Почему я не возьму на работу 100 человек

Что-то мне это напоминает.... Россия, не?

Счетоводы все умные, пипец просто.
Небольшой ликбез по арифметике нашего налогообложения:

1) У нас дейсвительно в этом году налог с фонда оплаты труда - 30%. И НДФЛ - 13%. Теперь считаем. Работодатель ставит сотруднику оклад - 1000 руб. Государству он при этом отдает налоги с ФОТ 30% - 300 руб. Итого его расходы - 1300 руб. Сотрудник из своей 1000 руб отдает НДФЛ - 130 руб. Итого на руки ему остаётся 870 руб. А налогов всего уплачено 430 руб. 430 руб от затраченных работодателем 1300 руб - это 33%. Не 43%!!! А на целых 10% меньше. А если зарплата сотрудника в год больше, чем 512000 руб (42666 в мес.), то с того, что выше платится уже не 30%, а 10%. Таким образом при окладе 100000 руб. работодатель затратит 118533 руб, т.е. налогов отдаст уже лишь 26.6%. Достаточно наглядно видно, что работодателям вобщем-то относительно выгодно платить большие зарплаты?

2) НДС = налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Поясняю на примере: производитель произвел продукцию по себестоимости 100 руб. Продал в розничную сеть за 110 руб. НДС он заплатит только с разницы - (110-100)*18% = 1.8 руб. Розница накинула.... ну будем честны - 50%. Т.е. вам продает товар за 165 руб., её добавленная стоимость - 55 руб., НДС = 9.9 руб. Итого с уплаченных вами 165 руб доля НДС 11.7 руб, или чуть более 7%. И то так много, потому что у нас самая жадная розница в мире.
Да, с услуг платится полные 18%, если для их оказания ничего не закупается. Хотя с того же договора аренды помещения НДС возмещается. Со всего импорта платится полностью 18%, но при экспорте уплаченный НДС возмещается. Чем часто пользуются мошенники в сговоре с чиновниками.

Так что не хрена плакаться насчет налогов. Да, они есть. Но они реально ниже, чем в большинстве "цивилизованных" стран.
Хотите ещё ниже? А все готовы за всё платить? Всегда платить за проезд в электричке? Платить за ремонт асфальта до вашего дома? Оплачивать полную сумму за замену лифта в вашем подъезде раз в 15 лет? Платить 60 евро за один лишь осмотр зубов у стоматолога? Я могу понять, что старое поколение, кому за 50, плачется постоянно, что государство не оплачивает им всё, что бы они не захотели. Они привыкли к халявным услугам, хреновым, но бесплатным. Но я с удивлением вижу и 30летних парней, которые тоже живут с точкой зрения, что государство должно им всё что возможно предоставить на халяву.

Так что у нас налоговым законодательством всё совсем не так уж и плохо. Всё очень плохо с его применением. Проблема не в том, что предприниматель не может заплатить налоги. Проблема в том, что если он заплатит налоги, то не сможет конкурировать с конкурентом, который их не платит, а совладелец там - чиновник, который всегда договорится со своими братками в налоговой.

Ну и ещё конечно же: предпринимателей, понастоящему радеющих за своих работников - раз-два и обсчелся. Большинство живут по принципу "не наеб..шь - не проживешь". Как в отношении своих клиентов, так и работников.

Благо я, работая в большом городе и с хорошей профессией, всегда могу позволить себе послать нахер работодателя, не желающего платить белую ЗП. К тому же мой жизненный опыт мне подсказывает, что если он жопит заплатить государству, то он и мне потом зажопит. Знаю, что далеко не все наши граждане могут себе позволить такую роскошь, бывает, что других работодателей просто нет.

Ну и главная наша проблема - это гребанная коррупция. Мне не жалко заплатить налоги. Мне жалко, что на эти налоги потом не дорогу построят, а очередной мудак при власти купит себе очередной лексус.

Не поверишь - уже давно платим. А этих ремонтов нет и нет.

это 1 курс эконом теории ВУЗа: теория Лаффера, обратнопропорциональный эффект снижения суммы уплаченных налогов при росте ставки налогов так и называется эффект или кривая Лаффера
только не 14% а около 30% но ВСЕЙ налоговой нагрузки... когда мы это учили в 1994 г, уже тогда думали: А почему же правительство не снизит налоги до оптимального уровня???

Это сообщение отредактировал ProFFian - 22.05.2012 - 12:44

везде так... думаю скоро государства в текущей их форме исчезнат - это не выгодно

У меня бабушка с дедом живет в Латвии. Мне их очень жаль, их спасает только то, что у деда математически склад ума, он все подсчитал и выявил что в день может тратить полтора лата. 2 дня не сходил, на тритий уже 4.5 может потратить..Вообще старикам там очень плохо. Особенно неГражданам Латвии.

Даже в лихие 90-е бандиты нас так не трясли.

А тебе правда 22 года?

Последствия развала СССР......
Грустно
Бандиты хотя бы понимали, что если закрутить гайки, то через некоторое время останешься без всего.
А чиновникам насрать, себе нахапают и пох

Все конечно так, налоги это ужас... но вопрос эстонскому предпринимателю - а нельзя ли посмотреть что делают эти 50 человек, может есть возможность автоматизировать производство - и честно нанять всего 5-х ? Не то что бы я считаю, что государство белое и пушистое, но часто встречаются "бизнесмены" которые норовят сэкономить на средствах производства, но зато плакаются на конкуренцию. У поляков же получается по 45 гнать. Не робототизированный завод, но если сидят 20 человек и ,допустим, вытачивают какую-нибудь херню из дерева, то не проще ли купить автомат который эту херню сам делает, а человек только стружки с пола подметает за минималку. Или вообще заказывать пластмассовые комплектующие из Китая.

Я тоже свернул бизнес на Украине и уехал, в связи с отсутствием покупательского спроса


Добавлено в 14:45

читай внимательно пост какие "поляки по 45" прочитал поверхностно и выводы делаешь

Прикольно... смотришь только с одной стороны, вот в Мск и в Питере - 42к в месяц - это мало, а у нас в губернском городе, 42 тысячи получают (официально) единицы.
Чтобы была з/п выше 50к, надо чтобы рабочий/служащий/директор принесли продукции на 100 тысяч, где такое предприятие взять, кроме оборота наркотиков? Свои-то заводы по закрывались, и это уже совсем не "мелкий" бизнес, да и в налоговой сидят совсем не профи, у них текучка кадров - будьте-нате.
Знаю, делал ремонт в местной районной инспекции, приходит молодой человек, ему говорят, у нас оклад 6000 руб.
-Он - тут еще и зарплату платят?
Отдел кадров, ну-ну, через месяц за деньгами, а ему на руки банан.
Вот и работают у них х.з. кто...
А чтоб налоговая вернула деньги - только судом и себе дороже выйдет.
А про камеральные проверки слышал? вот где жесть, даж говорить не хочется, я за 4 года сменил 3 района, пока не вышел на того, кого надо. (Имеется в виду регистрация предприятий)
Так что ерунда все это, плати больше зарплату, налогов будет меньше, бла-бла-бла.... налогов будет меньше в процентном отношении, а в денежном эквиваленте - будет больше.
Я уж не говорю про аукционы на площадках сбербанка. то же есть что сказать по идее...

уважаемый longmaster Ваш ликбез по налогообложению слегка вводит в заблуждение,


1) НДФЛ
хоть и принято считать что его платит работник, но все мы бывали на собеседованиях и ни раз, вспомните, как правило обсуждается сумма зарплаты «на руки» а не оклад, Так уж в основной массе видимо сложилась практика, что в объявлениях, кадровых агентствах на собеседованиях указывается сумма которую человек должен положить в карман и не думать сколько еще там у него вычтут подоходного. Таким образом работодатели вынуждены искусственно увеличивать оклады чтобы после удержания сотрудник получил, оговоренную при приеме на работу. Почему так? Потому что вы, как работодатель, принимая на работу специалиста оцениваемого на рынке труда в 15тыс. скажете, что будете еще вычитать у него 13%, он просто развернется, и пойдет к тому, кто будет платить 15.

Что касается заплат выше 512тыщ
Как правильно отметили, право на понижение ставки дает порог 512тр. Но ведь ДО этого момента ставка общая 30% т.е сначала с 512 вы заплатите 30% 153,60тр, (плюсаните подоходный 66тр). При вашем примере оклад 100тр в месяц вы первые 5 месяцев отдадите по 30% 150тр, а потом уж 10% оставшиеся 7месяцев еще 70тр. (опять же НДФЛ))). Сумма 118,5 непонятна. А при окладе 42666 вы вообще не получаете возможность попасть на 10%, ведь порог 512 считается на год, со следующего «обнуляется» и заново «копите» 512.
Таким образом, подавляющему большинству бизнесов нет выгоды от больших белых зарплат, кто это может себе позволить и для кого данная норма устанавливалась всем понятно и известно, это не для нас смертных.

2) НДС.
Что тут сказать. Если рассматривать относительно экономической теории, это действительно налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Как бы хотелось (думаю все бухи поддержат), что так и было просто купил за 100р продал за 110р заплатил с 10р 18%.
На деле НДС считают, платят, штрафуют, садЮт (ладно пока не расстреливают)) согласно Налогового кодекса. Где НДС – разница «НДС с реализации»(110*18%) и «входного»(100*18%). Что такое Входной НДС, это сочинение в 3 томах. Всей сути, конечно, не передать.. это такая бумажка под названием «счет-фактура», без которой не имеешь брать этот Входной НДС, про то что малейшая ошибка в ней хоть одна буковка не правильно делают ее бесполезной и прочие припоны не стану утруждать. Но поверьте на слово это головная боль всегда и у всех.
Вдобавок у нас не только НДС (про различные его ставки 18% 10% 0% даже не буду поднимать тему), есть другие системы налогообложения упрощенка, вмененка, сельхоз налог, которые не учитывают НДС и не дают тебе ту заветную бумажку (счет фактуру) без которой, как вы поняли, вы не получите заветного «Входного».
Просто я хочу сказать что формула 110-100*18% идеальная, и никогда не выполнима. Существующая система исчисления очень далека от экономического смысла налогообложения.
Для примера скажу, сейчас работаю на мясоперерабатывающем производстве, сами мы НДСные, а вот наши основные(99%) поставщики мяса – колхозы, их всех наше государство (в целях поддержки) перевело на сельхоз налог. Так что для меня формула выглядит так 110*18%. Т.е не налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, а налог с ДОХОДА. И таких примеров можно много привести.

расчеты не до копеек, для представляния общего порядка цифер, за них не пинать.

Остальное полемика, а я уж итак понаписал слишком уж много, хоть и хотел уложиться в минимум.

вот сколько видела наших российских предпринимателей, прям все нищие такие, о работниках только заботятся, прям сидят в своих кожаных креслах, с сигарой во рту, с золотыми часами на руках, в пиджаках от Армани и плачут, как херово бизнес идёт, что четвертую квартиру им не достроить, бедным, на машину пятую дочке не хватает, и сыну своему на универ за границей. Как они мебель себе выбирают, квартиры и дачи, и не выбрать им, несчастным, глаза разбегаются. экономят - думают, куда бы поехать: на Мальдивы или на Гавайи. Бедные-несчастные, на налоги у них денег нет, ПРИХОДИТСЯ в черную работать. не смешите мои тапки, они и так смешные))) Правильно здесь сказали: если налоговые ставки снизить - еще больше будут недоплачивать и государству, и работникам.

Это сообщение отредактировал Синька - 22.05.2012 - 15:47

Про Украину не забываем, ситуаци аналогичная.

Это сообщение отредактировал B3ACOC - 22.05.2012 - 16:48

вышки у всех, а то и по нескольку.

а такое ощущение, что те, кто пишут законодательство - вообще с другой планеты и никогда не имели дела, ни с налогами, ни с законами в принципе...

Поляки его выпускают в больших количествах и продают за 40-45 латов оптом.
Все правильно я прочитал ... Ну не могут белые налоги на ЗП увеличивать себестоимость, почти что в 2 раза. Не верю.

Кажись очередную войнушку управители готовят, богатыйй человек воевать никогда не пойдёт, уж лучше откупится, а нищеброд с пропагандой вместо знания истории всегда готов стать героем. Не от глупости правительств все эти неработающие законы и невыплачиваемые налоги.
з.ы. надеюсь бред.

так будет всегда, что бы у руля были только свои, и не себе не людям.

предпринимательство душат во всех странах, хотя и не так нагло.

Государствам нужно быдло а не бизнесмены, то есть просто работяги которые отработают и помрут до пенсии.

Нужно шире смотреть. Так всегда было и будет в пору капиталистической экономики.

Те, кто учился , как и я, в стародавние времена, помнят из истории, что во время ОРДЫ был оброк- ДЕСЯТИНА! не более, ни менее. И всем жилось типа хорошо- орда получала своё, рабы были при деле. Шуткую. Потом ОРДУ выгнали, а потомки остались.

Это сообщение отредактировал skymax681 - 22.05.2012 - 19:49

По работе много общаюсь с предпринимателями, еще НИ одного не видел, что бы был всем доволен. Постоянно ноют. "Бизнес не идет, налоги душат, работников спецов нет(но при этом хорошо платить -типа денег нет). При этом, не один не бросил и ушел на завод слесарем. И уровень жизни у них в РАЗЫ лучше наемных работников. Причем реальным производством занимаются единицы, остальные купи-продай. Вот в 2009 году, в России, государство, дало серьезное послабление предпринимателям, в виде отмены обязательного применения кассовых аппаратов, для плательщиков ЕНВД. А это около 70% розницы в России, и где обещанное снижение цен???, увеличение зарплаты наемным работникам??- Шиш с маслом.

ТС, держись и, желательно, борись!
НДС в 22% - убивает "честный" производственный бизнес на корню.

При "правильных" схемах на только этих 22% - можно построить бизнес. Например, перевозя из Польши (по бумагам) воздух (через посредников в Литве) в лабатанию и продавая его в Россию...

Никаких секретов для провинции (в особенности - латгальцев) не жалко.

Да и "секрет" - не я придумал.

Более того - уебанцы от Минфина предлагают еще и на питьевую воду в кулерах 13% начислять: типа, это тоже доход работника в натуральной форме. Предугадываю, что через некоторое время таким доходом будут считать и отопление, и канализацию, и освещение.

Да вы вообще зажрались и чай в пакетиках один раз завариваете!
В среднем налоговая нагрузка на 1 работающего гражданина не менее 70% (у нас даже не двойное, а тройное и четверное налогообложение) на всех просторах бывшей необъятной Родины.
Помимо начислений на ФОТ и НДФЛ и НДС также нужно учитывать аналогичные начисления и налоги на зарплату менеджмента и рабочих неосновных направлений на предприятии, НДС который каждый потребитель платит из своего кармана в магазине. (НДС как и любой другой налог платит всегда потребитель). Также не забываем про отчисления в пенсионный фонд с каждого литра топлива и стоимости каждой минуты мобильной связи, не забываем про коррупционный налог - все затраты на "решение" вопросов с чиновниками в обязательном порядке включаются в стоимость продукции и их опять же покрывает потребитель из своего кармана.

и много ты купишь на то что осталось? зашёл в магазин за едой, оставил кучу денег

Это сообщение отредактировал FruitCake - 22.05.2012 - 20:59

Это вранье.
Продукты - исключительно отечественные, кроме всяких бананов и прочей фейхуи.
Бытовая техника - значительную часть собирают в России, в Белоруссии.
Автомобили в огромном количестве также собирают в России.