От Т-34 до Индийского океана, милитари

Нуу.. для некоторых стран возможна и финансовая оккупация. Штука, между прочим, мощнее, чем оккупация войсками.

Наглядный пример - Югославия. разрушение инфраструктуры, подкуп изнутри и как финал - невозвращаемое долговое бремя. И вот страна из субъекта мировой политики превращается в объект этой самой политики на ближайшие лет 50. Страна - зомби без надежды на независимое будущее. Мразотная штука, если честно.

Ну да ладно, финансовую оккупацию оставим за рамками.

dissolute, я не зря дал ссылку на тот материал. Там всё есть. И то, что танки были с ДЗ, а не "Те же Т-62 и Т-72 без динамической защиты были" (кажется, там же есть забавная фотка с Т-62 с ящиками и булыжниками на бортах.. умельцы, блин) и там же, кстати, описание танковых боестолкновений в Цхинвали и бой у села Земо-Никози. Правда, в ту книгу не вошли ещё несколько случаем участие ТБ в столкновениях, ну да ладно.

Может быть я немного сумбурно высказался "все видели в 888, когда еле остановили танки, что бы они вообще не раскатали Грузию". Конечно не только танки. Мотопехи, десантура и танки. Так было бы вернее.

В целом, если разбирать именно танки в той войне, то и разбирать особо нечего. Схлестнулись только на первых порах, а потом уже мотопехи и десантура решили весь вопрос. Вот если бы где то наступление завязло, то было бы больше материала именно по танкам, но слава богу, что всё и так закончилось.

война получилась такая, какая получилась. Хотя всё по началу висело на волоске.

2 Kukuruka

Часть этих авторов сидят на Вифе. И там тему 888 очень подробно разбирали, со всеми косяками и траблами.
Насчет ДЗ - посмотри какие Т-62 были и на какие ДЗ вешают. Это раз. Почитай как хранят ДЗ и как наши входили в Осетию.
То что висят на Т-72 коробки ДЗ еще не значит что она рабочая.

В Грозном это был пиздетс ! Загнать танки в город без нормальногго прикрытия когда духи хуячат с РПГ по борту из подвала точнее между траков, гусеницы висят на пятиэтажках башня метрах в 50 от остова! это после попадания в конвейр для подачи зарядов! а БМП после подрыва под ним фугасного заряда те вобще, все видели консервные банки с ключиком так верх БМП закактывается до башни как у той банки. Бля меня в бронб не загнать было!
16 апреля 1996 в ущелье когда колонну духи похерили молодой мехвод после гибели остального экипажа умудрялся стрелять и передвигать танк, так и погиб в нем после 5 го попадания выстрела с РПГ! В госпитале ребята с той колонны расказывали! нас наебнули 15 апреля! ну тут другая история изза несогласованности действий и банального распиздяйства никто не сообщил что в Наурской около 250 духов и ма влезли туда (6 человек!). Извините за мат! Танкистам слава и респект!

Да везде подробно 888 описывали в меру своих представлений и что? Топик не о самой войне, а о танках как таковых.

Я вот даже специально ещё раз открыл электронный скан этой книги. Долго думал, где я там видел Т-72 с динамической защитой. Вспомнил! НА ОБЛОЖКЕ! гыггы.. в электронном виде обложки нет. А я тут голову ломаю.

Есть материал ещё вот такой: http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/024...iaunderfire.htm
там есть фото входа колоны в ЮО. Т-72 увешаны ДЗ.
и там же фотка Т-62 в булыжниках. Т-62М там были, из состава 42й дивизии. Да, с решетками и/или с "бровями".

Разговоры насчёт "То что висят на Т-72 коробки ДЗ еще не значит что она рабочая." - это байки, которые родились ещё в Чечне. На ВИМ кто то опять культивировал эту байку? Давно там не был, да и желания как то нет.

Есть ещё издание:

раньше лень было качать, а сейчас скачаю.. почитаю..

2дисалют На милкавказ зайди. Там тебе расскажут и покажут, как в Цхинвале, на улицах, защитники херачили грызунские танки из банальных рпг. Там же фотки и российской техники. С ДЗ.

В качестве оффтопа.
По Первой Чеченской есть отличный автор, участник всех событий Загорцев Андрей Владимирович.

Я вот както день потратил, но прочитал первую часть: http://okopka.ru/z/zagorcew_a_w/text_0030.shtml

outlow, Вы там ни в каких событиях с автором не пересекались?

Ээх. Вот по таким книгам надо кино снимать, а не всякую тупь, типа "Олимпик Инферно".

я повоторюсь, даже если у нас что то и появится так это будут разработки взятые с антресолей советских КБ . как таже очень нужная в штате танкового батальона "РАМКА" которую позиционируют как российскую разработку ....а что в ней российского ??? 2 пушки 2а42??? или АГС -17 ?? или КОНКУРСЫ??? из российского там я думаю тока французские тепловизоры ...так же как и супер новый с 94 года наблюдаемый мной су-34 ..или же Алигатор который я видел летающим еще в 97 году над кузьминским лесопарком ...я горжусь СОВЕТСКОЙ техникой а не российской ....
по динамической защите .... в декабре 94 со слов командира танкового батальона Юргинской бригады бризантное вещество которым наполняют защиту , начальник инженерной службы бригады сказал что они получат в Моздоке, а в моздоке при вопросе КБ там сделали глаза.....в 99 нам в училище давали почитать брошюрке -точно название не вспомню типа оценки повреждений полученых в ходе боев в Чечне с фотками....там была и 72 с 18 проникающеми кумулятивными поражениями, пришедшая в на аэродром в моздок (для отправки на кубинку ) своим ходом ...и описание того что основным минусом наших танков является укладка боеприпасов вне АЗ , то есть дополнительных баках , что вызывает их детонацию ....

skapitan . пожалуй только танковый 12.7мм "КОРД". да и то. разработка еще советская.причина принятия- политическая

Добавлено1 в 00:10
АЗ с 60 годов. практически тяжело усовершенствовать. Это и + и - наших танков . вот как увеличить поперечную нагрузку БПС? лимит длины определяет все тот же АЗ. Вот полетит "черный орел"(может быть, когда нибудь)

skapitan, с "РАМКОЙ" дело пока тёмное. Сделали этот БМПТ, погоняли по полигону и что дальше - х.з. Типа, сделать только ради того, что бы было - делать больше нехера.

Поговаривают, что новый БМПТ мутят на базе об.195 ("шасси" там вроде как уже обкатали до конца). Что будет в новом БМПТ - пока Тайна.

Я бы вообще поставил под сомнение само принятие БМПТ на вооружение в будущем. Уж очень велика вероятность, что так и не найдут ему применение.

В целом, я не понимаю Ваших претензий. В СССР оружия понапридумывали на 50 лет вперёд и что? Если что надо - возьмут из архива, если чего не хватает - сделают сами с нуля. Или Вас надо обязательно носом тыкать в каждый свершивший факт "сделано в России"?

Может я просто не понимаю, что Вы хотите сказать то? Зачем делаете какое то разделение и пытаетесь что то доказать?

вот и я о том же... эта байка идёт ещё из Чечни.

никуда он не полетит. Проект закрыт.

Ну во-первых танки в городе - это дебилизм командования, во-вторых на них небыло динамической брони. Не навесили суки. То-ли продали, то-ли пропили... И танки были не новые, т72.

для того чтобы понять нужен БМПТ или нет нада хоть раз повертеть танковой башней на ходу ,и попробовать поразить что нить , прячущегося гранатометчика или расчет птур .... я не разделяю на до и после до было , после нет ...я не виню в этом КБ или людей ...виновато государство, бюрократия ,жажда наживы , я в свое время оч ругал Иванова тогдашнего МО, а глядя че ща происходит понимаю что человек действительно болел за армию и оборонку ..чеб все заработало опять , надо как это не страшно возращятся к ГУЛАГАМ и тд кормят бля народ кормят...я в училище учился в конце 90 на БМП -73 года выпуска, думаю и ща на них учатся бля ... не хочется чтоб было спокойно все на китайско финской границе

skapitan
да, и сейчас на них учатся! Реформа армии рулит! Уже 10 лет я слышу крики.. сначала кричали о Т-90, потом о БМП-3 потом были БМД-3, 4, опять же рамка, новая форма... блин реально ржал когда телевизор смотрел хоть и не смешно нифига. Мы в 70х Наша армия, это армия 70хи 80х годах прошлого века во всём.

Я согласен с тобой.. тут уже помогут только лагеря ..или расстрелы... только массовые, убрать всех, и поставить новых.. Хотя бы сверху.. Тех кто не ворует нет.

Это сообщение отредактировал XIII - 7.01.2010 - 00:54

Хотели роту оснастить БМПТ и посмотреть, что получится, но, похоже, забили.
А машину, оказывается, успели принять на вооружение. Хм.. наверное хотели подвязать к какой-нибудь экспортной партии танков, но и там не срослось.

100 грам и на свежий воздух. Глядишь и отпустит грусть-тоска. (как я советовал выше)

XIII, солить вас что ли? Откуда вас повылазило то? Что не юзер, то мозги набекрень.

Это сообщение отредактировал Kukuruka - 7.01.2010 - 01:01

Kukuruka
В чём набекрень? Я не имею ничего против техники. Техника хорошая. Но есть ещё и отношение... Эту технику войска не видели и не видят. У Индии т90 больше чем у России. При том что на вооружении он уже лет 15.
Лейтенант не знаю сколько получает сейчас.. но год назад он получал 12 000 рублей. В месяц. Как на них жить?
Я патриот своего отечества, но нельзя отмахиватся от столь очевидных проблем!

Это сообщение отредактировал XIII - 7.01.2010 - 01:12

Чем набекрень? Хехе.

я вот про это. Самому себя не забавно перечитывать? Не задумывались, что бы сказал психолог обо всём этом?

какую именно технику они не увидят? Вы никогда не задумывались о том, что бы набрать в Яндексе что-нибудь типа "количество танков Т-90 в армии РФ на 2009 год"? Если поподробнее разберётесь, то узнаете, что (О УЖАС!) все они идут в СКВО и ДВВО, а не в подмосковную Кубинку.

купили лицуху и штампуют. У них вообще был с танками напряг, вот и создают армию. У индусов, пмаешь, ситуёвина принимает крутой оборот. Это Россия не находится под угрозой ядерного конфликта (да и вообще уже имеет кучу Т-72 и т.п.), а у Индии как то грустно в этом плане, а свой танк никак не получился вообще. Китайцы хоть попытались сделать нечто своё (вернее, испортили наше на свой лад.. ну да сами себе злобные буратины, йопть.), а индийский Арджун ещё "то" изделие.

в Пскове контрактник больше получает. Куда это Вашего летёху занесло то?

всё идёт своим чередом.

Это сообщение отредактировал Kukuruka - 7.01.2010 - 02:10

2 ДарюОгорчение Слишком громкое заявление насчет: "... , как в Цхинвале, на улицах, защитники херачили грызунские танки". Всего 3 танка в городе, и если верить Вики (сейчас лениво поднимать все фотки и высчитывать) 9 уничтоженных в Цхинвале и окрестностях грузинских танков. Сдается мне что там очень мало от защитников.

Остальным отвечу днем.

Блин, зацепило, аж зарегился.
Спор, чье железо лучше - спор ниочем. С 1940 ( блестяще доказано гансами) в первую очередь играет роль не мощность отдельной единицы ( ну типа Т 90 ( кстати, патриоты, блин, напомните-ка их количество в войсках + количество ОБУЧЕННОГО персонала для их использования) VS Leclerc ну или Abrams ) а ОРГАНИЗАЦИЯ!Ну казалось бы ну как круты были КВ ( с пушкой в виде собачьей письки и слетающими гусеницами) и Т-34 ( с теми же гусеницами и той же пушкой) против Pz 2 и 3!!! ( Про 4 умолчу - их мало было) Ну забыли наши отцы - командиры про разную полезную хрень, типа мотопехоты, грузовиков и реммастерских + ОБУЧЕНИЕ мехводов на НОВЫХ для тех времен дизелях! Ну и получили 1941!
А что же сейчас - да то же самое! Опять забыли мелочи! То же самое прикрытие мотопехоты + ПРИКРЫТИЕ С ВОЗДУХА!
Тут все хвалятся победой над жутко страшной Грузией. Да только забыли, что 58 армия шла БЕЗ прикрытия колонн с воздуха ( ну забыл маршал Табуреткин, приказ не отдал) БЕЗ БПЛА по курсу следования, БЕЗ подавленной ПВО противника, т.е. БЕЗ завоеванного господства в воздухе!!!!! И если бы ужасная грузинская армия не занялась расстрелом осетин, то еще непонятно как бы там вышло... А уж брать пендосов с их арсеналами + способность подкупить высший командный состав (см. Ирак).....
Пока не поменяется сам принцип (это я мягко и не задезая в дискуссии) - да хоть наш танк на Луну без пересадки летать будет и с верхгнй орбиты по супостату лазером гвоздить будет ( а кстати, кто его придумает, в сундуках СССР уже дно давно показалось?) - хрен чего выйдет.
Как сказал посаженный за политику сантехник - систему менять надо!!!

XIII
По поводу поставленной в армию техники, ее в открытых изданиях не публикуют. По поводу Т-90, его поставляют в армию, но достаточно ограниченно, потому что во первых есть огромный парк Т-72 которые успешно справляются с задачами, если эту машину модернизировать адекватно современным временам, то она будет незначительно уступать Т-90 по всем параметрам, а в некоторых возможно и превосходить. Вторая причина это разработка нового танка и соответственно переориентация на него. Думаю там наверху что то знают поболе чем мы и действуют так, что бы не перегружать армию современными сегодня и устаревшими завтра машинами. И третья причина, армия не готова принять Т-90 на вооружение в том виде в котором эта армия находится. Нужно набирать контрактников(призывники не подойдут это точно) для них же создавать бытовые условия, постоянно проводить учения, иначе тяжело спрашивать с них за их подготовку. Нужно очень многое переориентировать, а где то возможно и поменять. Там наверху маховик закрутился, теперь нужно только ждать когда все остальные шестеренки механизма начнут работать, а они начнут это точно, вопрос только во времени этого начала.
Теперь за разработки 60-х годов. Идеи мы берем в старых чертежах, это правда, просто раньше не было возможности создать этот продукт, не было технологий создания. И поверьте очень много чертежей сейчас тоже уходят на полки, потому что опять же нет технологий, а идеи есть. Как вам идея управляемого выстрела из 60-х годов, осуществленная на Т-90? А ведь технологий для реализации этой идеи в полном обьеме все еще не хватает. Ракетный танк, это оружие которое появится и будет эффективнее чем привычный нам танк. Но для этого уровня технологий нам надо еще дорасти.
Борода
Простите, но вы о чем написали? Зачем 58 прикрытие с воздуха? Ей сильно досаждали ВВС Грузии? Господство в воздухе? В воздухе была война?!!! Или Грузинские ВВС защищали свое небо? Очень много элементов из разряда говорильни.
От себя вижу только 3 промаха:
Безобразная работа РЭБ и связистов, которая не просто мешала координировать действия, а ломала и перечеркивала планы командования.
Отсутствие адекватной разведки и развединформации.
Отсутствие БПЛА как единственного эффективного средства сбора информации.
Причем первое считаю даже важнее чем оба последующих вместе взятых. Правда к чести нашего командования и правительства выводы были сделаны и они начнут давать свои плоды, но через лет 5 не раньше.

Kukuruka

меня больше интересует эффетивность))

до до до.. В СКВО особенно, тока т-90 и видал по телеку когда с Грузией воевали

Командир взвода. Мулино. РВиА

Очень надеюсь....

Латышев

Нужно.. Только мало что меняется,. Вот в чём дело

Kukuruka
довожу до сведения..в в нашей армии 2 полка т-90 , один в ...мммм уже наверное и их нет .....один был в кантемировской дивизии( щас блядь бригаде) один был в новосибирской дивизии (тоже блядь бригаде) и там и там они ходили тока на парады, и боксы с машинами куй открывали ....лейтенант щас максимум получает 17...мож с какими нибцдь северными и больше....но там служит в таких условиях что кг апельсин стоит 200р ...а танки и если их и будут поставлять так только как миниму батальонными комплектами , так танковое подразделение это не прсто тупа танки , это еще средства ремонта, обслуживания ...про контрактную армию я даж обсуждать не буду...255 мотострелковая бригада г. Волгоград не обеспечена военнослужащими по контракту даж на 40 процентов, с учетом того что еще полгогода назад это была ДиВИЗИЯ!
комрад XIII прав..самые воюющие части нашей армии до сих пор имеют хоть и модифицированные но т-62 (правда великолепный танк куле говорит ) про единички БМП ваще молчу

Это сообщение отредактировал skapitan - 7.01.2010 - 11:06

Да о том и написал, что на вооружении Грузии состояло несколько (сейчас лень искать, кому надо - Гугл в помощь) СУ-25 производства Тбилисского авиазавода. И пара налетов на колонны идущие по ОДНОЙ горной дороге устроила бы кровавую пробку. Далее. Досаждали не ВВС Грузии, а ПВО с украинскими расчетами, что привело к потерям .
Да даже ствольная (6 Пионов, 36 Д30, 13 Акаций и тд) и реактивная ( 16 Градов, 4 LAR-160, 6 RM-70) артиллерия не была предварительно подавлена,она гвоздила по Цхинвалу, а могла бы и по колонне... Тем более что у грузин имелись БПЛА.
Так что я просто хотел сказать, что танки сами по себе ничего не решают, на них всегда управа найдется, решает СИСТЕМА

Борода
А кто сказал что на нашем аэродроме не стояли заправленные и полной боевой готовности перехватчики, которые могли за 4-5 минут выйти в район где находятся грузинские штурмовики и выполнить задачу? Проблема не в том что не стали обеспечивать превосходство в воздухе, а то что не было разведданных для его обеспечения. Или ты призываешь направить туда самолеты, без инфы о местах скопления средств ПВО? Очень чревато. То как была проведена операция мы рассуждать не можем, потому что у тебя и у меня нет полной информации о этом событии. Тут проблема разведки, потому как основываясь на ней и строилась атака наших войск.

Борода, зря зарегистрировался. Лучше бы просто читал.

Я конечно, понимаю, что тут все ниибаццо военные теоретики собрались, но давайте будем придерживаться только танков.

я както задавал такой же вопрос одному человеку. Его ответ был что то типа - а что было в СКВО, то и поехало. Т-62 вполне хватало для войны в Чечне. Теперь задачи у СКВО изменились и всё старьё идёт под списание.

публикуют.. публикуют.. Просто надо этим интересоваться и собирать инфу самостоятельно или находить те источники, которым можно доверять.
(всякие НВО и газеты не входят в их число, хех.)

И что? Вам 2 полка мало? Этож дохрена танков или надо все 72-е одним махом на металлолом? В России и так танков несколько тысяч..

Вот данные по Т-90 сотни раз проверенные как в интернете, так и выверенные военными офицерами. Если кто то имеет другую информацию и может подтвердить её, то данные будут корректироваться.

Цифра в 502 танка - это теоретически максимально возможная (по заказанным двиглам, орудиям, СОУ и т.д.). 322 - это подтверждённые на 100% данные (очевидцы, фото и т.д.). По мнению одного человека, которому можно доверять, всего всех модификаций Т-90 чуть больше 400 на конец 2009 года.
Из них 3 батальона (~120 шт) УЖЕ на базе в Южной Осетии. Эти данные подтверждены очевидцами и фото. По количеству танков в других местах пока уточняется инфа.
В общем, модернизация и замена идёт своим чередом. Проблем особых с Т-90 нет, т.к. это развитие Т-72.

про БМП/БТР - брехня. Вот проверенные данные:

Это единицы? А сколько их надо то, этих танков, БТР-ов ?

Я вобще не понимаю, чего панику то наводить? Чего волосы на себе рвать то? Всё идёт своим чередом.

По поводу контрактников.
В прошлом году мой знакомый в Твери остался без работы. Никакой работы больше не было. Пошёл по контракту в ВДВ. Сейчас имеет немногим меньше 20 в мес и рад был этому до усрачки. Правда у него высшее образование и он там на какую то тёплую должность попал, т.к. в компах и электронике шарит.

Я, конечно, понимаю, что платят не много, но это зависит с какой стороны посмотреть.

Это сообщение отредактировал Kukuruka - 7.01.2010 - 15:53

NICol, красавец!!! очень четкая оценка ситуации!!! Респект и уважуха...!!! Полностью согласен!!!

Это сообщение отредактировал nix99 - 7.01.2010 - 16:38

этож на какой базе в южной осетии у нас 120 т-90??? 120 танков это танковый полк . полков ща нет бригады , в каждой бригаде один танковый батальон , т.е. у нас там 3 бригады ??? или танковые батальоны без своих бригад?? продолжим 120 танков это 360 человек чисто экипажи , в штате танкового батальона помимо танковых рот есть еще ВОБ и ВУБ , взвод связи мед взвод это еще человек 100, т.е. штат ТБ если мне не изменяет память 210 чел ..... танки должны прикрывать пехота , зенитчики и так далее а в Южной осетии у нас 2500 тыс ...че типа одни танкисты??? по кол-ву танков в списках...я чуток развею вашу радость , в те списки входят также танки с ремонтных заводов прошедших капиталку ...а просто так танк одной модификации в состав одного подразделения не включишь это нужны разные ремкомплекты, по разному обучать подразделения, эт че создавать 2 учебно боевые группы в одном подразделении ....батенька да вас любой боль менее здравый командир накуй пошлет ...гдеж он стока топлива возьмет на обучение