«Это я затянул Гражданскую войну на долгих четырнадцать месяцев, каюсь».Как Слащёв Крым оборонял, 1920 год.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gluk35
21.03.2020 - 20:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6026
Цитата (474747 @ 21.03.2020 - 20:01)

А взять в заложники семьи офицеров,что бы офицеры пошли служить ? Это мерзко,отвратительно, это не по-человечески в конце концов,но это сука,сработало ! Отбились,хотя шансов почти не было. Троцкий не хороший не плохой он Троцкий.

Бред. Смысл от человека который будет воевать спустя рукава. Большая часть офицеров добровольна шла в красную армию.
 
[^]
Островский
21.03.2020 - 20:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6953
Цитата (474747 @ 21.03.2020 - 20:30)
Цитата (Островский @ 21.03.2020 - 20:10)
Это с каких позиций написано?

Позиция может быть только одна. Объективная. Есть факты ими и надо оперировать. Остальное все ложь и обман, с каких либо позиций не рассматривай. Правда не бывает революционной или контрреволюционной. Они правда и этого достаточно.

Должна, но не обязана.
Абсолютная объективность так же недостижима как горизонт.
Человек, не признающий собственной необъективности, либо недалёк умом, либо намеревается вас обмануть.
 
[^]
HeToIIbIPb
21.03.2020 - 20:47
3
Статус: Offline


ivan1987

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 932
Вывод один: Свою историю надо знать. И больше читать.
 
[^]
Тайлак
21.03.2020 - 20:48
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Silver867 @ 21.03.2020 - 20:12)
Цитата (474747 @ 21.03.2020 - 20:06)
Цитата (Ramoneur @ 21.03.2020 - 19:49)
Спасибо.
Интересно.
Читая что то более менее документально-научное про гражданскую войну понимаешь на каких соплях всё держалось .
И у тех и у этих.
Ощущение, что все эти господа их штабов попросту остолопами- муда/озвонами были.
Вместо того чтоб общей массой ума и войск действовать хренью маялись.

Хотя, на тот момент как я понимаю все уже закончилось везде кроме Крыма.
Сложно представить что Крым выстоял бы.


Хотя я могу и ошибаться

Этим ребятам ( Белое движение) нечего было предложить народу. Какая то дума или может монархия или может там посмотрим... Большевики рубанули : Земля крестьянам,фабрики рабочим. За это можно было идти воевать.

Крестьян потом прикрепили к земле, а рабочих - к заводам, как в 18 веке.
Заранее об этом, естественно, никого не предупреждали.

Да-да.
Лично в моей семье все пять детей из крестьянской сёмьи единоличников получили отличное высшее образование в лучших ленинградских ВУЗах. Ещё раз подчеркну - даже не из колхозников, а из единоличников
 
[^]
474747
21.03.2020 - 20:48
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 652
Да , оборона на контратаках. Сядешь в глухую оборону,рано или поздно сомнут. Только контратаковать.
Так Чуйков с Родимцевым в Сталинграде воевали.Их уже к Волге прижали,а они войска в контратаки подымали.
Дома захватывали и огневые узлы сопротивления организовывали. Дом Павлова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
21.03.2020 - 20:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6953
Цитата (474747 @ 21.03.2020 - 20:48)
Да , оборона на контратаках. Сядешь в глухую оборону,рано или поздно сомнут. Только контратаковать.
Так Чуйков с Родимцевым в Сталинграде воевали.Их уже к Волге прижали,а они войска в контратаки подымали.
Дома захватывали и огневые узлы сопротивления организовывали. Дом Павлова.

Именно так Гинденбург и описывал свою кампанию 1914 года на Восточном фронте.
 
[^]
Ramoneur
21.03.2020 - 20:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (474747 @ 21.03.2020 - 20:27)
Спасибо.Так же думаю. И самое хреновое Никто,во всем мире,ничего не может предложить.Даже в теории.
Куча философов ,политологов и просто говорунов. Но вот что строить,куда идти не понятно. Что там дальше,сукины вы дети !!!

В мире знают как раз что делать.
В западной структуре, там где я есть,( так уж случилось) прекрасно поняли и давно.

Хочешь работать, вперёд.
Они умеют с папуасами обращаться.


Предложить русским трудится как французу или швейцарцу...)
Даже не смешно.
Мне эти страны " близки"..

Не могут русские трудиться...)

Образование не позволяет.
У каждого вышка.

Мне моя патриотическая родня, реально говорит что нам в России в смысле трудится ни к чему.
Мы можем всё купить.
А если надо будет по настоящему то и сделать самим.
И главное все люди внешне адекватные.
Бывшие инженера ЛИИ.
Это Жуковский.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
21.03.2020 - 20:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Цитата
Есть байка когда о довёл Будённого до взыва пукана.

да, мол стрелял в него и не попал, а Слащёв ответил-воюете вы также как и стреляете©
но, думается что если и было такое то Будёный не хотел его убить стреляя мимо...
 
[^]
474747
21.03.2020 - 21:02
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 652
Цитата (Ramoneur @ 21.03.2020 - 20:58)
В мире знают как раз что делать.
В западной структуре, там где я есть,( так уж случилось) прекрасно поняли и давно.

Хочешь работать, вперёд.
Они умеют с папуасами обращаться.


Предложить русским трудится как французу или швейцарцу...)
Даже не смешно.
Мне эти страны " близки"..

Не могут русские трудиться...)

Образование не позволяет.
У каждого вышка.

Мне моя патриотическая родня, реально говорит что нам в России в смысле трудится ни к чему.
Мы можем всё купить.
А если надо будет по настоящему то и сделать самим.
И главное все люди внешне адекватные.
Бывшие инженера ЛИИ.
Это Жуковский.

У меня вышка. Трудовой стаж 40 лет. Год посидел дома. Денег хватает,но скучно. Снова работаю, Стыдно мужику не работать.
Но это моя история.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ramoneur
21.03.2020 - 21:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (474747 @ 21.03.2020 - 21:02)
У меня вышка. Трудовой стаж 40 лет. Год посидел дома. Денег хватает,но скучно. Снова работаю, Стыдно мужику не работать.
Но это моя история.

Превосходно.
Как-то все при деле.
Только это дело в конечном счёте зависит от цены на нефть.
А этот несчастный МС-21 всей державой авиационной державой мучают уже сколько лет?
И ни как не домучают.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
21.03.2020 - 21:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Островский
Цитата
Именно так Гинденбург и описывал свою кампанию 1914 года на Восточном фронте.

читал как он воевал осенью в восточной пруссии, там просто маневренная война была без ярко выраженной линии фронта.
 
[^]
gluk35
21.03.2020 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6026
Цитата (BigCap @ 21.03.2020 - 20:58)
Цитата
Есть байка когда о довёл Будённого до взыва пукана.

да, мол стрелял в него и не попал, а Слащёв ответил-воюете вы также как и стреляете©
но, думается что если и было такое то Будёный не хотел его убить стреляя мимо...

Будённый не дурак был. Стрелять в человека он думаю не стал специально. Скорей всего хотел напугать.
 
[^]
BigCap
21.03.2020 - 21:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Цитата
Большая часть офицеров добровольна шла в красную армию.

сейчас уже трудно сказать какая часть шла добровольно.
Дело в том что после революции и расформирования царской армии офицеры были выброшены на обочину вместе с их семьями, то есть оставлены без продовольственного пайка.
Поэтому, как мне видется, большая часть пошла всё таки вынужденно.
 
[^]
474747
21.03.2020 - 21:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 652
Цитата (BigCap @ 21.03.2020 - 21:08)
Островский

читал как он воевал осенью в восточной пруссии, там просто маневренная война была без ярко выраженной линии фронта.

Так вся гражданская это вообще только вдоль жд путей. Фронтов почитай не было. Бронепоезда,тачанки,лихие конные рейды. Начало маневренной войны однако. Но довели до ума немцы. Основательный народ,не отнимешь.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
21.03.2020 - 21:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
интересно что по поводу возвращения слащёва было заседание Политбюро ЦК РКП (б), так вот мнения разделились.
Против выступили Зиновьев, Бухарин и Рыков, «за» проголосовали Каменев, Сталин и Ворошилов. Ленин воздержался. Все определил голос Дзержинского, настоявшего на своем предложении©

Это сообщение отредактировал BigCap - 21.03.2020 - 21:22
 
[^]
BigCap
21.03.2020 - 21:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Цитата
Мне моя патриотическая родня, реально говорит что нам в России в смысле трудится ни к чему. Мы можем всё купить.

даже сейчас говорит?
 
[^]
BigCap
21.03.2020 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Цитата
Не могут русские трудиться...)

когда надо то могут....
 
[^]
Ramoneur
21.03.2020 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (BigCap @ 21.03.2020 - 21:25)
даже сейчас говорит?

Сейчас они что-то другое скажут.
Я с недавнего времени не очень сильно с русскими беседую.
Вот правда.
Ибо как то так получается, что я себя всегда мудаком ощущаю.

Вот нет у меня аргументов.
Против русского ума.

Сейчас наверно очередное какое-то мелкое обстоятельство мешает.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
21.03.2020 - 21:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Цитата
Отбились,хотя шансов почти не было.

не соглашусь, на стороне большевиков было всё-людские ресурсы, промышленные центры, пути сообщения, склады и тд.
 
[^]
Nikon1971
21.03.2020 - 21:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 17
Замечательный рассказ, спасибо, ещё бы в таком ключе про Филиппа Миронова почитать, это который "бывший подъесаул".
 
[^]
gluk35
21.03.2020 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6026
Цитата (BigCap @ 21.03.2020 - 21:12)

сейчас уже трудно сказать какая часть шла добровольно.
Дело в том что после революции и расформирования царской армии офицеры были выброшены на обочину вместе с их семьями, то есть оставлены без продовольственного пайка.
Поэтому, как мне видется, большая часть пошла всё таки вынужденно.

Именно добровольно. Например во время войны, в плен к белым попало 4 генерала. И им предлагали воевать у белых. Ни один не согласился. Хотя конечно случаи предательства и давления имели место быть.
Кстати. многие белые генералы вполне себе и после гражданской оставались в армии.
 
[^]
gluk35
21.03.2020 - 21:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6026
Цитата (BigCap @ 21.03.2020 - 21:33)
Цитата
Отбились,хотя шансов почти не было.

не соглашусь, на стороне большевиков было всё-людские ресурсы, промышленные центры, пути сообщения, склады и тд.

Все эти ресурсы были на стороне белых. Но они их бездарно проебали.
 
[^]
BigCap
21.03.2020 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Цитата
Кстати. многие белые генералы вполне себе и после гражданской оставались в армии.

тема очень непростая потому, что многие офицеры дворянского происхождения пострадали как классово чуждые, это тоже было.
 
[^]
BigCap
21.03.2020 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Ramoneur
Цитата
Ибо как то так получается, что я себя всегда мудаком ощущаю.

я тоже в европе работаю и ничего такого не замечаю....все люди разные конечно.
 
[^]
Эксель
21.03.2020 - 21:55
2
Статус: Offline


Настройщик баянов. "Я призрак, летящий на крыльях ночи"

Регистрация: 29.04.09
Сообщений: 1881


Это сообщение отредактировал Эксель - 21.03.2020 - 21:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10426
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх