Почему немецкие танки были бензиновыми?

Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
BattlePorQ 25 дек 2018 в 20:31
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (лютыйзверь @ 25.12.2018 - 20:23)
Форд ГАА и Крайслер мультибэнк ни на один самолет никогда не ставились))).

Но происхождение, нельзя не отметить, у GAA не менее авиационное, чем у В2 )
ужебыл 25 дек 2018 в 20:32
Юморист  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (MosheKogan @ 25.12.2018 - 19:25)
Шклота пытается тянуть ручку вверх на уроке, чтобы показать свои знания.

Не, не ручку тянуть, ВЫКРИКИВАТЬ!!!
babnik 25 дек 2018 в 20:34
Хохмач  •  На сайте 14 лет
3
бензиновый движок быстрее заведется чем дизель, при наших морозах ))))
Horizen8 25 дек 2018 в 20:36
Ярила  •  На сайте 7 лет
4
На бензине могли работать относительно современные многотопливные дизеля, но времен второй мировой - фактически нет.

ИМХО, немцы в войну делали и синтетическое дизтопливо, но обходилось оно дороже, чем синтетический бензин.

Для тяжелых и низкооборотистых морских дизелей использовали не солярку, а мазут.

У немцев были серийные образцы военной техники, оснащенные дизелями. Первое, что приходит в голову - это предвоенный стандартный автомобиль Einheitsdiesel, тяжелый грузовик Татра 111 и четырехосные автомобили sdkfz 234 puma (там стоял тоже татровский дизель мощностью в 220 л.с.).

Относительные мощные дизели на танках не появились по целой совокупности причин - фактически перед нападением на СССР Гитлер прекратил финансирование военного НИОКР, не разрешил запустить допмощности по выпуску вооружений и постройку новых заводов по производств синтетического топлива, закупались по преимуществу боеприпасы. Все это под лозунгом "закончим войну тем же оружием что и начали" и уверенностью в том, что впишутся в сроки Барбароссы.

А меж тем бензиновые Майбахи были весьма удачным мотором, особенно в части "удельной" компактности. Но из-за роста массы танков даже самому мощному в серии - тому что стоял на Пантерах и Тиграх - ощутимо стало не хватать мощности на низах плюс сократился запас хода.
Хотя после войны его ставили на свой тяжелый экспериментальный танк французы, подняв его мощность и одновременно немного сократив расход топлива согласно опять же немецкой технической задумке - установив на этом бензиновом моторе аппаратуру прямого впрыска топлива.
А с танковыми дизелями немцы уже не успели, хотя разработок там был вагон и маленькая тележка.
Zagurdoger 25 дек 2018 в 20:38
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (masik172 @ 25.12.2018 - 19:38)
был у них и авиационный дизель, ЮМО 205,на который кстати подозрительно похож наш 5тдф,с танка Т 64..

Никаких подозрений - разработчики 5ТД использовали немецкие наработки. Но лучше бы они этого не делали - двигатель и сам по себе мягко говоря не блестящий, и как танковый не очень. Танковому двигателю нужна хорошая тяга "с низов", а у семейства 5ТД продувка центробежным компрессором и часть мощности снимается с выхлопных газов соединённой с коленвалами через редуктор турбиной потому на низких оборотах эти двигатели "совсем никакие". Плюс большая конструктивная и производственная сложность, требовательность к обслуживанию - например из-за того, что камеры сгорания образуются между поршнями их приходится охлаждать маслом через днища поршней потому в каждом поршне около 50 деталей, масло перед запуском приходится подогревать даже при низкой плюсовой температуре, очень тщательно следить за его фильтрацией и своевременной заменой.
лютыйзверь 25 дек 2018 в 20:38
лютый  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (BattlePorQ @ 25.12.2018 - 20:31)
Цитата (лютыйзверь @ 25.12.2018 - 20:23)
Форд ГАА и Крайслер мультибэнк ни на один самолет никогда не ставились))).

Но происхождение, нельзя не отметить, у GAA не менее авиационное, чем у В2 )

С учетом братьев Райт, можно все бензиновые в авиационные записать. Тем более Форд для ГАА 4 цилиндра срезал))) С В-2 так никто не поступал)))
лютыйзверь 25 дек 2018 в 20:40
лютый  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Zagurdoger @ 25.12.2018 - 20:38)
Цитата (masik172 @ 25.12.2018 - 19:38)
был у них и авиационный дизель, ЮМО 205,на который кстати подозрительно похож наш 5тдф,с танка Т 64..

Никаких подозрений - разработчики 5ТД использовали немецкие наработки. Но лучше бы они этого не делали - двигатель и сам по себе мягко говоря не блестящий, и как танковый не очень. Танковому двигателю нужна хорошая тяга "с низов", а у семейства 5ТД продувка центробежным компрессором и часть мощности снимается с выхлопных газов соединённой с коленвалами через редуктор турбиной потому на низких оборотах эти двигатели "совсем никакие". Плюс большая конструктивная и производственная сложность, требовательность к обслуживанию - например из-за того, что камеры сгорания образуются между поршнями их приходится охлаждать маслом через днища поршней потому в каждом поршне около 50 деталей, масло перед запуском приходится подогревать даже при низкой плюсовой температуре, очень тщательно следить за его фильтрацией и своевременной заменой.

Зато вес и компактность))). За всё нужно платить.
Arty1970 25 дек 2018 в 20:41
КОТ, Просто КОТ  •  На сайте 15 лет
2
Из за того, что дизельное топливо было недоступно в нужных объемах.
а эрзац бензин стряпали в крутых объемах, у Гитлера не было своих шахт, нефтяных...
mrPitkin 25 дек 2018 в 20:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (лютыйзверь @ 25.12.2018 - 22:40)
Цитата (Zagurdoger @ 25.12.2018 - 20:38)
Цитата (masik172 @ 25.12.2018 - 19:38)
был у них и авиационный дизель, ЮМО 205,на который кстати подозрительно похож наш 5тдф,с танка Т 64..

Никаких подозрений - разработчики 5ТД использовали немецкие наработки. Но лучше бы они этого не делали - двигатель и сам по себе мягко говоря не блестящий, и как танковый не очень. Танковому двигателю нужна хорошая тяга "с низов", а у семейства 5ТД продувка центробежным компрессором и часть мощности снимается с выхлопных газов соединённой с коленвалами через редуктор турбиной потому на низких оборотах эти двигатели "совсем никакие". Плюс большая конструктивная и производственная сложность, требовательность к обслуживанию - например из-за того, что камеры сгорания образуются между поршнями их приходится охлаждать маслом через днища поршней потому в каждом поршне около 50 деталей, масло перед запуском приходится подогревать даже при низкой плюсовой температуре, очень тщательно следить за его фильтрацией и своевременной заменой.

Зато вес и компактность))). За всё нужно платить.

Высокооборотистые дизеля по габаритам как бензиновые движки.
MPR 25 дек 2018 в 21:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 20:20)

Дизельные баки даже варят сваркой, если они полные.

Но все меняется когда туда прилетает болванка.
Вообще адепты негорящей соляры могут почитать как соляра поджигается в дизеле, потом немного подумать и найти некую аналогию между летящей болванкой и поршнем дизела.
И вот что примечательно в дизелях, бензиновый двигатель может потраивать, то есть не каждая искра качественно его поджигает, но вот дизель при исправной топливной не троит, то есть метод сжатия гораздо эффективнее для качественного воспламенения.
stasErk 25 дек 2018 в 21:01
Хохмач  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Писсимисист @ 25.12.2018 - 19:13)
А тогда уже умели делать зимнюю соляру ? А если нет ? cheer.gif
Просьбы не ломать не было

Ну, просьбы не минусосить тебя тоже не было, вроде бы?
Ня!
mrPitkin 25 дек 2018 в 21:04
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (MPR @ 25.12.2018 - 23:01)
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 20:20)

Дизельные баки даже варят сваркой, если они полные.

Но все меняется когда туда прилетает болванка.
Вообще адепты негорящей соляры могут почитать как соляра поджигается в дизеле, потом немного подумать и найти некую аналогию между летящей болванкой и поршнем дизела.
И вот что примечательно в дизелях, бензиновый двигатель может потраивать, то есть не каждая искра качественно его поджигает, но вот дизель при исправной топливной не троит, то есть метод сжатия гораздо эффективнее для качественного воспламенения.

Зимняя соляра это коктейль молотова с керосином.
Островский 25 дек 2018 в 21:48
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Такое впечатление, что ТС очень сожалеет об ошибках, допущенных гитлеровской Германией в вопросах вооружений.

Это сообщение отредактировал Островский - 25 дек 2018 в 21:48
Zagurdoger 25 дек 2018 в 21:53
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (лютыйзверь @ 25.12.2018 - 20:40)
Цитата (Zagurdoger @ 25.12.2018 - 20:38)
Цитата (masik172 @ 25.12.2018 - 19:38)
был у них и авиационный дизель, ЮМО 205,на который кстати подозрительно похож наш 5тдф,с танка Т 64..

Никаких подозрений - разработчики 5ТД использовали немецкие наработки. Но лучше бы они этого не делали - двигатель и сам по себе мягко говоря не блестящий, и как танковый не очень. Танковому двигателю нужна хорошая тяга "с низов", а у семейства 5ТД продувка центробежным компрессором и часть мощности снимается с выхлопных газов соединённой с коленвалами через редуктор турбиной потому на низких оборотах эти двигатели "совсем никакие". Плюс большая конструктивная и производственная сложность, требовательность к обслуживанию - например из-за того, что камеры сгорания образуются между поршнями их приходится охлаждать маслом через днища поршней потому в каждом поршне около 50 деталей, масло перед запуском приходится подогревать даже при низкой плюсовой температуре, очень тщательно следить за его фильтрацией и своевременной заменой.

Зато вес и компактность))). За всё нужно платить.

По весу у семейства 5ТД перед потомками В-2 выигрыша нет(5ТДФ и В-84 весят примерно одинаково), только по габаритам... впрочем меньшие габариты позволяют уменьшить заброневой объем что даёт выигрыш в общей массе танка.
Pадиотехник 25 дек 2018 в 23:35
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (ZmeyUA @ 25.12.2018 - 22:17)
Американские Шерманы на Западном фронте тоже были бензиновыми. Причем с авиационными моторами. Нам же они поставляли только дизеля.... Плевать им было, что бензиновые горят лучше. Логистика (а они тут мастера)! Им гораздо проще было организовывать снабжение одним видом топлива

Тут, возможно, другой фактор. У нас был бензин с низким октановым числом. Когда появились первые студебеккеры, наши шофера добавляли в бензин нафталин чтобы двигатель работал нормально. После жалоб американцам, они дефорсировали двигатель, и он стал работать на 56-м бензине. Видимо, дефорсировать авиационный мотор оказалось сложнее, проще его заменить дизельным, коль скоро вариант имелся.
Barmaley65 25 дек 2018 в 23:42
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
В армии на 170-ти литровый бак 131-го Зила минус 40 литров бензина (в ларёк), плюс 40 литров солярки и ездил зараза, с глушителя только запах как от паровоза.
pipeclogin 25 дек 2018 в 23:45
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Beard74 @ 25.12.2018 - 19:10)
Не успели

Правда, ухудшающееся положение на фронтах позволило реализовать лишь один проект – X-образный мотор

ТС, ты это серьёзно?
sinus53 25 дек 2018 в 23:48
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (4iLiSH @ 25.12.2018 - 19:38)
Цитата (Писсимисист @ 25.12.2018 - 19:13)

Просьбы не ломать не было

Если я приду к тебе в гости и не увижу надписи "В зале не срать", то ты же не обидишься если я посру именно в зале.
Не, ну а что, ты же не просил не срать.. Какие тогда ко мне претензии, правильно?

Хоть каплю уважения к ТСу иметь нужно dont.gif

Ну так-то в зале нормальные люди в любом случае обычно не срут, для этого есть туалет)
Pадиотехник 26 дек 2018 в 05:47
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (babnik @ 25.12.2018 - 22:34)
бензиновый движок быстрее заведется чем дизель, при наших морозах ))))

Разве это проблема для русского солдата? Паяльная лампа же есть! Это только для немца "двигатель" и "открытый огонь" понятия несовместимые gigi.gif А кроме того, был ещё способ. В масло заглушенного двигателя наливался бензин, и масло оставалось жидким в любой мороз. После запуска двигателя по мере прогрева бензин испарялся, и масло вновь становилось маслом.
P376 27 дек 2018 в 18:09
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Островский @ 25.12.2018 - 21:48)
Такое впечатление, что ТС очень сожалеет об ошибках, допущенных гитлеровской Германией в вопросах вооружений.

Умный - учится на своих ошибках, мудрый - на чужих, а дурак - ни на каких!

По теме, логистика и флот, это конечно интересно, НО... Куча техники в войсках (Вермахт, СС, Люфты), крупной техники, была ДИЗЕЛЬНОЙ!

Одно семейство Einheitsdiesel, чего стоило! https://www.yaplakal.com/forum11/topic1377092.html

Почему немецкие танки были бензиновыми?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12 113
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх