40 лет назад затонул "Адмирал Нахимов"

Страницы: 1 2 3 4  ... 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
mad94 31 авг 2026 в 11:33
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (Псевдоподий @ 31 авг 2026 в 08:31)
Ну ок, а если бы он был не старый, тогда затонул бы за бОльшее время? Он ведь не развалился, просто затонул. И изначально был рассчитан на непотопляемость при повреждении одного отсека, а не двух.

Раньше одни были нормы, потом другие.

А вот Васёв получил минимальные повреждения. Ремонт занял всего 2 месяца, из них в доке - 10 дней.
spongebob67 31 авг 2026 в 11:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
9
Там ещё одно трагическое совпадение было. Отход судна задержали на 10 минут из за важного опоздавшего пассажира, генерал - майора КГБ, с женой, дочерью и внуком.
Если бы не задержка, суда бы разошлись свободно.
Вентиляции нормальной не было, кондиционера и в помине. Духота, иллюминаторы нараспашку.
Часть спасательных плотов была прикручена проволокой, из за неисправности конструкции и их не смогли сбросить. Капитан оставался на мостике до погружения, пока волна его не выбросила за борт. Второй помощник, который и был на вахте во время столкновения, заперся в каюте и погиб там.

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 31 авг 2026 в 11:47
Linxform 31 авг 2026 в 11:46
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 13 лет
2
Во время ВОВ "Адмирал Нахимов" (будучи еще госпитальным судном Кригсмарине "Берлин") дважды подорвался на минах на рейде Свинемюнде (ныне Свиноу́йсьце). Первый взрыв привел к образованию пробоины 6 × 8 м², но пароход остался на плаву и сохранил ход. Взрыв второй мины привел к затоплению парохода.
В начале 1947 года была произведена первая попытка поднять пароход, но снова произошел взрыв. Поднять его удалось лишь со второй попытки.
Так что в 1986 году он тонул уже не в первый раз...
spongebob67 31 авг 2026 в 11:53
Ярила  •  На сайте 12 лет
8
Цитата (mad94 @ 31 авг 2026 в 10:33)
Цитата (Псевдоподий @ 31 авг 2026 в 08:31)
Ну ок, а если бы он был не старый, тогда затонул бы за бОльшее время? Он ведь не развалился, просто затонул. И изначально был рассчитан на непотопляемость при повреждении одного отсека, а не двух.

Раньше одни были нормы, потом другие.

А вот Васёв получил минимальные повреждения. Ремонт занял всего 2 месяца, из них в доке - 10 дней.

"Васёв" пропорол бульбом корпус пассажира и получил минимальные повреждения, оставаясь на плаву, даже не потеряв ход. Они подошли месту трагедии, бросали в воду круги, жилеты, швартовые концы, спустили штормтрап. Но, единицы смогли подняться на борт, так как на воде была толстая плёнка мазута и краски. Лезли, срывались.
Обоих капитанов амнистировали в 1992 году, всего через 6 лет. Капитан "Васёва" уехал в Канаду, где ещё ходил на яхтах. В 2003 году на одной из них и утонул.
А капитан "Нахимова" устроился на работу в Черноморское пароходство, был капитаном - наставником. Умер в Одессе в 2007.

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 31 авг 2026 в 11:53
Linxform 31 авг 2026 в 11:56
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (spongebob67 @ 31 авг 2026 в 11:53)
Цитата (mad94 @ 31 авг 2026 в 10:33)
Цитата (Псевдоподий @ 31 авг 2026 в 08:31)
Ну ок, а если бы он был не старый, тогда затонул бы за бОльшее время? Он ведь не развалился, просто затонул. И изначально был рассчитан на непотопляемость при повреждении одного отсека, а не двух.

Раньше одни были нормы, потом другие.

А вот Васёв получил минимальные повреждения. Ремонт занял всего 2 месяца, из них в доке - 10 дней.

...
А капитан "Нахимова" устроился на работу в Черноморское пароходство, был капитаном - наставником. Умер в Одессе в 2007.

Заебись наставник...
spongebob67 31 авг 2026 в 12:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Linxform @ 31 авг 2026 в 10:56)
Цитата (spongebob67 @ 31 авг 2026 в 11:53)
Цитата (mad94 @ 31 авг 2026 в 10:33)
Цитата (Псевдоподий @ 31 авг 2026 в 08:31)
Ну ок, а если бы он был не старый, тогда затонул бы за бОльшее время? Он ведь не развалился, просто затонул. И изначально был рассчитан на непотопляемость при повреждении одного отсека, а не двух.

Раньше одни были нормы, потом другие.

А вот Васёв получил минимальные повреждения. Ремонт занял всего 2 месяца, из них в доке - 10 дней.

...
А капитан "Нахимова" устроился на работу в Черноморское пароходство, был капитаном - наставником. Умер в Одессе в 2007.

Заебись наставник...

И не говори. С такой чёрной меткой взяли его на работу. Как он в глаза людям смотрел, хер знает.
Урхан 31 авг 2026 в 12:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (spongebob67 @ 31 авг 2026 в 11:53)
Цитата (mad94 @ 31 авг 2026 в 10:33)
Цитата (Псевдоподий @ 31 авг 2026 в 08:31)
Ну ок, а если бы он был не старый, тогда затонул бы за бОльшее время? Он ведь не развалился, просто затонул. И изначально был рассчитан на непотопляемость при повреждении одного отсека, а не двух.

Раньше одни были нормы, потом другие.

А вот Васёв получил минимальные повреждения. Ремонт занял всего 2 месяца, из них в доке - 10 дней.

"Васёв" пропорол бульбом корпус пассажира и получил минимальные повреждения, оставаясь на плаву, даже не потеряв ход. Они подошли месту трагедии, бросали в воду круги, жилеты, швартовые концы, спустили штормтрап. Но, единицы смогли подняться на борт, так как на воде была толстая плёнка мазута и краски. Лезли, срывались.
Обоих капитанов амнистировали в 1992 году, всего через 6 лет. Капитан "Васёва" уехал в Канаду, где ещё ходил на яхтах. В 2003 году на одной из них и утонул.
А капитан "Нахимова" устроился на работу в Черноморское пароходство, был капитаном - наставником. Умер в Одессе в 2007.

Не пиши глупости. Ни в какую Канаду он не уезжал. После выхода на свободу Ткаченко сменил фамилию на Тальор, переехал на постоянное место жительства в Израиль и продолжил заниматься яхтенным делом.
Он погиб возле Канады.

Это сообщение отредактировал Урхан - 31 авг 2026 в 12:07
Ekkart59 31 авг 2026 в 12:06
Ярила  •  На сайте 3 года
1
Помню, читал, что члены экипажа, вместо того, чтобы помогать пассажирам, отнимали у них спасательные жилеты. И только помощник капитана заперся в своей каюте и пошел на дно.
spongebob67 31 авг 2026 в 12:13
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Урхан @ 31 авг 2026 в 11:06)
Цитата (spongebob67 @ 31 авг 2026 в 11:53)
Цитата (mad94 @ 31 авг 2026 в 10:33)
Цитата (Псевдоподий @ 31 авг 2026 в 08:31)
Ну ок, а если бы он был не старый, тогда затонул бы за бОльшее время? Он ведь не развалился, просто затонул. И изначально был рассчитан на непотопляемость при повреждении одного отсека, а не двух.

Раньше одни были нормы, потом другие.

А вот Васёв получил минимальные повреждения. Ремонт занял всего 2 месяца, из них в доке - 10 дней.

"Васёв" пропорол бульбом корпус пассажира и получил минимальные повреждения, оставаясь на плаву, даже не потеряв ход. Они подошли месту трагедии, бросали в воду круги, жилеты, швартовые концы, спустили штормтрап. Но, единицы смогли подняться на борт, так как на воде была толстая плёнка мазута и краски. Лезли, срывались.
Обоих капитанов амнистировали в 1992 году, всего через 6 лет. Капитан "Васёва" уехал в Канаду, где ещё ходил на яхтах. В 2003 году на одной из них и утонул.
А капитан "Нахимова" устроился на работу в Черноморское пароходство, был капитаном - наставником. Умер в Одессе в 2007.

Не пиши глупости. Ни в какую Канаду он не уезжал. После выхода на свободу Ткаченко сменил фамилию на Тальор, переехал на постоянное место жительства в Израиль и продолжил заниматься яхтенным делом.
Он погиб возле Канады.

Да похуй вообще, куда он уехал. Израиль так Израиль. Ты то что так переживаешь? Мне на курсах сказали, я пересказал.

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 31 авг 2026 в 12:13
karapuzx 31 авг 2026 в 12:26
Весельчак  •  На сайте 6 лет
4
Читал про эту аварию в газете (не помню за давностью лет "Труд" или "Известия"). Удивился тогда, как можно в открытом море кораблям не разойтись
Linxform 31 авг 2026 в 12:28
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Ekkart59 @ 31 авг 2026 в 12:06)
Помню, читал, что члены экипажа, вместо того, чтобы помогать пассажирам, отнимали у них спасательные жилеты. И только помощник капитана заперся в своей каюте и пошел на дно.

Так и понятно - непосредственная вина на "Нахимове" в столкновении полностью на нем была.

Это сообщение отредактировал Linxform - 31 авг 2026 в 12:29
spongebob67 31 авг 2026 в 13:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Linxform @ 31 авг 2026 в 11:28)
Цитата (Ekkart59 @ 31 авг 2026 в 12:06)
Помню, читал, что члены экипажа, вместо того, чтобы помогать пассажирам, отнимали у них спасательные жилеты. И только помощник капитана заперся в своей каюте и пошел на дно.

Так и понятно - непосредственная вина на "Нахимове" в столкновении полностью на нем была.

За всё происходящее на судне отвечает капитан. Второго штурмана даже не посадили бы, скорее всего.
Менять курс на судне имеет право только капитан. А он ушёл в каюту и наблюдал за всем оттуда. Поднялся на мостик, когда уже было поздно. Пытался отвернуть и посадить судно на мель, но там оставалось несколько минут.
Надо было пересажать начальство, позволившее взять 1000 пассажиров вместо разрешённых 600.
И тех, кто подписывал документы о состоянии судна. Реальные сроки получили только два капитана.
Linxform 31 авг 2026 в 14:11
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (spongebob67 @ 31 авг 2026 в 13:01)
Цитата (Linxform @ 31 авг 2026 в 11:28)
Цитата (Ekkart59 @ 31 авг 2026 в 12:06)
Помню, читал, что члены экипажа, вместо того, чтобы помогать пассажирам, отнимали у них спасательные жилеты. И только помощник капитана заперся в своей каюте и пошел на дно.

Так и понятно - непосредственная вина на "Нахимове" в столкновении полностью на нем была.

За всё происходящее на судне отвечает капитан. Второго штурмана даже не посадили бы, скорее всего.
Менять курс на судне имеет право только капитан. А он ушёл в каюту и наблюдал за всем оттуда. Поднялся на мостик, когда уже было поздно. Пытался отвернуть и посадить судно на мель, но там оставалось несколько минут.
Надо было пересажать начальство, позволившее взять 1000 пассажиров вместо разрешённых 600.
И тех, кто подписывал документы о состоянии судна. Реальные сроки получили только два капитана.

Собственно за то его и посадили. А второй помощник сам себе приговор вынес и сам же в исполнение привел...
ERRATA 31 авг 2026 в 15:14
EVIL BOY  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Ekkart59 @ 31 авг 2026 в 12:06)
Помню, читал, что члены экипажа, вместо того, чтобы помогать пассажирам, отнимали у них спасательные жилеты. И только помощник капитана заперся в своей каюте и пошел на дно.

Наскока я помню там как раз помощник капитана и был виноват втч в том, что они не разошлись, как впрочем и на Васёве в глаза долбились, а сам капитан Нахимова отдыхал в это время, и поднялся на мостик, уже только когда его позвали, а ситуация уже развивалась почти необратимо и до столкновения уже были считанные секунды.

Это сообщение отредактировал ERRATA - 31 авг 2026 в 15:15
spongebob67 31 авг 2026 в 15:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Linxform @ 31 авг 2026 в 13:11)
Цитата (spongebob67 @ 31 авг 2026 в 13:01)
Цитата (Linxform @ 31 авг 2026 в 11:28)
Цитата (Ekkart59 @ 31 авг 2026 в 12:06)
Помню, читал, что члены экипажа, вместо того, чтобы помогать пассажирам, отнимали у них спасательные жилеты. И только помощник капитана заперся в своей каюте и пошел на дно.

Так и понятно - непосредственная вина на "Нахимове" в столкновении полностью на нем была.

За всё происходящее на судне отвечает капитан. Второго штурмана даже не посадили бы, скорее всего.
Менять курс на судне имеет право только капитан. А он ушёл в каюту и наблюдал за всем оттуда. Поднялся на мостик, когда уже было поздно. Пытался отвернуть и посадить судно на мель, но там оставалось несколько минут.
Надо было пересажать начальство, позволившее взять 1000 пассажиров вместо разрешённых 600.
И тех, кто подписывал документы о состоянии судна. Реальные сроки получили только два капитана.

Собственно за то его и посадили. А второй помощник сам себе приговор вынес и сам же в исполнение привел...

Вполне возможно, что парень пошёл на самоубийство. Бывает и такое. А генерал - майор КГБ, из за которого задержали отход судна, погиб вместе со своей семьёй. Их тела достали водолазы из каюты - люкс.
Такая судьба оказалась. Выйди пароход по расписанию, на 10 минут раньше, "Васёв" бы прошёл позже них.
spongebob67 31 авг 2026 в 15:34
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (ERRATA @ 31 авг 2026 в 14:14)
Цитата (Ekkart59 @ 31 авг 2026 в 12:06)
Помню, читал, что члены экипажа, вместо того, чтобы помогать пассажирам, отнимали у них спасательные жилеты. И только помощник капитана заперся в своей каюте и пошел на дно.

Наскока я помню там как раз помощник капитана и был виноват втч в том, что они не разошлись, как впрочем и на Васёве в глаза долбились, а сам капитан Нахимова отдыхал в это время, и поднялся на мостик, уже только когда его позвали, а ситуация уже развивалась почти необратимо и до столкновения уже были считанные секунды.

Второй помощник не имел права менять курс, без приказа капитана. Капитан не имел права идти в каюту, должен был находиться в то время на мостике.
Когда он поднялся, время было упущено. Отдал приказ маневрировать резко, чтобы выбросить судно на мель, не успели.
Не уступили судну слева, по правилам. С берега попросили капитана "Васёва" нарушить правила судоходства и пропустить пассажира. Вместо того, чтобы послать нахуй береговых, он сказал, что ладно, пропущу и "разойдёмся красиво". У него такие случаи неоднократно бывали, лихач, мать его. Ради понтов расходился в опасной близости с другими судами.
Воткнулся бульбом практически перпендикулярно, под углом 110 градусов пропорол борт судна.
Капитан сухогруза сидел и смотрел в САРП(система автоматизированной радиолокационной прокладки) , где на мониторе показывалось благополучное расхождение. И игнорировал доклады штурмана, что столкновение неизбежно. Свои рапорты вахтенный штурман заносил в журнал, которые позднее капитан стёр в бортжурнале, вписал новые и давил на штурмана, чтобы тот дал ложные показания. Тот отказался.
Тут сложилось несколько факторов. Убитый пароход, которому уже лет 10 место было на свалке, роковое стечение обстоятельств, на первом месте человеческий фактор. Вместо 600 пассажиров взяли 1000, неисправные спасательные средства, некомпетентность экипажа пассажира, по воспоминаниям там бухали, как не в себя и на него отправляли, в основном, залётчиков.

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 31 авг 2026 в 15:40
Raam 31 авг 2026 в 16:12
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (mad94 @ 31.08.2026 - 10:23)
Лайнеры после столкновения тонули с разной быстротой.

Лайнер Императрица Ирландии после того как его протаранил сухогруз на реке Св.Лаврентия, затонул за 14 минут. Из 1477 человек на борту спаслось 436.

Лайнер Андра Дориа после того как его протаранил лайнер Стокгольм, затонул за 11 часов. Из 1746 человек на борту погибло 43, находившиеся в каютах в зоне удара.

Вот и ответ.
Чем больше времени на спасение, тем больше вероятность спастись.
Этот теплоход шансов на спасение не давал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
P376 31 авг 2026 в 16:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (AlienVS @ 31 авг 2026 в 08:41)
Цитата (GerGer19 @ 31 авг 2026 в 08:19)
То, что судно было опасным, знали. Не все — но знали достаточно людей, чтобы это можно было остановить.

«Адмирал Нахимов» — бывший немецкий лайнер Berlin, построенный в 1925 году. После Второй мировой войны достался СССР в счёт репараций, был переименован и переоборудован для круизных рейсов по Чёрному морю.

К 1986 году судну было 60 лет — по меркам мирового судоходства преклонный возраст, суда такого класса обычно списывали в 30–40 лет, но «Адмирал Нахимов» продолжал ходить.

Причина стандартная для экономики дефицита: пассажирских судов на Черноморском флоте не хватало, туристический поток в Крым и на Кавказское побережье рос. Списать старое судно значило сократить пассажировместимость и не выполнить план.

Технически судно проходило плановые осмотры и получало свидетельства о годности — формально всё по правилам. Фактически — изношенный корпус, устаревшее оборудование, спасательные средства, не отвечающие современным международным требованиям СОЛАС.

Какое отношение состояние судна имеет к случившемуся если корпус в данном месте был бы пробит в любом случае, ну разве что судно было бы броненосцем, но то такое, главное ж обосрать СССР, верно?
Что же касается СОЛАС, то она касалась в большей части постройки новых судов и не запрещала работу судов построенных ранее и находящихся в эксплуатации... мало того предусматривался естественный вывод судов из эксплуатации по достижению критических параметров износа корпуса и оборудования. И дата постройки судна тут не играла никакой роли, барк "Седов" тебе в помощь для осознания этого вопроса, хотя.... текст то ИИшница писала с заданными параметрами cool.gif

Гибель британского броненосца HMS Victoria, Средиземное море, 22 июня 1893 года.

В результате тарана броненосца HMS Camperdown при неудачном маневрировании корабль получил большой крен,
а двери в водонепроницаемых переборках достаточно быстро задраить не удалось. Корабль потерял остойчивость,
перевернулся вверх килем, и через несколько секунд исчезнет под водой. Его винты все еще вращаются. На днище
видны несколько человек, успевшие при переворачивании перебежать туда по борту. Рядом, слева - броненосец
HMS Nile. Фото сделано с броненосца HMS Collingwood.

После довольно продолжительных поисков, в 2004 году броненосец был найден на глубине 140 метров. Оказалось
что его корпус, как тонул носом вниз, так и вошел вертикально в придонный ил и грунт примерно на 30 метров -
и с тех пор так и стоит, возвышаясь над морским дном как вертикальная башня высотой 70 метров...

Корабль сохранился очень хорошо, доступен для дайверов, на Ютубе есть видео погружений к нему...

40 лет назад затонул "Адмирал Нахимов"
Параноиккк 31 авг 2026 в 17:07
Юморист  •  На сайте 5 лет
0
Сцуко, от удара до затопления всего 8 минут.
Выжившие реально в спасжилетах родились alik.gif
Silver867 31 авг 2026 в 17:10
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Ekkart59 @ 31 авг 2026 в 12:06)
Помню, читал, что члены экипажа, вместо того, чтобы помогать пассажирам, отнимали у них спасательные жилеты. И только помощник капитана заперся в своей каюте и пошел на дно.

Так кто как - кто отнимал жилеты, кто пытался детей из закрытых родителями кают освободить и погиб вместе с ними. По разному.
киноман 31 авг 2026 в 17:26
учитель танцев хака  •  На сайте 14 лет
2
По мотивам этой катастрофы был снят фильм "Армавир".
Адвокат1967 31 авг 2026 в 17:28
Последний самурай  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (GerGer19 @ 31 авг 2026 в 10:19)
К 1986 году судну было 60 лет — по меркам мирового судоходства преклонный возраст, суда такого класса обычно списывали в 30–40 лет, но «Адмирал Нахимов» продолжал ходить.

Было бы странно, если бы он не утонул .
Надо было посадить всех , кто разрешил эксплуатировать такое старое судно.

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 31 авг 2026 в 17:30
mad94 31 авг 2026 в 17:29
Ярила  •  На сайте 3 года
2
Цитата (spongebob67 @ 31 авг 2026 в 15:34)
Цитата (ERRATA @ 31 авг 2026 в 14:14)
Цитата (Ekkart59 @ 31 авг 2026 в 12:06)
Помню, читал, что члены экипажа, вместо того, чтобы помогать пассажирам, отнимали у них спасательные жилеты. И только помощник капитана заперся в своей каюте и пошел на дно.

Наскока я помню там как раз помощник капитана и был виноват втч в том, что они не разошлись, как впрочем и на Васёве в глаза долбились, а сам капитан Нахимова отдыхал в это время, и поднялся на мостик, уже только когда его позвали, а ситуация уже развивалась почти необратимо и до столкновения уже были считанные секунды.

Второй помощник не имел права менять курс, без приказа капитана. Капитан не имел права идти в каюту, должен был находиться в то время на мостике.
Когда он поднялся, время было упущено. Отдал приказ маневрировать резко, чтобы выбросить судно на мель, не успели.
Не уступили судну слева, по правилам. С берега попросили капитана "Васёва" нарушить правила судоходства и пропустить пассажира. Вместо того, чтобы послать нахуй береговых, он сказал, что ладно, пропущу и "разойдёмся красиво". У него такие случаи неоднократно бывали, лихач, мать его. Ради понтов расходился в опасной близости с другими судами.
Воткнулся бульбом практически перпендикулярно, под углом 110 градусов пропорол борт судна.
Капитан сухогруза сидел и смотрел в САРП(система автоматизированной радиолокационной прокладки) , где на мониторе показывалось благополучное расхождение. И игнорировал доклады штурмана, что столкновение неизбежно. Свои рапорты вахтенный штурман заносил в журнал, которые позднее капитан стёр в бортжурнале, вписал новые и давил на штурмана, чтобы тот дал ложные показания. Тот отказался.
Тут сложилось несколько факторов. Убитый пароход, которому уже лет 10 место было на свалке, роковое стечение обстоятельств, на первом месте человеческий фактор. Вместо 600 пассажиров взяли 1000, неисправные спасательные средства, некомпетентность экипажа пассажира, по воспоминаниям там бухали, как не в себя и на него отправляли, в основном, залётчиков.

Между прочим, Васёв приближался к Нахимову не слева, а справа, и пробоину Нахимов получил в правом борту.

Это сообщение отредактировал mad94 - 31 авг 2026 в 17:29
Stupidon 31 авг 2026 в 17:35
ЯПовский городовой  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (shipguru @ 31 авг 2026 в 07:39)
Кто это фото нарисовал? Петр Васев и Адмирал Нахимов совершенно другие
Вот Петр Васев

Я вообще не разбираюсь в типах кораблей, но то что
показывают на фотке, какой-то рыбак.
Ну и "Нахимов" больше похож на прогулочный пароходик.
skyfox5 31 авг 2026 в 18:08
Истина в лисе! )  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (Leboma @ 31 авг 2026 в 10:23)
Утонул после тарана. Потому что старый

Робко спрошу: а новое судно после такого тарана не утонет?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
14 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22 278
11 Пользователей: sinobi81, пусявова, Xbystrov, trictrac, morphineV, Кгаатусл, ganimede, Andreus21, IbanIbanov, mad94, Serjik68
Страницы: 1 2 3 4  ... 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх