В России перестали штрафовать водителей за превышение средней скорости

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ELEA
24.09.2021 - 12:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 4701
Цитата (AlexJew @ 24.09.2021 - 09:24)
Цитата (ELEA @ 24.09.2021 - 09:16)
"радоваться тут надо только тому, что закончился произвол" - в чем произвол то? Нарушил? Штраф! Слово не нравится, не знаете что означает? В школе с физикой не дружили, а тапку давить умеем? Значит и последствий не знаете. Что еще страшнее.
Ааа. Аж задымилось....

Произвол в том что человек должен нести наказание в соответствии с законом и сторого согласно его букве. Или из вас уже нахер вышибли понятия закона и осталось только "Командир, может договоримся?".

"Командир, может договоримся?" - никогда не делал так. Но знаю 2 норм варианта.
1) не нарушать
2) если уж и проебланил - оплатить.

П.С. я уже не помню когда ГБДДшник тормозил меня. За камеры да, бывают штрафы, но чтобы прям мент и прям остановил - лет 12 не было.
Не, на карантине на постах не считается. там просто проверили пропуска и езжай дальше.
 
[^]
Blink832
24.09.2021 - 12:41
0
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 1313
Цитата (ELEA @ 24.09.2021 - 09:16)
"радоваться тут надо только тому, что закончился произвол" - в чем произвол то? Нарушил? Штраф! Слово не нравится, не знаете что означает? В школе с физикой не дружили, а тапку давить умеем? Значит и последствий не знаете. Что еще страшнее.
Ааа. Аж задымилось....

Произвол в том что приведи законы в соответствие с тем что ты делаешь и делай. Только с тебя спросят. Если народ тебя за это на столб повесит или на вилы насадит - ну значит перегнул палку, ничего не поделаешь.

А то у нас как обычно - на словах одно а на деле прямо противоположное. Народу уже надоедает. По факту в МВД есть идеология (немногое хорошее что осталось от социализма) которая гласит что их задача - предупреждать а не наказывать. Именно поэтому им, например, запрещено прятаться в кустах - ибо прячутся и используют методы оккупационной полиции именно оккупанты. А МВД у нас должно в первую очередь сделать так чтобы не происходило аварий. И если у тебя в законе не прописано понятие средней скорости (а ПДД - это закон обращу внимание) то карать за нарушение нельзя.

Ну вот для примера: в нашем случае например начинается такая петрушка что камеры для замера средней скорости можно повесить в местах где разрешён обгон. Получается что водитель будет находится перед выбором - либо превысить скорость и совершить обгон быстрее либо обгонять как черепаха подвергая жизни всех вокруг опасности (а затем блокировать движение пытаясь отыграть время, которе случайно выиграл при обгоне). В итоге фактически водитель наказан за то что сознательно минимизировал риск для жизни себя и окружающих. Очевидно что риск от нахождения на встречке НА ПОРЯДКИ превышает риск от превышения скорости на 10 км/ч. А ты наказываешь водителя за минимизацию рисков для жизни получается. Т.е. полезность под огромным вопросом.

Кроме того обращу внимание что в Германии на автобанах не штрафуют за превышение хотя законодательно скорость ограничена. И это архипедантичные немцы. Почему? Потому что превышение скорости не является основной причиной ДТП. Не меньше причиной может являться нервозность на дороге из-за камер контроля скорости или перегруженность знаками.

Вот пока такие идеологические моменты не будут проработаны - запускать практику нельзя. Ибо в Москве где разрабатывалось могут нормально применять а в регионах всё вывернут наизнанку.
 
[^]
Babkeen
24.09.2021 - 12:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 2008
не хош штраф не нарушай, если знаешь что нарушил и получил штраф, то хуле возмущаться?
тут недавно пост был как мальчик выбежал из подъезда и тетя под машину, так пиздежа на тетю было пиздец пиздец. И то что быстро ехала, а ехала она не быстро, и то что 5 км/ч по дворам нужно ездить и каждый коммент говняней другого. а тут что? тут явно нарушают, а штраф приходит и негодуют. Забавно
 
[^]
keofox
24.09.2021 - 12:51
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 786
А знаете, зачем вам это сообщают?

Потому что упустили один незначительный моментик.

Прямо сейчас в ПДД собираются внести такое понятие и расслабившие булки ВЫ, катающиеся под такими камерами БЫСТРЕЕ после такой тему тут же скопом хватанёте кучу штрафов.

Которые с лихвой окупят этот кремлёвский текст.

Это сообщение отредактировал keofox - 24.09.2021 - 12:51
 
[^]
mrAndrew
24.09.2021 - 12:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.10
Сообщений: 1084
Цитата (tserg @ 24.09.2021 - 11:37)
Цитата (mrAndrew @ 24.09.2021 - 14:28)
не буду говорить свое отношение к этому всему, но меня смутил один момент, любые устройства фиксируют скорость именно за пройденный отрезок.
Просто единичные камеры фиксируют очень маленький отрезок и его среднюю скорость.
По сути, в первом случае камера фиксирует с какой скоростью вы проехали метр, а в другом - километр. Если вы тормозили, то метр тоже можно разбить на отрезки, например первые десять см вы проехали со средней скоростью 100км/час, вторые десять см со скоростью 90 км/час и т д, но потом определяется средняя скорость за весь пройдённый метр)...

Если говорить совсем точно, то единственный прибор, который показывает именно мгновенную скорость - это тросиковый спидометр.
То есть механический стрелочный спидометр, работающий от вращающегося тросика, который крутится от вторично вала коробки передач.
Все остальные приборы измеряют среднюю скорость движения

не бывает "мгновенной скорости")
в самом понятии скорость есть две временные точки и пройденный отрезок.
если брать "мгновение" - то это фото.
По фото невозможно определить скорость.
 
[^]
Borros
24.09.2021 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 2592
Цитата (Утич @ 24.09.2021 - 09:10)
Работает это по принципу, напоминающему школьную задачку. На участке дороги устанавливается несколько камер, которые фиксируют скорость водителя и время на каждом промежутке. Если на промежутке действует ограничение в 60 км/ч, это значит, что водитель должен проехать километр не менее, чем за минуту. Если же он проезжает его за 50 секунд, это значит, что он двигался со средней скоростью 80 км/ч, а если за 30 секунд – то со средней скоростью 120 км/ч. И водителю отправляют штраф.

Сама суть системы вызывала баттхерт у автолюбителей. Ее не воспринимали, потому что в ПДД нет такого понятия «средняя скорость», а значит и штрафовать таким способом незаконно. Никто толком даже не рассказывал, как работает эта система. Многие обращались в суд и оспаривали штрафы, и зачастую выигрывали их. И вот сейчас стало известно, что ГИБДД такие постановления больше не выносит. Неизвестно, по какой причине и с какого момента. Но сам факт не может не радовать.

Но не стоит забывать, что радоваться тут надо только тому, что закончился произвол. Нарушать не надо, но если и нарушил, все штрафы и санкции должны быть понятными и, как минимум, законными.

А штрафы не хотят вернуть уплаченные по этим протоколам?
 
[^]
ForzaLOKO
24.09.2021 - 13:08
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 755
Не пойму крики "незаконные", эти штрафы как раз явно гонщиков штрафовали а ни когда немного защелкавшись нарушил на пару км/час. Если камеры корректно установлены получив такой штраф Вы в любом случае нарушали скоростной режим, причем максимальная скорость явно была больше на участке. В таком случае надо говорить: Да я нарушаю скоростной режим а эти камеры мешают!

Это сообщение отредактировал ForzaLOKO - 24.09.2021 - 13:09
 
[^]
kikunak
24.09.2021 - 13:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7638
Цитата (ELEA @ 24.09.2021 - 12:25)

В знаках!
И не надо искать оправдание нарушениям.
Ищите оправдания - почему там такие знаки. И возмущайтесь не способу контроля принятых правил, а принятию таких неправильных правил.

В Германии почти нет дорожных камер. Превышения скорости на трассах массовые (там где безлимита нет). И немцы в целом ездят намного быстрее чем россияне. При этом на автобанах полно камер наблюдения - отреагировать в случае дтп или иной нештатной ситуации, а вот камер на скорость почти нет.

Вы же понимаете, что в Германии есть все технические возможности контролировать скорость и штрафовать? Но там этого не делают, потому что это сознательная политика не дрочить водителей за нарушения скоростного режима.

И мне, честно, очень неприятны взгляды таких как вы, считающих что водителей надо поставить в стойло. Почему? А что б не нарушали! То есть ломать через колено, дрессировать из любви к искусству.

Мы на дорогу выезжаем чтобы доехать побыстрее, а не провести на ней побольше времени, растянув "удовольствие". Я бы по Ленинградке м11 180 ездил, если бы было на чем, но вынужден ездить 110.
 
[^]
kikunak
24.09.2021 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7638
Цитата (Motomaniak @ 24.09.2021 - 12:27)
Цитата (Stepann @ 24.09.2021 - 12:15)
Цитата (pavel68rus @ 24.09.2021 - 12:12)
Занятие по фиксации средней скорости крайне пустое и бестолковое. Весь участок я могу проехать с явным превышением, а в конце "отстояться" пару минут

А какой в этом смысл тогда?

Просто им делать нехуй и никуда они на самом деле не торопятся. Время на разборки они находят если их не пропустить и это только подтверждает то что они скоты.

Смысл есть - меньше устать. Лучше проехать на большой скорости в охотку, а потом попить чайку и съесть бутерброд, чем тошнить всю дорогу и быть не водителем за рулём машины, а оператором автомобильного руления, наблюдающего за показаниями приборов и дорожной обстановкой.
 
[^]
kikunak
24.09.2021 - 13:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7638
Цитата (Сигул @ 24.09.2021 - 12:28)

Ну пиздец просто.
Плохие дороги им не нравятся.
Хорошие дороги им не нравятся.
Ты в курсе вообще, что ограничение так-то 90?
Что значит "115-120 на такой дороге вполне можно спокойно ехать"?
Что это вообще, блять, такое?
По-твоему надо все дороги ямами изрыть, чтобы такие мысли идиотов не посещали?
90 придумали чтобы успеть среагировать на дороге, это не просто так.
На платной чуть выше, потому что там, блять, трафик меньше именно из-за того, что она платная. А ещё потому, что чем выше скорость - тем выше износ полотна, который за чей-то счёт надо ремонтировать, а дорог дохуя, а налоги платить - "на хуй надо, чиновники разворуют". Но основное - именно разница в расчётном трафике.
Ты в курсе, что 109 (как и 91) - это тоже нарушение, просто за него не предусмотрен штраф?
Почему когда происходят аварии из-за превышения, все пишут "вот, сука, дебилы", а про себя так не думает никто?
Прошу заметить, что до аварии те дебилы тоже были абсолютно уверены, что "ХХХ-ХХХ на такой дороге вполне можно спокойно ехать".
И у них тоже был такой же железный аргумент - "я ещё ни разу на трассе не разбивался".
У кого вот такая херня вместо мозгов в голове - сделайте милость, поиграйте в русскую рулетку друг с другом, в среднем 5 из 6 раз можно абсолютно спокойно на спусковой крючок жать.
Хер с вами (ними), кто разбивается. Тех, кто из-за вас (них) безвинно калечатся или умирают - вот тех жалко.
Вообще бы на каждый столб камеру повесил и предупреждения бы снял.
Постоянные штрафы - лучшее средство для предотвращения нарушений на всём участке дороги, а не только с видеофиксацией.
И по хер бы на недовольных летунов, они сдохнут и ни за что не отвечают, а люди потом с инвалидностью мучаются.

Читаю такое и с трудом сдерживаюсь, чтобы не написать в ответ оскорбления.
В Германии на автобанах вообще безлимит, можно ехать столько, сколько может твоя машина, сертифицированная для дорог общего пользования. И автобаны бесплатны для водителей легковых.
И там ездят грузовики, причем если один обгоняет другой с разницей 5 км/ч, то это означает что в обеих полосах скорость не более 95 км/ч, а как затык будет пройдет, водители BMW и Мерседесов разгоняются до 180, а кто и больше. Скорость определяется загруженностью дороги автоматически, для этого знаки не нужны.
 
[^]
varvar600
24.09.2021 - 13:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 5648
Цитата (пахуист @ 24.09.2021 - 09:30)
нихуя не перестали..пиздёж..

Согласен. Неделю назад прислали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Anes01
24.09.2021 - 13:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 4860
по августу только 2 штрафа прилетело, Самарская область.
 
[^]
nacola
24.09.2021 - 13:27
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 147
Цитата
Вот интересно, а теперь я могу вернуть деньги, за оплаченный штраф?

конечно...
 
[^]
Loopy
24.09.2021 - 13:33
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.16
Сообщений: 387
Цитата (kikunak @ 24.09.2021 - 13:11)
Цитата (ELEA @ 24.09.2021 - 12:25)

В знаках!
И не надо искать оправдание нарушениям.
Ищите оправдания - почему там такие знаки. И возмущайтесь не способу контроля принятых правил, а принятию таких неправильных правил.

В Германии почти нет дорожных камер. Превышения скорости на трассах массовые (там где безлимита нет). И немцы в целом ездят намного быстрее чем россияне. При этом на автобанах полно камер наблюдения - отреагировать в случае дтп или иной нештатной ситуации, а вот камер на скорость почти нет.

Вы же понимаете, что в Германии есть все технические возможности контролировать скорость и штрафовать? Но там этого не делают, потому что это сознательная политика не дрочить водителей за нарушения скоростного режима.

И мне, честно, очень неприятны взгляды таких как вы, считающих что водителей надо поставить в стойло. Почему? А что б не нарушали! То есть ломать через колено, дрессировать из любви к искусству.

Мы на дорогу выезжаем чтобы доехать побыстрее, а не провести на ней побольше времени, растянув "удовольствие". Я бы по Ленинградке м11 180 ездил, если бы было на чем, но вынужден ездить 110.

А почему бы не добавить, что там бальная система и за балы дрочат только в путь ? И что бывает с теми, кто перебрал балы, продолжают ли они ездить с массовыми нарушениями или пешочком хоят ? А те, у кого балов мало осталось вдруг внезапно перестают превышать и начинают ездить исключительно аккуратно ? Можно ли в Германии получить +40 штрафов и потом ездить ? И что превышение считается не как у нас +20 км, а совсем по-другому ? Почему бы этого не добавить к хвалебным речам, что это только в РФ всех через колено ломают, а в Германии-то уж никого ни-ни, ни на полшишечки ?
 
[^]
Pадиотехник
24.09.2021 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (Утич @ 24.09.2021 - 11:10)
Работает это по принципу, напоминающему школьную задачку. На участке дороги устанавливается несколько камер, которые фиксируют скорость водителя и время на каждом промежутке. Если на промежутке действует ограничение в 60 км/ч, это значит, что водитель должен проехать километр не менее, чем за минуту. Если же он проезжает его за 50 секунд, это значит, что он двигался со средней скоростью 80 км/ч, а если за 30 секунд – то со средней скоростью 120 км/ч. И водителю отправляют штраф.

Жертвы ЕГЭ. Вот вам задача. Из пункта А в пункт Б выезжает старый ветхий автомобиль. Ровно половину дороги идет подъем в гору, и этот автомобиль не может ехать быстрее 30 км/ч. Зато вторую половину пути дорога идет на спуск, и автомобиль может ехать с любой скоростью. Вопрос: с какой скоростью автомобиль должен ехать вторую половину пути, чтобы его средняя скорость из пункта А в пункт Б составила 80 км/ч?
Скрытый текст
Ни с какой. Предположим, от пункта А до пункта Б 60 километров. При равномерном движении со скоростью 60 км/ч автомобиль потратит на дорогу 1 час. Но по условию задачи, первую половину пути автомобиль ехал со скоростью 30 км/ч, то есть этот час он уже потратил всего на половину пути! Даже если проехав половину он мгновенно телепортируется в пункт Б, средняя скорость 60 км/ч и составит, и никогда не достигнет 80 shum_lol.gif Следовательно, если не было превышения в контрольных точках, средняя скорость не может превысить разрешенной без жульничества со стороны камерменов dont.gif
 
[^]
stss24
24.09.2021 - 13:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 34
Цитата (ApXyC @ 24.09.2021 - 12:39)
Поебень какая-то с этими камерами. Обязать всех автомобилистов поставить регистраторы типа как в "Платон" и сразу онлайн ебашить штрафы. А там еще можно будет привязать движение под запрещающими знаками, типа "кирпич".
Вишенкой будет платный проезд по всем дорогам. При этом цена будет динамической, если например на дороге пробка, то проезд по ней не 10р\км, а 50р\км, ну чтобы пробки не создавали, а то Серега из Москвы заебался с этим бороться.
А то все какую-то поебень придумывают, а мы все равно как сыр в масле катаемся, а ихи дети за границей мучаются от голода и нищеты.
p.s. Сарказм, если кто не понял.

Это только вопрос времени. Обязательно такую хреновину придумают, которая, установленная в авто, безо всяких камер будет штрафы за превышения начислять.
 
[^]
kikunak
24.09.2021 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7638
Цитата (Loopy @ 24.09.2021 - 13:33)

А почему бы не добавить, что там бальная система и за балы дрочат только в путь ? И что бывает с теми, кто перебрал балы, продолжают ли они ездить с массовыми нарушениями или пешочком хоят ? А те, у кого балов мало осталось вдруг внезапно перестают превышать и начинают ездить исключительно аккуратно ? Можно ли в Германии получить +40 штрафов и потом ездить ? И что превышение считается не как у нас +20 км, а совсем по-другому ? Почему бы этого не добавить к хвалебным речам, что это только в РФ всех через колено ломают, а в Германии-то уж никого ни-ни, ни на полшишечки ?

И тем не менее, превышения скорости в Германии массовые. Ни балльная система, ни конские штрафы не помогают. Может цели нет задрюкать водителей?

И там физически невозможно набрать 40 штрафов, там камеры гроздями не висят.

Чего в Германии есть - так это намного более вежливое и корректное отношение водителей друг к другу.
 
[^]
Рельсорез
24.09.2021 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 1004
Оба хороши, пострадали пассажиры.
 
[^]
Йойа
24.09.2021 - 13:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.20
Сообщений: 1739
А в чем разница-то принципиальная?) Будет висеть одна камера с моментальной скоростью или 2 со средней? Какая разница, при каких именно условиях нельзя скоростной режим нарушать? От чего у некоторых пуканы-то так подгорают в комментах?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yenoham
24.09.2021 - 13:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 3463
есть антирадар, в его видимости камер не гоняю когда спешу.

а то что они там формулировку или формулу расчета поменяли особой роли не играет, считаю если проебланил/поймали с нарушением надо платить.
как в армии - самовольщик не тот кто ходит, а тот кто попадается)))
пс: постоянно за рулем, крайний штраф был в марте, до этого еще пол года а там три подрят было )))
 
[^]
Boortcore
24.09.2021 - 13:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 644
Цитата (Микросхем @ 24.09.2021 - 09:28)
Цитата (ELEA @ 24.09.2021 - 09:16)
"радоваться тут надо только тому, что закончился произвол" - в чем произвол то? Нарушил? Штраф! Слово не нравится, не знаете что означает? В школе с физикой не дружили, а тапку давить умеем? Значит и последствий не знаете. Что еще страшнее.
Ааа. Аж задымилось....

Хорошо, я дружу с физикой. Давай я в промежутке между камерами остановлюсь перекусить-поссать, а потом давану тапку до 200км/ч. Мне штраф не придет за превышение средней скорости.

Да хоть дружи, хоть не дружи - всё одно. Если в ПДД нет понятия "Средняя скорость", то и штрафовать никто никого не в праве.
Моя основная претензия не к самому штрафу, а к регламенту его внедрения. Кто-то вдруг там наверху вспомнил школьную программу по математике и нашёл способ пополнить казну за счёт водителей. С какой стати?

По факту к работе правила я претензий не имею, если бы оно было внедрено по закону. Да, правило можно обойти, и многие виновные окажутся безнаказанными. Но если уж человек попался, то он 100% виновен. Превышение "Средней скорости" нельзя повесить на невиновного.
 
[^]
vadik155
24.09.2021 - 13:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 383
Автор ,у меня по дороге домой есть такой участок . Штраф оплатишь ,если завтра проверю ?
 
[^]
ELEA
24.09.2021 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 4701
Цитата (kikunak @ 24.09.2021 - 13:11)
Цитата (ELEA @ 24.09.2021 - 12:25)

В знаках!
И не надо искать оправдание нарушениям.
Ищите оправдания - почему там такие знаки. И возмущайтесь не способу контроля принятых правил, а принятию таких неправильных правил.

В Германии почти нет дорожных камер. Превышения скорости на трассах массовые (там где безлимита нет). И немцы в целом ездят намного быстрее чем россияне. При этом на автобанах полно камер наблюдения - отреагировать в случае дтп или иной нештатной ситуации, а вот камер на скорость почти нет.

Вы же понимаете, что в Германии есть все технические возможности контролировать скорость и штрафовать? Но там этого не делают, потому что это сознательная политика не дрочить водителей за нарушения скоростного режима.

И мне, честно, очень неприятны взгляды таких как вы, считающих что водителей надо поставить в стойло. Почему? А что б не нарушали! То есть ломать через колено, дрессировать из любви к искусству.

Мы на дорогу выезжаем чтобы доехать побыстрее, а не провести на ней побольше времени, растянув "удовольствие". Я бы по Ленинградке м11 180 ездил, если бы было на чем, но вынужден ездить 110.

Так, подожди.
Еще раз заново. Ну если не доходит.

Я не против убрать знаки и не против их сделать и 110 местами и даже 160.
Я против того, что если ограничение есть, то не надо нарушать и контроль за нарушениями нужен и жесткий.

Уберите ограничения - и можно убирать камеры. Они станут ненужны.
Сделайте дорогу (участок) - carmageddon - и ебаштесь там хоть досмерти.

Беняжка, вынужден он 110. на камеры жалуется. На знаки жалуйся! Не на тех, кто контролирует порядок, а на тех, кто такой порядок завел!
 
[^]
ksin
24.09.2021 - 14:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 804
Знаки хуяки. Предлагаю в каждый авто встраивать жпс, и штрафовать по жпс согласно скоростному режиму. Ну и кассовый аппарат сразу ))
 
[^]
Синтетик
24.09.2021 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21180
А чем не устраивает превышение моментальной скорости?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23315
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх