Горечь от поражений переходит в чувство неописуемого страха.1941 год в Крыму глазами очевидца.Продолжение дневника.

именно. понять и простить.
Такова участь солдата. Потому что обученный и имеющий опыт командир - слишком дорогая штука, чтобы ими разбрасываться. Пожалуй, даже дороже врачебного персонала.

Как ты себе представляешь эвакуацию за сутки 80000 человек? Кого успели - того и вывезли. 700 человек командного состава и несколько тысяч рядового. Хотя, в целом, это был серьёзный проёб. Думать и планировать разные варианты событий надо было заранее.

Участь солдата - сражаться за Родину, а не быть брошенным.

Такого же мнения.
Более того. Эти ребяты, по сути, максимально упрощают потенциальным "нацистам" захват страны.

Другое дело, что сейчас, во времена транснациональных корпораций и безграничных финансовых потоков, захват территорий и не нужен. Достаточно завербовать людей, принимающих нужные тебе решения и организующих финансовые потоки в стороны, которые тебе нужны.

Собстна, ребяты в кремле и есть суть гауляйтеры транснационального лобби.

Вариант с войной возможен, если гауляйтеров разогнать и развернуть потоки в "не правильную" сторону.

Как то много на ЯПе "крымских колхозников"

По сути есть что возразить? Ну, кроме оскорблений, что так типично для кремляди и прочей путиноботоксной блевоты?

А Советский Союз же Горбачев просрал и развалил? В одинаре, правильно?
Куда же делись в 1991 году 18 миллионов пламенных коммунистов, членов КПСС, почему никто не встал грудью на защиту СССР ?;)

гражданин, гражданин, проститесь! Вы обосрались бредите.
Можно текст советской поздравительной телеграммы по поводу взятия Парижа. Не телеграмму Шуленберга, а именно советскую, с подписью вроде "Цалую в лобик, твой Иося".
Договор о ненападении не означает, что СССР не готовился к войне

именно. сражаться и быть готовым умереть. Пожертвовать собой, если так сложится, сгинуть без славы и без вести.
Но я с удовольствием выслушаю Ваши предложения по организации эвакуации, Вы-то смогли бы решить вопрос по-другому?

Это сообщение отредактировал Тайлак - 26.06.2019 - 18:31

Ты реально дебил если не видишь разницу между Путиным и Сталиным.
ВВП СССР с 1928 по 1940 выросло в 6,5 раз. Чел не на 1%, не на 0,1%, не на 5% или даже 20%. А в 6! В 6 блять раз, ты можешь это представить? За 12 лет. Да да ты не ошибся за 12. Повторяю еще раз для кремлеботов. За 12 лет. За 2 срока нынешнего ВВП.
А теперь покажи, чем ты собираешься воевать за ВВП?
Ядерное оружие? С 1990 года число развернутых носителей ЯО, сократилось с 15 тыс до 600 штук. С 2000 с 6 тысяч до 600. Да при пьяном Ельцине, ракет было в 6 раз больше.
Ну и по остальному оружию, примерно та же картина.

Было. Но тем не менее, почти смогли. Книгу читал, помню. Странно, что когда туда хлор стали качать, наши не врезали по фашне химией.

Хлебнул за свою жизнь и кучу войн, и революций, и голода. Остался до своих преклонных лет в светлом уме и здравой памяти. При этом понимание исторического момента и моральных ценностей изумляет.

не соглашусь, в последнее время от этих рож на япе уже в блёв тянет

А что, разве мужик неправильно сказал? так и есть. все эти братушки никакие не братушки. лизоблюды и предатели.

Он имел права написать, как чувствовал, как считал нужным. Это ЕГО дневник. Тем не менее, нельзя не обратить внимание на то, КАК он описывал действия людей, его окружавших, даже родных и близких. Т.е. его шовинизм разбивается об окружающую действительность, в которой предателями и малодушными были не только т.н. малые народы, но и обычные русские люди. Со своими страхами и слабостями.
Страшное описание ТОЙ жизни. И как это всё тесно пересекается с текущей действительностью....

Это сообщение отредактировал beaverman - 26.06.2019 - 20:34

соглашусь, пожалуй. я - простой человек. и я хочу просто жить. и хочу чтоб жили мои сынишки. наверное нет такой цены, которую я бы не заплатил за их жизнь. это будет мой грех и отвечу за него я. но не сыночки.)

[quote]
Цитата (Тайлак @ 26.06.2019 - 17:51)
Цитата (Victuar @ 26.06.2019 - 17:44)
Надейся. Так, а с ранеными-то как? Понять и простить?

именно. понять и простить.
Такова участь солдата. Потому что обученный и имеющий опыт командир - слишком дорогая штука, чтобы ими разбрасываться. Пожалуй, даже дороже врачебного персонала.

Участь солдата - сражаться за Родину, а не быть брошенным.
«Предлагаю вывезти из котла отдельных специалистов - солдат и офицеров, которые могут быть использованы в дальнейших боевых действиях. Приказ об этом должен быть отдан возможно скорее, так как вскоре посадка самолетов станет невозможной. Офицеров прошу указать по имени. Обо мне, конечно, речи быть не может». Нет это писал не адмирал Октябрьский, а Паулюс из Сталинграда. Но Гитлер запретил вывоз из котла кого бы то ни было, кроме раненых. А Октябрьский сам выпросил себе эвакуацию.
И потом, обижались выжившие солдаты и матросы на командование не за то, что их бросили, а за то, что лишили возможности сражаться до конца, практически сдали в плен. А потом и относились к ним, как к изменникам.

Это сообщение отредактировал zubilo2 - 26.06.2019 - 23:04

Это лишь одно из череды трагических событий прошедшее по судьбам от 50 до 100 тысяч (по разным оценкам) попавшим в плен воинов Красной армии и флота.
Сколько их выжило после плена?

С точки зрения современного человека - это дикость.

С точки зрения военной ситуации того времени оглядываться на моральные принципы не представлялось возможным. :(
Почему же Октябрьский или Петров (герой обороны и превосходно выполненной эвакуации войск из осаждённой Одессы) не пустили себе пулю в лоб - спросить уже не у кого.

Напоминаю - провал майского наступления 1942 под Харьковом привёл к уничтожению южного и юго-западных фронтов. Немцы рвались на Дон, далее на Сталинград и Кавказ.
Уже 28 июля 1942 принят печально известный 227 приказ "Ни шагу назад".

В общем, Ставке было не до спасения и эвакуации героев-защитников Севастополя...
А правильный солдат, с точки зрения Ставки, должен был пустить себе последнюю пулю в лоб, чтобы не стать предателем.

ТС, у Вас очень хорошо получается публиковать материалы на исторические темы. Без личной эмоциональной нагрузки (что есть хорошо, а что есть плохо). Получается именно, как выдержки из исторических фактов и дневников. Может быть сделали бы материал про оборону Севастополя?

beaverman

хорошая идея!спасибо.
надо только выбрать достойный источник информации и отдохнуть немного.

Обойдетесь телеграммой Шуленбурга!
Ему по крайней мере можно верить: врать Риббентропу, а значит Гитлеру он не мог по определению (чай его фамилия не полковник Исаев).
Не доверять учету МИД Германии тоже нет оснований: там люди за каждую бумажку отвечали головой, а значит учет и порядок на высшем уровне.

Именно эти слова в переводе в дипломатического и означают:

Говоришь СССР готовился к войне? Не похоже. Иначе очень сложно объяснить почему Йося не верил своей разведке. Уж не потому ли, что кроме пакта о не нападении он подписал с Гитлером договор о Дружбе, заключил и вовсю исполнял торговое соглашения и уже поделил с ним к началу Отечественной войны немалые куски Европы.

Шпалы! О, да!
Это аргумент

Это сообщение отредактировал Chudilo - 27.06.2019 - 14:03

Любезный, Ваши предложения по эвакуации.
Давайте стирайте скупые слезы со своих щек и предлагайте вариант

Еще чечены.

Это сообщение отредактировал stasman52 - 27.06.2019 - 14:55

Поправил вам минус, т.к. объективности ради, возможностей провести эвакуацию, как это было сделано в Одессе, скорее всего, не было.

Только не надо паясничать, не та тема. Почитайте Маношина И.С. "Героическая трагедия",он лучше меня знает и описал эту действительно трагедию. Там написано, что можно было сделать и чего нельзя. И мнение об этом непосредственных участников обороны СОР, которое, я думаю, намного ценнее ваших предположений. А ещё посмотрите в глаза этому человеку. Его уже нету в живых. Это мой односельчанин Коваленко Антон Кириллович, тогда краснофлотец, активный участник тех событий (СОР БО-4). Это именно его тогда бросили "бесценные" командиры Октябрьский и Петров и иже с ними. Он сражался до конца, попал в плен, бежал. Прошел пешком по оккупированной территории домой в село под городом Азов. Он рассказывал стирая скупые слезы то над чем ты ерничаешь.

в том-то и дело, что эвакуировать было уже никак.
Такая бойцам выпала судьба, "вымостить страшную дорогу".