О детях, не способных жить...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DUnlim
15.08.2022 - 13:46
3
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 7913
Цитата (Cobra123 @ 15.08.2022 - 13:38)
Самое интересное,что такие родители часто рожают 2-3 таких детей и их тянут.Вот например:я работал с детьми vii вида -задержка псих развития-девочка в классе училась (с сохранным интеллектом,но поведенческая) её младший брат в этой же школе ,на два года младше по программе viii вида(умственная отсталость).Далее:девочка в 5 классе viii вида(уо),у неё младший брат инвалид с синдромом дауна.

это уже некоторая паталогия у родителей
кстати, встречается в многодетных семьях в разных формах

 
[^]
imanty
15.08.2022 - 13:46
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.16
Сообщений: 523
Необходим немного иной подход. Нужна мощная пренатальная диагностика, лучшая, самая дорогая, и это все равно будет дешевле содержания овощных инвалидов всю жизнь, считая мед помощь, лекарства, санатории, выбывшего из жизни родителя и нерождённых детей ,потому что надо овоща тянуть. И вот, еслои на скрининге мамочке говорят - инвалид-аборт, а она ни в какую - подписывать максимальное количество бумаг, что она не будет претендовать ни на какую помощь, пособия, сбор смсками, это только ее выбор и ее расходы.

А то знаете какой сейчас счастье - родить инвалида в деревне - кормилец!
 
[^]
kcekce
15.08.2022 - 13:47
3
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1270
ТС, ты за 30 годиков не научился писать на родном языке, а уже готов чьих-то детей списывать в утиль. Может и тебя по интеллектуальной непригодности списать?

А по теме в плане социума - родители на то и собирают деньги на лечение, что государство им этого бабла не дает, тоесть, родители тянут на себе чадо и лечат его за счет благотворительности, а не из твоих налогов хавают, как не в себя. Из твоих налогов кормят забесплатно на зоне всяких утырков, ибо смертной казни нет. ИМХО, из ребенка, которого родители с такой безграничной любовью подняли до (хотя бы сидячей и компьютерной) работоспособности выйдет член общества, гораздо более полезный, хороший и благодарный, нежели какой-то зек, которого за 2-3 убийства выпустят лет через 20 "на природу" творить хуйню дальше. И будь у этого бывшего ребенка дети - он их воспитает гораздо лучше, чем многие другие, в духе "не сдаваться и любить".

Это сообщение отредактировал kcekce - 15.08.2022 - 13:49
 
[^]
Polugut
15.08.2022 - 13:47
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 4742
В наше время люди живут легко. Гораздо легче, чем раньше, даже всего сто лет назад. Вот и могут себе позволить выхаживать нежизнеспособных детей. Случись проблемы у человечества - вернутся к традициям предков, и перестанут выхаживать больных. Попросту не на что будет.
Животные избавляются от слабых детенышей не от рациональности, а потому, что те, кто о таких заботился тратили больше ресурсов впустую, и оставили меньше потомства. Те же, что избавлялись - оставили больше потомков, закрепив в генокоде инстинкт отсеивания слабых. Если у людей реально встанет вопрос накормить здоровых или больных, через поколение останутся потомки тех, кто решил в пользу здоровых. А те, кто решит в пользу больных - умрут "настоящими людьми", не оставив потомства.
 
[^]
VechnoYoung
15.08.2022 - 13:49
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 439
Так можно дорассуждаться до концлагерей. А если сам заболел , лезь нахрен в топку, общество выдохнет с облегчением?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WlSH
15.08.2022 - 13:50
60
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 3008
Родственница есть.Замуж вышла поздно. После 30 решили ребёнка родить. Первая беременность - даун - аборт. Вторая - даун - аборт.
Третья - нормальный ребёнок. Пацану 15 лет, всё отлично.
Некоторые родственники осудили её когда узнали. Типа, кого бог послал, того и нужно было рожать. Как по мне, всё правильно сделала.
 
[^]
VitekG
15.08.2022 - 13:52
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 5761
Вообще говорят, что дефекты известны на ранних стадиях беременности. На кой осознанно рожать инвалидов? Сделай аборт, попробуйте еще раз.
 
[^]
Kubanec83
15.08.2022 - 13:53
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1739
Цитата (ЛесничийChin @ 15.08.2022 - 13:39)
Скажу только одно: не дай вам бог столкнуться с этим... (не рассуждали бы так здраво)

А вы сталкивались? Или просто розовые сопли в ток шоу посмотрели? На глазах девочка с задержкой развития росла. Диагноз не знаю, да и не суть. Вместо речи невнятно мычание, ввиду недоразвитости невозможность оценить себя со стороны, нормально одеться, приготовить поесть. Её мать тянула пока не умерла. А потом эта уже женщина ввиду беспомощности, так как сама ничего не могла делать, просто тихо умерла от запущенной болячки.
 
[^]
сомов
15.08.2022 - 13:53 [ показать ]
-11
Матрос1984
15.08.2022 - 13:54
20
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
С женой до зачатия обсуждали эту тему,договорились если косячный сразу нахер, конечно,во время беременности делала кучу исследований, что бы если что аборт сделать. Родись больной,отказались бы.

Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 15.08.2022 - 14:14
 
[^]
Kytx
15.08.2022 - 13:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (DUnlim @ 15.08.2022 - 13:34)
да нет, ТС, чего тут в вас бросаться какашками
сам того же мнения, есть даже конкретные пример: через 2-е руки знаю историю про рождения ребенка- инвалида. Заранее знали, что будет больной(даун), но нет, мамаша решила рожать, героическая женщина. Отец, разумеется, с такого слился, пусть и не сразу. Пытался отговорить

с одной стороны вроде и поступок, а с другой - эгоистичная дура. Пока может тянуть - ок. Рано или поздно не сможет, и что тогда, как он сам будет жить?
Никак
Трудная тема, с моральной точки зрения. И надо все случаи очень конкретно рассматривать под микроскопом отдельно, с тем же ДЦП тоже все очень по разному бывает.
Но вообще спасть таких детей, просто с точки зрения человечества как вида - портить генофонд.
это уже аукается, а дальше будет только хуже

Знаю историю за одного электрика-силовика.
Меня с ним даже знакомили но я не помню.
Случилось так что он на предприятии попал под удар током.
И у него буквально отгорели ступни и кисти рук.
Он был женат и дети есть.
Жена с ним 12 лет.
Все считали что бросит.
Да и советовали бросить, чего уж там.
Живут.
Всё сложно. Ясное дело.
Но живут.

Вот кто она?
Дура?
Или героиня?
 
[^]
ЕленаL
15.08.2022 - 13:55
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.16
Сообщений: 1510
Цитата (vado80 @ 15.08.2022 - 13:20)
Здравый смысл и логика, но только до того момента, пока это не коснётся твоего ребёнка.

Это настолько деликатная тема... У моей двоюродной сестры старший сын, которому больше 20-ти лет, нормальный ребенок. Когда она рожала второго, то ее врачи упустили из виду, ребенок родился с гипоксией. Т.е., он долгое время находился в утробе, роды затянули, ребенок кислородно голодал. В итоге, как родился, его еще несколько недель держали в реанимации.
И вот что теперь делать? Ребенку скоро пять лет, он не ходит, не говорит, толком голову не держит. Они его куда только не возят - в бассейн, к логопеду, к массажисту, к специалистам. На потолок какую-то хрень прибили для хождения. Теперь вот записались на прием к профессору, двадцать тысяч один прием.
При гипоксии в мозгу отмирают центры, нервные всякие волокна. По сути, это все уже не восстановится в полной мере. Никто не гарантирует, что хоть бы частично, хоть как.
А он растет, кушает хорошо. Сестра таскает его на себе, похудела, у нее уже нервное состояние оставляет желать лучшего, истерики. Разговариваем, она говорит, что в ее жизни уже ничего нет, кроме жрачки, уборки и стирки. Никуда они не ходят, потому что ребенка не на кого оставить, он никого не признает. А это только начало... Сердце разрывается.
 
[^]
Luxexpress
15.08.2022 - 13:58 [ показать ]
-13
RusAngel
15.08.2022 - 13:58
12
Статус: Offline


Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 1905
Да хз. Если родители могут потянуть лечение такого ребёнка - это их право. Не дай бог такого в жизни, но если уж угораздило тебя, то не надо их своей проблемы делать проблему общества. Решай её как можешь. У общества как раз и будут проблемы при нерациональном распределении ресурсов.
Я против того, чтоб куча средств уходила на поддержание существования одного больного человека вместо того, чтобы потратить их на развитие нескольких перспективных? Есть куча потенциальных спортсменов, учёных, изобретателей, исследователей, которые никогда ими не станут. Потому что не хватило средств на секцию, преподавателя, инвентарь. Потому что куча бабок ушла совершенно не туда. Вот только не надо мне щас втирать демагогию про чиновников, что куча бабок и так не туда уходит - это тоже верно, но на смысл вопроса это никак не влияет.
 
[^]
kcekce
15.08.2022 - 13:59
0
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1270
Цитата (Polugut @ 15.08.2022 - 13:47)

Животные избавляются от слабых детенышей не от рациональности, а потому, что те, кто о таких заботился тратили больше ресурсов впустую, и оставили меньше потомства.

Там гораздо проще. "Заморыш" в помете может быть как врожденно недееспособным, так и просто заразно больным, а животное анализов сделать не может. У животных инстинкт - выкинуть больного из помета, чтобы предотвратить заражение и смерть всего потомства. "Ресурсов" на больного, скажем, котенка, уходит мало, ибо он сам или не хочет/не может кушать, или не успевает побороть других котят в борьбе за титьку. Животное при всем своем родительском желании не сможет потратить лишние ресурсы на нежизнеспособного малыша.

Аналогия с человеческим потомством неприложима однозначно.
 
[^]
Garfields
15.08.2022 - 13:59
1
Статус: Offline


Тень Отца Гамлета

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 380
Цитата (vado80 @ 15.08.2022 - 16:20)
Здравый смысл и логика, но только до того момента, пока это не коснётся твоего ребёнка.

Это все понятно. Только общество и государство подобными императивами не имеют права руководствоваться.
 
[^]
bestnoob
15.08.2022 - 13:59
7
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 6334
Цитата (driver36 @ 15.08.2022 - 13:23)
на, ТС посмотри, авось поймешь чего:

https://www.youtube.com/watch?v=07DvUcVmaG4

почему богатенькие не хотят этого знать и понимать а я должен, я обычный нищий живущий от зп до зп.. есть медицина вот пусть она этими вопросами и занимается .. её оптимизировали, что она ничем не занимается?, так идите к богатеньким и у них спросите, или с нищего и тут спрос?
 
[^]
gor45
15.08.2022 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 1410
Цитата (GaiZer @ 15.08.2022 - 13:26)
очевидно, что существует две точки зрения на эту проблему. точка зрения индивидуума и точка зрения общества/государства.

Индивидуум способен принимать нелогичные решения - и пытается взращивать ребенка с ДЦП. какие шансы, что этот ребенок впоследствии даст здоровое потомство? да блин, дай бог 10% из них размножатся. причем с такими же инвалидами.

С точки зрения общества - такой больной ребенок действительно обуза. он отъедает кучу ресурсов, которые могли бы достаться другим детям и при этом ребенок-инвалид пользу никакую не приносит. (шитье кошельков и клейка коробок не в счет, в масштабе государства это копейки).

Но пока государство будет ставить интересы индивидуумов выше общественных - будет продолжаться такая фигня. А отсылки к Алоизычу.... Что сказать, половина его идей вполне здравы и жизнеспособны. Любое благое дело можно извратить до невозможности. так и появился нацизм.

все, выговорился, кидайте шпалы....

Я правильно понял вашу точку зрения «общественные интересы, выше личных»?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IraZadira
15.08.2022 - 14:01
45
Статус: Online


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 5231
Цитата (MrAndrei @ 15.08.2022 - 13:29)
То есть неизлечимых детей, с твоей точки зрения нужно уничтожать?

Положу и я свои 5 копеек в этот спор.
Никто не призывает уничтожать. Вопрос в том, зачем в родах "вытаскивать" заведомо нежизнеспособного ребёнка? Да, родителям горе - родился мёртвый или умер в родах от асфиксии. Но похоронив нежизнеспособного ребёнка, родители могут родить и воспитать здорового. А если ребёнок-"овощ" остался у них на руках, то рождение следующего ребёнка уже под большим вопросом, на это мало кто решается. И то если отец не свалил в закат (это у нас почти норма).
Знаю лично женщину, которая в 18 от большой любви забеременела, родила мальчика с тяжелейшим ДЦП - и в итоге положила всю свою жизнь на служение существу, которое даже говорить не смогло научиться. Ходит, ест, спит, какает-писает в памперс. Уже под 40 лет "мальчику", мама давно превратилась в угасшую старуху, ни о какой её личной жизни и речи нет. "Отец" ещё на стадии беременности сообщил, что он женат и вообще пошла в жопу, я тут не при чём.
То есть если бы не спасали этого ребёнка, у неё могли бы позже родиться 2-3 здоровых, была бы семья, любовь, какие-то радости и достижения в жизни. Но нет, как же, разве можно отказаться от него или дать ему спокойно умереть в родах? Статистику портить нельзя, да и соседи осудят, что "бросила инвалида"..
 
[^]
DUnlim
15.08.2022 - 14:03
7
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 7913
Цитата (Kytx @ 15.08.2022 - 13:55)
Вот кто она?
Дура?
Или героиня?

здесь все несколько сложнее и из другой плоскости
никто не выбирает, стать ли ему калекой в процессе жизни

вопрос о рождении калек, осознанном
 
[^]
мастер123
15.08.2022 - 14:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Но ведь тогда и прогресс остановится. Откуда появятся методы лечения тяжелых больных, если их не изучать и не пытаться вылечить.
 
[^]
ЕленаL
15.08.2022 - 14:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.16
Сообщений: 1510
Цитата (IraZadira @ 15.08.2022 - 14:01)
Цитата (MrAndrei @ 15.08.2022 - 13:29)
То есть неизлечимых детей, с твоей точки зрения нужно уничтожать?

Положу и я свои 5 копеек в этот спор.
Никто не призывает уничтожать. Вопрос в том, зачем в родах "вытаскивать" заведомо нежизнеспособного ребёнка? Да, родителям горе - родился мёртвый или умер в родах от асфиксии. Но похоронив нежизнеспособного ребёнка, родители могут родить и воспитать здорового. А если ребёнок-"овощ" остался у них на руках, то рождение следующего ребёнка уже под большим вопросом, на это мало кто решается. И то если отец не свалил в закат (это у нас почти норма).
Знаю лично женщину, которая в 18 от большой любви забеременела, родила мальчика с тяжелейшим ДЦП - и в итоге положила всю свою жизнь на служение существу, которое даже говорить не смогло научиться. Ходит, ест, спит, какает-писает в памперс. Уже под 40 лет "мальчику", мама давно превратилась в угасшую старуху, ни о какой её личной жизни и речи нет. "Отец" ещё на стадии беременности сообщил, что он женат и вообще пошла в жопу, я тут не при чём.
То есть если бы не спасали этого ребёнка, у неё могли бы позже родиться 2-3 здоровых, была бы семья, любовь, какие-то радости и достижения в жизни. Но нет, как же, разве можно отказаться от него или дать ему спокойно умереть в родах? Статистику портить нельзя, да и соседи осудят, что "бросила инвалида"..

Согласна.
 
[^]
сомов
15.08.2022 - 14:05
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.22
Сообщений: 1625
Цитата (IraZadira @ 15.08.2022 - 14:01)
Цитата (MrAndrei @ 15.08.2022 - 13:29)
То есть неизлечимых детей, с твоей точки зрения нужно уничтожать?

Положу и я свои 5 копеек в этот спор.
Никто не призывает уничтожать. Вопрос в том, зачем в родах "вытаскивать" заведомо нежизнеспособного ребёнка? Да, родителям горе - родился мёртвый или умер в родах от асфиксии. Но похоронив нежизнеспособного ребёнка, родители могут родить и воспитать здорового. А если ребёнок-"овощ" остался у них на руках, то рождение следующего ребёнка уже под большим вопросом, на это мало кто решается. И то если отец не свалил в закат (это у нас почти норма).
Знаю лично женщину, которая в 18 от большой любви забеременела, родила мальчика с тяжелейшим ДЦП - и в итоге положила всю свою жизнь на служение существу, которое даже говорить не смогло научиться. Ходит, ест, спит, какает-писает в памперс. Уже под 40 лет "мальчику", мама давно превратилась в угасшую старуху, ни о какой её личной жизни и речи нет. "Отец" ещё на стадии беременности сообщил, что он женат и вообще пошла в жопу, я тут не при чём.
То есть если бы не спасали этого ребёнка, у неё могли бы позже родиться 2-3 здоровых, была бы семья, любовь, какие-то радости и достижения в жизни. Но нет, как же, разве можно отказаться от него или дать ему спокойно умереть в родах? Статистику портить нельзя, да и соседи осудят, что "бросила инвалида"..

по вашему нет разницы сделать аборт или "убить" уже родившегося?
 
[^]
IraZadira
15.08.2022 - 14:05
21
Статус: Online


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 5231
Цитата (imanty @ 15.08.2022 - 13:46)
... если на скрининге мамочке говорят - инвалид-аборт, а она ни в какую - подписывать максимальное количество бумаг, что она не будет претендовать ни на какую помощь, пособия, сбор смсками, это только ее выбор и ее расходы.

Жму руку. Самое точно и исчерпывающее мнение.
Одно дело - когда инвалидом человек становится в силу жизненных обстоятельств, тут безусловно надо помогать и создавать условия. Другое - когда родител (не только мать!) сами принимают решение о рождении с формулировкой "а вдруг чудо?" Вот пусть чудо вам и помогает, раз мозгов не хватило принять взрослое взвешенное решение.
 
[^]
badr555
15.08.2022 - 14:06
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 60
Тс дай я тебя обниму. Это смело.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41846
0 Пользователей:
Страницы: (30) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх