История одного из самых жестоких режимов XX века

Ну я так и писал более 600 тысяч расстрелянных за 1937-38

Тоже удивлен! Был неоднократно. Нищеты не встречал. Другой образ жизни-да. Но ЮВА, страны все отличаются друг от друга.

Салот Сар еще тот петушара.

Набериус

Ты так и не понял? В бумажке, которую ты запостил, в итого совсем не правильная цифра)) Однозначный фейк, на почти 50000 при сложении ошибиться?
Точно Сталин их съел))

Про фото на визу гон однозначно! Пограничный переход Мок Бай, только отпечатки на сканере и в путь.

Сравнил жопу с пальцем и нахватал плюсов от хомяков. Соотнеси территорию Камбоджи и территорию Британской империи, а также время, в течение которого все это происходило.

за три года вернуть страну в средневековье да, "талант"

Стоп! Режим "красных кхмеров" пал в 1979-м, с тех пор прошло 40 лет, даже дым от "красных кхмеров" развеялся, но почему-то разница с процветающим Таиландом разительная. Видимо, преуспевающий капитализм не помог стране вырваться из нищеты, даже за сорок лет. Кхмеры были у власти от силы лет восемь, это одна пятая от сорока лет, но как-то капитализм не помог за сорок лет исправить ошибки кхмеров.

Пол Пот был викинг
всех убить, всё отнять

что вы на этого дурачка внимание обращаете? это сексуальный партнёр костра, у того такой же пиздец в башке

Был там в 13-м году. Только границу с Таем пересекли отдал паек с гостиницы. Девочка подошла: "Ням-ням". Захотелось развернуться назад. Солнце там беспощадное. Дети возле Ангкор-Вата без нижнего белья. Всё по доллару. Ангкор-Ват изумил... не могу словами выразить, нет слов, это надо видеть: величие Великой Империи.

Уже комп выключил и спать не могу, вспомнил... Нам по дороге назад, в автобусе фильм показывали. То что я видел расходится с текстом статьи. В Пномпень вошли победители, крестьяне неграмотные, горожан они гнали из домов мотыгами и прикладами. Убивали, топтали, забивали мотыгами. Фильм документальный. Из окон домов летели телевизоры, книги, радиоприемники и... люди. В автобусе нашем роскошном, жены сидели впереди, я с приятелем расположились на заднем роскошном диване. Хотели выпить в холодке кампучийского рома. Ни глотка не смогли. Не полезло. Камеры пыток в фильме показывали. Гестаповцам такое наверное и в голову даже не пришло бы...

Тут на теме мысль продавливают, мол прошло уже сорок лет, а в Камбодже все никак к благоденствию не придут... А я там, свидетельствую, ни одного человека моего возраста не видел. 2013 год...

Всё спать... Уснуть бы. В алфавитном порядке бывшие республики...

Это сообщение отредактировал кортес17 - 5.07.2019 - 16:38

вспомнилось

у нородома сианука
была огромная залупа
семизарядная винтовка
и куча штопаных гандонов

И теперь они свободные с храмами и банками.

Шатрапы! Душители швабоды!


У меня есть стойкие подозрения что всё было не так. Ведь вся эта история появилась уже при Горбачеве, явно перепечатанная с западных источников. Т.е. это. было время возврата к капитализму, когда не все работают..

Все эти черепа и кости ( которые можно набрать на люб0м городском кладбище)- давление на эмоции.

А когда давят на эмоции- это всегда подозрительно.

История про то что одна половина населения убила другую половину населения- уж очень напоминает сказку про тоо что при Сталине половина сидела, а половина охраняла.

Хотелось бы почитать не эмоциональные истории тех кого таки заставили работать, а какие то программые речи Пол Пота, изданые указы, или даже статистику сбора риса, колличество населения до и после этой гражданской войны..

Что же повело за ним такое колличество народа? И они тоже были компучийцами. Такого колличества патологичейских убийц быть не может. А вот доведенных до отчаиния бедняков, просто желающох справедливости - очень даже может.

А што печать такая хуёвая? Дать ссыль сайта, где красивее справки можно сделать, с печатями?

Раньше говорили 60 миллионов.

Я кажется начинаю понимать к чему катится Россия... И на кого равняется наше правительство.
Медицину не отменили (официально) но свели до уровня 20-х годов прошлого века. Социальные нормы помаленьку упраздняются. Право на независимое судебное расследование - в наши времена в России тоже только из области пересудов.
Пенсионное право - свели к ОБЯЗАТЕЛЬСТВУ работать дольше, чем наступает средний по стране возраст СМЕРТИ...
Вперед Пол-Пот! Ну в смысле ВВП...

Раз в год обязательное повторение: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1412408.html
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1846502.html

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 5.07.2019 - 23:33

По большому счету, если сейчас применить те законы, то расстрелять нужно гораздо больше. Потому как сейчас очень уж много честно заработали это. Начиная от измены Родины до геноцида и хищений в особо крупных размеров.

Процитирую важное:

история ничему не учит та, которая не история.
а опубликована здесь не история, а ее либерстская версия.
а вот нелиберастская звучит так.
Камбоджа была частью Золотого Треугольника.
что это такое - поинтересуйтесь. и почему вообще возникла кутерьма.
кстати, а что там вообще делали США.....(риторически)

Переворот Пол Пота

Вот ведь какой нюанс имеется. ТС, судя по всему, не в курсе, что Пол Пот пришёл к власти, вытеснив из страны... войска США. И Лон Нол (предшественник Пол Пота) покидал государство под охраной звёздно-полосатых морских пехотинцев.

Предыстория же такова: в 1970 году США произвели в Камбодже военный переворот, в результат которого король Нородом Сианук был свергнут. У власти оказался Лон Нол. На несколько лет Камбоджа завязла в якобы гражданской войне. Якобы гражданской, говорю, - потому как в этой войне слишком активно участвовали войска США.

Вот тут делаем паузу и шаг назад. Иначе ничего понятно не будет.

Нородом Сианук
Нородом Сианук был интересным королём. С одной стороны, это был очень волевой дядька: не будем забывать, что именно Нородом Сианук не только обеспечил независимость и территориальную целостность Камбоджи, - он ещё и добился от мирового сообщества официального признания своей страны. Признавать Камбоджу поначалу никто не хотел, но всё-таки пришлось. При этом Нородом Сианук не был тираном. как ни парадоксально, это был король-соцалист. С левым уклоном к тому же. Бывает...
Итак, освободив Камбоджу, соединив разрозненные территории и добившись нормального статуса вновь образованного государства, король Нородом постепенно работал над вопросом, который можно было бы назвать развитием гражданской сознательности граждан. При нём большая часть должностей стали выборными. Он превратил монархию из абсолютной в парламентскую, как только страна вышла из полувоенной ситуации. Это был шаг, не имевший прецедентов в истории: монарх и члены его семьи, без какого либо давления "снизу" создают социалистическое сообщество "Сангкум", которое учит граждан страны принципам самоуправления, - и в итоге переход к самоуправлению по факту был осуществлён.
Я не идеализирую время правления Сианука. Там своих косяков достаточно было. Например, несколько кредитов, имущественный разрыв между столицей и провинциями и вообще изрядное имущественное расслоение. Однако отмечу, что это не было следствием политики короля-экспериментатора. Это была проблема, которую он не успел преодолеть. Впоследствии "красные кхмеры" используют в своей агитации застарелую ненависть крестьян к столичным жителям.

Заметим также, что Нородом Сианук был для мирового сообщества известной занозой. Потому как Его Величество перекрыл все пути наркотрафика, а так же все пути поставки оружия, которым США устанавливали своё влияние в ЮВА. Вот аккурат через Камбоджу эти пути проходили и были "тёмной зоной", невидимой и бесконтрольной. Коварный же Сианук эти пути загородил раз и навсегда, и оказался удивительно несговорчивым в обсуждении данного вопроса. Это было обидно для "свободного демократического мира". Поймите правильно: под боком - Вьетнам, служащий полигоном для игр сверхдержав, к Вьетнаму нужен нормальный доступ - а тут оппаньки.
США щемились сместить Нородома Сианука неоднократно, но только в 1970 году им это удалось. Новым правителем стал выставленный янкесами Лон Нол.

"Гражданская" война
Лон Нол не был симпатичен населению Камбоджи. США с их ..... демократией были нафиг не нужны людям, которые ещё помнили период несамостоятельности своей страны (Нород Сианук добился признания Камбоджи только в 50-х); кроме того, усилиями странного короля люди-таки перестали быть рабами. Началась гражданская война.
Только она ни разу не была гражданской войной. Это была война США против Камбоджи, война неравная и страшная. США старательно долбили большинство населённых пунктов страны (!) ковровым методом. Для справки: только за 1973 на Камбоджу было сброшено столько же тонн взрывчатки, сколько на Германию за 1944-1945. Теперь смотрим на карту и сравниваем территории Камбоджи и Германию. А также вспоминаем о том, что в Камбодже этот кошмар продолжался пять лет. Пять.
(пришлось по 500кг взрывчатки на КАЖДОГО аборигена; Пол Пот - деточка в сравнении с.; карта бомбометания прилагается, видно, что бомбили плодородные районы)

Потом Голливуд подробно и с картинками расскажет нам о том, что всё это население было уничтожено Пол Потом.

Экономика Камбоджи в "переходный период".
Прелюдия к Пол Поту
Учитывая сказанное выше (о бомбардировках и пр.) нетрудно догадаться и об экономическом состоянии державы. Но тем не менее поясню.

За пять лет Камбоджа была отброшена даже не на полвека назад: она была погружена в некое невнятное состояние. Производство риса не составляло даже четверти от соответствующих цифр 1969 года. Каучуковые плантации были практически полностью уничтожены бомбёжками. Поясняю: каучук - это основная статья экспорта Камбоджи. Практически полностью были разрушены дороги - как железные, так и автомобильные. Кроме того, Камбоджа всё прочнее залезала в кредиты, которые использовались не на развитие промышленности (как оно было в случае с Гитлером), - а на элементарный прокорм разорённой страны, не способной производить даже продукты питания.

Всё это тоже потом спишут на Пол Пота, - а между тем, факты (а не "воспоминания очевидцев") свидетельствуют о том, что вся эта разруха была до прихода красных кхмеров. Разруха, по сравнению с которой даже Россия начала 20-х годов представляла собой райских уголок.

Столица
Тем временем столица находилась в странном состоянии. С одной стороны, она почти обезлюдела со времён переворота, сбросившего Норода Сианука с трона. С другой стороны, эта почти пустая столица богатела. В столице стояли американские военные части, в столице работали банки, в столице заключали свои сделки люди, богатеющие на войне: как на своей собственной, так и на соседней - вьетнамской.

Я не могу утверждать, что именно думали о Пномпене времён гражданской войны, я ж не фантазёр-"очевидец". Но я практически уверен, что столицу должны были чудовищно ненавидеть и столь же чудовищно вожделеть.


"Красные кхмеры"
Красными означенных кхмеров именовали не потому, что такова была их политическая окраска, а потому, что такова была окраска почв в горах, откуда спустились повстанцы.
Красные кхмеры пользовались абсолютной поддержкой остаточного населения Камбоджи. О том, насколько это население было остаточным, можно судить исходя из состава армии повстанцев. Господа, это были дети. 12-16-летние подростки. Подростки, чьи семьи и дома погибли под янкесовскими бомбами; подростки, бежавшие во Вьетнам и там, в лагерях военной подготовки, давшие присягу верности своей стране; подростки, не знающие ничего, кроме ненависти к убийцам своей страны; подростки, умеющие только стрелять.
Вот эти подростки и вышибли всесильных американских морпехов из Пномпеня.
Для тех, кто не знает: пресловутая страшная армия красных кхмеров, вошедшая в Пномпень, состояла всего из 12 000 человек. Правительственные войска рассыпалась перед их яростью практически без боя.

Нет оправдания. Но я отлично понимаю детей, сжигающих мерседесы и миксеры в пустынной столице. Именно ради этих миксеров и мерседесов были убиты родители, дома и сердца детей-победителей.

продолжение следует

Режим Пол Пота
Пресловутый режим длился примерно три года. Правительство Пол Пота действовало за глухим железным занавесом, однако это не помешало создать кучу полулегенд-полустрашилок вокруг "кошмарного диктатора". Особый смак здесь заключается в том, что "мировое сообщество" уже настолько презирает интеллект потенциального потребителя информационной требухи, - что никто не заботится хотя бы о видимости достоверности. Люди и так схавают предложенное. Ну, здеся с мировым сообществом не поспоришь. В данном вопросе оно право целиком и полностью.

Но вот есть же, блин, факты. Да, факты не так живописны, как поджаривание оппонента на сковороде с последующим скармливанием получившегося гуляша крокодилам, - факты скучны и непоэтичны, но они имеют место быть.

Итак, факты и телеги.
Телега первая. Согласно которой трёхмиллионное население Пномпеня было якобы отправлено на поля армией красных кхмеров. -
Ложь. Факты говорят о том, что население столицы уже изрядно поредело к моменту штурма. Тем не менее, оно не было столь малочисленным, чтобы 12 000 (по самым смелым подсчётам, кстати) боевиков из армии красных кхмеров могли всех построить и покрасить. Ну вот никак не получится.

Телега вторая. Пол Пот уничтожал посевы и поля, поскольку, по его мнению, Камбоджа была перенаселённой страной.
Ложь. Факты указывают на то, что во время "гражданской войны" страна почти опустела и никак не могла быть названа перенаселённой. Кроме того, факты указывают, что деревни уничтожались не Пол Потом, а предшествующим проамериканским режимом: поскольку деревни поддерживали партизанское движение. Поэтому поля уничтожались огнём, а жители сгонялись в подобия резерваций, находящиеся под контролем жандармерии. Часть крестьян бежала в Пномпень. На окраинах столицы они вели нищенское существование, но там их, по крайней мере, не поливали из огнемётов и не бомбили.
Это всё, подчёркиваю, было ДО Пол Пота. Именно против этого боролись отряды красных кхмеров.

Телега третья. Пол Пот выгнал из городов всё население, чтобы поднимать сельское хозяйство.
Мировое сообщество не заботится даже о минимальной правдоподобности сочиняемых уток. (все это уже поняли и по делам против России и против прочих стран с арабской весной)
Скажите на милость: что же именно делал Пол Пот - уничтожал сельское хозяйство или поднимал его? Без поллитры тута не разберёшься.
На самом деле ничего хитрого нет. Пол Пот действительно отправил городское население в деревни, а также вернул на места деревенских жителей из резерваций и пригородов. Да, можно сказать, что некрасиво отправлять интеллигенцию и чиновников растить рис. Некрасиво, но НАДО. Надо, чтобы устранить зависимость от кредитов; чтобы избежать голода; чтобы возродить деревню. Это была необходимая временная мера.
Господа, это называется мобилизацией в условиях кризиса. Уклоняющийся от мобилизации является дезертиром. Я бы вот на месте нормального камбоджийца - мобилизовался бы, и к слову сказать, камбоджийцы так и поступили. Ничего бы не треснуло в моей антиллегентской хребтине, если бы я за компанию с согражданами малость лопатой помахал. Это ж примерно как наша работа тыла времён Отечественной войны.

Телега четвёртая. Пол Пот после взятия Пномпеня взорвал международный банк и не позволил никому подбирать разлетевшиеся бумажки.
Это не телега, это правда. Банк был взорван, и подростки с автоматами сплясали на пепелище. Пол Пот же скрутил жирный кукиш западным государствам на предмет кредитов. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ. (как там Шахепз.....поживает, ну, вы понимаете....)

Телега пятая. Пол Пот объявил женщин общей собственностью.
Ложь. Для этого достаточно вспомнить биографии самих красных кхмеров, - и верность (восхваляемую верность!) их жён, воевавших бок о бок с мужьями. Кроме того, среди красных кхмеров действовал и действует принцип равноправия. Так, супруга Пол Пота играла не менее важную роль в организации партизанского движения, чем сам Пол Пот. Женщины не были собственностью. Ни личной, ни общественной.

Телега шестая. Про отсутствующие фотографии Пол Пота и про художника, забитого мотыгами.
Ещё одна плюха, рассчитанная на полное отсутствие критического мышления. Фотографий Пол Пота - тысячи. Вагоны фотографий. Пол Пот никогда не скрывал лица. Единственный период, когда он срывал и лицо, и имя - это период начала нелегальной деятельности. Так тут надо быть дегенератом, чтобы афишироваться. Никто не афишируется тута, если он не самоубийца. Но вот нюанс: в тот, начально-нелегальный период, Пол Пот не был диктатором и никем не правил.

Телега седьмая. Распространённая. Эта телега называется "подробности". Сюда входят и рассказки о подростках, которых постоянно поили пальмовым вином с человеческой кровью, и жареные оппоненты, и прочая лабуда. Спорить с этим даже как-то стрёмно. Спорить с тем, что кхмерских подростков во Вьетнаме спаивали и регулярно поили человеческой кровью - это всё равно, что доказывать, что буддисты не режут младенцев в раковине по пятицам. Режут - и точка!
Господа, включаем элементарную логику. Какая кровь с вином? Нее, оно, конечно, готично и эстетично, - но если отбросить готику и оставить хотя бы вино, то нетрудно понять, что ни в одном лагере военной подготовки не будут спаивать будущих солдат. Кроме того, двенадцать тысяч малолетних алкоголиков по определению не сумеют противостоять двухсоттысячной армии противника. Потому что перепндикуляр.
Или это поглощённая в больших количествах кровь столько здоровья им дала?

Телега восьмая. Об уничтожении интеллигенции.
Можно бы в это поверить, если бы заранее не знать о том, что все руководители партизанского движения имели великолепное образование. Кроме того, заведомо известно, что культура была уничтожена ДО Пол Пота. А Пол Пот, вообще-то, грамотность считал обязательной. И радио во времена Пол Пота работало, и дамбы строили, и ирригационные канали восстанавливали, и те самые железные дороги, погибшие в войне. Как бы это делалось без научных и инженерных кадров, стесняюсь и спросить? Силой пролетарской интуиции, что ли?

Телега девятая. О репрессиях против чиновников и жандармерии.
Это правда. И здесь, навреное, не я один отлично понимаю Пол Пота. Людей, которые работали на иностранных захватчиков, людей, которые изощрялись в пытках и казнях собственных сограждан, - надо уничтожать.

Телега десятая. Общая и основная, так сказать. Это телега, согласно которой режим Пол Пота держался военной силой, граждане загонялись в концлагеря, несогласных убивали.
Это уже не просто ложь, это идиотизм на грани фантастики. Поверить в это можно при одном условии: если цифр не знать. Цифры же таковы:
Армия красных кхмеров имела 12000 бойцов при взятии Пномпеня - это был её максимум. По завершении же военных действий количество военных составляло от 8000 до 10000. И они держали в страхе всю страну?!

Господа, кончайте прикалываться. Не может режим существовать силой штыков, если эти штыки по пальцам пересчитать можно.

Кроме того, не будем забывать, что Пол Пот был смещён в 1979, а умер в конце 90-х. Он жил без охраны, со своей семьёй. Если бы народ ненавидел "диктатора", ему никто не дал бы прожить все эти годы. А ведь заметим, - население Камбоджи не только не испытывает ненависти к своему бывшему правителю, но и активно поддерживает современных красных кхмеров. Да-да, партизанская война в Камбодже не прекращается.

Это - факты, господа. Голые факты, а не "свидетельства очевидцев". И что бы нам ни сочиняли о реках пролитой Пол Потом крови, прошу не забывать ни о количестве солдат, поддерживавших режим, ни о количествах жертв, - которое считают не от прихода Пол Пота к власти, а от начала Гражданской войны. Да, мы практически ничего не знаем о том, что происходило в Камбодже во времена Пол Пота. Но головой-то подумать можно или как? И ещё, чтобы никого не ввести в заблуждение: я ни в коем разе не утверждаю, что в полпотовской Камбодже всё было зашибись как здорово. Не могло там быть здорово, - это вполне очевидно. Трудно там было. Больно там было.Вот только по чьей вине-то трудности возникли?

Но наша история не будет полной, если не поведать о том, как Камбоджа стала процветать после свержения Пол Пота и возвращения на престол династии Сиануков - только это был уже совсем не тот Сианук, которого свергли когда-то. Старый король (некогда талантливый и интересный персонаж) уже перестал дружить с головою, а его сын был надёжным проводником "демократических ценностей". О них и будет следующая часть нашего повествования.

продолжение следом

Падение Пол Пота

Выше я писал, что король Сианук был в 50-60-х занозой для мирового сообщества. Не менее занозистым оказался и Пол Пот. Картина в ЮВА на момент правления Пол Пота была такова: СССР и США бились за влияние в регионе, но они недооценили растущую мощь Китая и поздновасто поняли, что в Южной Азии уже не два, а три больших игрока.
Китай, как известно, сначала дружил с СССР, а потом занял независимую позицию. После чего стал искать собственных союзников. В числе союзников Китая оказалась Камбоджа. Таким образом, Пол Пот был бельмом в глазу как для США, так и для СССР.
На излёте 70-х Вьетнам ввёл в Камбоджу войска и занял Пномпень. Почти на два десятилетия Камбоджа оказалась в положении между просоветским Вьетнамом и враждебным Вьетнаму Таиландом. Посему до девяностых годов в Камбодже установилось относительное спокойствие, каковое длилось до тех пор, пока буфер не потерял свою надобность.

Райское бытие сегодняшней Камбоджи
Вернувшийся на трон король Сианук был слишком стар и потерял былую энергичность. Его же потомок является, по сути, некоей копией Лон Нола. Сейчас Камбоджа очень похожа на то, чем она была незадолго до появления Пол Пота, только новое время вносит новые реалии.

Итак, факты.
Если во времена Пол Пота страна полностью обеспечивала себя, то сейчас Камбоджа по уши в кредитах, которые идут преимущественно не на развитие, а на прокорм, то есть на закупку продовольствия.
Собственное сельское хозяйство Камбоджи находится в упадке, поскольку из страны вывозится ценная древесина и драгоценные камни, добываемые открытым способом; это, в свою очередь, способствует эррозии почв. Земля становится непригодна для выращивания сельскохозяйственных культур; по той же причине исчезают знаменитые мангровые болота, которые всегда использовались. жителями Камбоджи для рыбоводства. В Камбоджу активно свозятся для захоронений токсичные отходы производства из Тайваня. 36% населения находится за чертой бедности. Камбоджа известна как одна из крупнейших на сегодняшний день перевалочных баз для наркоты, вывозимой из Золотого Треугольника.

ЗНАКОМО, НЕ ПРАВДА ЛИ?

Касаемо же "кровавых тиранов" и "благородных миротворцев" - прошу ознакомиться с газетой "Пномпень пост". К примеру, в 1994 году там публиковалось интервью с бойцами правительственной армии, которая продолжает бороться с недобитыми партизанами - красными кхмерами. Там же, в интервью, описываются пытки, применяемые по отношению к пленным партизанам. Причём описываются эти пытки с гордостью, - потому как являются не преступлением кровавого режима, а борьбой за демократию и права человека.

Как неожиданно, ново и непредсказуемо, - не правда ли, господа? Особенно, вспоминая Ливию....

бывали, видели, читали
пиздецовое время было для страны, что уж говорить то.

Не мавзолей Пол Пота.