это просто реакция на получаемую информацию ?

у нас 11 ночи и я несу хуйню, по-моему....
 
[^]
КруглаяЛысаяГолова
19.09.2013 - 15:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.08
Сообщений: 905
проф тот исчо гоблин, как только вторгнутся точнее замещают, а не дополняют в мозг человека, тот теряет свою индивидуальность ибо тогда в нем появляются серийные составляющие, что исключает индивидуальность
 
[^]
Ромадинка
19.09.2013 - 15:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 145
Робот не умеет делать ошибок, и у него нет ни чувств, ни души.
 
[^]
crazyBelka
19.09.2013 - 15:17
0
Статус: Offline


Гигант мысли, повелитель дури

Регистрация: 4.10.12
Сообщений: 2947
Цитата (чекпальщик @ 19.09.2013 - 10:01)
Я понял как размножаются китайцы

Клавиатуру они только не чистят, поэтому у них Ctrl+V залипает))) gigi.gif
 
[^]
VladM
19.09.2013 - 15:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.11
Сообщений: 85
При замене любого органа протезом человек как личность подвергается изменению. Таким образом он все равно остается человеком, но становится уже другой личностью. Соответственно киборг с мозгом человека может оставаться ущербным человеком, а может быть уже продвинутым роботом (как ляжет карта при переделке). Не в мозгах обычно хранится то, что делает нас человеком, просто мозг можно сравнить с своебразной антенной с некоторым количеством памяти (типа такого продвинутого браузера с кучей закладок) - личность и самоосознание - производные связи цепочек нейронов с внешним полем. Вот эту тонкую связь скопировать будет практически нереально. Так что копия-то может получится - а вот человек нет. Причем копия будет однозначно хуже оригинала.
P.S.Было у отца три сына: Старший умный был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе был дурак... Видать болел отец чем-то, раз дети получались все дурнее и дурнее...
 
[^]
Svarti
19.09.2013 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
Китайцы смогут подделывать людей... или уже наконец-то легализуются.
 
[^]
iKarlson
19.09.2013 - 15:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.13
Сообщений: 44
Когда с друзьями всплыла эта тема, против агрумента, что у робота нет интуиции, а только псевдо выбор вариантов, поспорить не смогли.

Вот и жив человек пока у него есть интуиция и принятие решений которые он не может объяснить.
 
[^]
rinz
19.09.2013 - 16:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.12.08
Сообщений: 8
Какая разница между человеком и табуреткой? Да никакой! Вот попали вы в аварию и поставили вам вместо рук и ног протезы. А потом подумали и выкинули нафиг ваше тело и поставили вместо него обрезок ДСП. Вот и попробуй теперь отличи где здесь вы, а где табурет ;)
 
[^]
716
19.09.2013 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 1647
Как только создадут машину способную к самообучению и развитию, то человеку придет пиздец как тупиковой ветви эволюции, ибо машина сразу въедет, что человек потенциальная угроза и начнет её ликвидировать, никакие принципы и базовые законы робототехники её не остановят.
 
[^]
terrabit
19.09.2013 - 16:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.10
Сообщений: 391
Я бы ответил, что в этом принцип пиратства (нелегальном копировании).
И это есть хорошо.
 
[^]
чекпальщик
19.09.2013 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1790
Цитата (iKarlson @ 19.09.2013 - 16:40)
Вот и жив человек пока у него есть интуиция и принятие решений которые он не может объяснить.

Бухать надо меньше, тогда и будешь принимать решения, которые сможешь объяснить. А что такое интуиция - еще никто не объяснил.
 
[^]
StasShev87
19.09.2013 - 16:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 780
Цитата (чекпальщик @ 19.09.2013 - 16:25)
Цитата (iKarlson @ 19.09.2013 - 16:40)
Вот и жив человек пока у него есть интуиция и принятие решений которые он не может объяснить.

Бухать надо меньше, тогда и будешь принимать решения, которые сможешь объяснить. А что такое интуиция - еще никто не объяснил.

Интуиция - непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте

А человек отличается от машины способностью перенимать опыт других созданий, ставить цели и самовольно изменяться для достижения оных.
Как только мне покажут программу, механизм или робота, которому изначально не поставлена задача, а он сам ее себе поставил и для достижения ее начал изменяться, черпая информацию извне - я признаю его разумным существом.

Это сообщение отредактировал StasShev87 - 19.09.2013 - 16:48
 
[^]
Kostikus
19.09.2013 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 1234
Человек и другой живой организм это не просто тело.
Был проведен опыт:
Личинку лягушки - головастика, поместили в естественную среду но полностью изолированную от внешнего мира свинцовой сферой, которая не пропускает электромагнитные волны.
В результате выросло нечто живое, но бесформенное похожее на сгусток шевелящейся живой плоти, типа амёбы.

В общем профЭссору еще учиться и учиться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24307
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх