Бегом на стройку! Для Леберастов...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Garik499
27.04.2017 - 15:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44418
Цитата (alexpopov @ 27.04.2017 - 15:43)
Цитата (Garik499 @ 27.04.2017 - 15:37)
Цитата
А в либеральном обществе, которое вы так воспеваете, нет места социалке.

Этот дурачок сам это придумал или подсказал кто?

Гарик , не все так просто.
Так то это Гайдар и Чубайс лет 25 назад высказались.
Помните про "не вписались в рынок", либеральные реформы, рынок все отрегулирует и так далее?
Но то, что у нас по словам ,не к ночи будут упомнянутым выше озвученным персонажам, до 1999 года был либерализм, а сейчас диктатура, тоже мало имеет подсобой оснований.
либерализма у нас не было и на горизонте не предвидится. а то что было и есть под определение либерализм никак не попадает.

Так вот и я про тоже agree.gif
Сама идея либерализма никак не противоречит социальной направленности общественного строя.
Хотя лично я противник идей либерализма и не считаю, что личные права и свободы граждан надо ставить на первое место.
 
[^]
Tuzik144
27.04.2017 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1742
Цитата (Daimond1984 @ 27.04.2017 - 15:41)
Цитата (andruxan @ 27.04.2017 - 15:34)
Цитата (maronyx @ 27.04.2017 - 14:59)
назначьте меня модератором. Я буду всю полилоту банить на корню. ЗАЕБАЛИ, либерасты хуевы.

Все должности заняты, осталась только вакансия "хуиатора", тебя возмём без собеседования, правда полномочий нет никаких, но зато статус нахаляву.

lol.gif ты как всегда, как отмочишь
а по посту, да и сказать нечего.
либерализм в принципе это нормально, но люди которых у нас принято называть либералами по сути таковыми и не являются, это обычные нытики и плакальщики.
если завтра президентом станет тот же образно навальный и если за 3-4 года он в стране сделает еще хуже, то они будут так же ныть, мол это не нравится, что не нравится.
их работа не делать, а ныть.

Он за 3-4 года страну полностью сольет...
 
[^]
HomoVulgaris
27.04.2017 - 15:53
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Чалдон @ 27.04.2017 - 15:49)
Цитата
Вот нравится мне, как Роджерс пишет!

Прямо мордой да об асфальт либерастню размазал!!! bravo.gif


Ты, мил человек, определись: за белых ты или за красных?

Здесь ты аплодируешь Роджерсу, в соседней ветке поддерживаешь Путина, называющего себя либералом.
Да и экономический блок правительства, работа которого устраивает господина Путина, через одно выходцы из ВШЭ, рассадника либерал-экономистов.

Ну вот такая она пропагандистская машина Путина - умудряется на 2 стульях сидеть. С одной стороны пилят бабло и ухудшают положение трудящихся, а с другой стороны успешно эксплуатируют патриотические настроения общества и советскую символику. И ведь народ ведется gigi.gif
 
[^]
Amok555
27.04.2017 - 15:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
А я за то, что бы человек получал пенсию ровно такую, на которую заработал. Впрочем, социалка тоже нужна определенная. Например медицина быть должна у всех.

И это, ТС, с фондами в США не все так просто. Пенсионные там не банкротятся, если это не касается воровства. Не надо про это пиздеть. С пенсионными там все норм. И если даже "вдруг" что-то идет не так - активы этого фонда перекупает другой и пенсии не исчезают.

А вот с "накоплениями" пенсий у всех этих фондов беда. Их существуют тысячи, но вот доходность выше чем индексную показывают - единицы. Вот это правда. т.е. их пенсия со временем - уменьшается. Ну, по крайней мере не увеличивается, как могла бы это делать. Хотя и тут в последнее время происходят изменения, например можно прочитать про Vanguard. Плюс никто не мешает купить долю в индексном фонде, лили что лучше - собрать индекс самому. Тогда результат будет еще лучше, чем S&P за все время. Тупо из-за дивидендов.
 
[^]
Gamblerok
27.04.2017 - 15:54
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 3049
Подождите, вы об этом говорите?

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния


Точно никто не путает понятия? ну например с блогерами или диванными воинами?


Чем плох либерализм с точки зрения равенства всех перед законом? У нас такого равенства столетиями нет - то бояре, то графья, то партийные бонзы, то старые партийные только под новыми флагами....

Че шумим то?


 
[^]
alexpopov
27.04.2017 - 15:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (Garik499 @ 27.04.2017 - 15:51)
Цитата (alexpopov @ 27.04.2017 - 15:43)
Цитата (Garik499 @ 27.04.2017 - 15:37)
Цитата
А в либеральном обществе, которое вы так воспеваете, нет места социалке.

Этот дурачок сам это придумал или подсказал кто?

Гарик , не все так просто.
Так то это Гайдар и Чубайс лет 25 назад высказались.
Помните про "не вписались в рынок", либеральные реформы, рынок все отрегулирует и так далее?
Но то, что у нас по словам ,не к ночи будут упомнянутым выше озвученным персонажам, до 1999 года был либерализм, а сейчас диктатура, тоже мало имеет подсобой оснований.
либерализма у нас не было и на горизонте не предвидится. а то что было и есть под определение либерализм никак не попадает.

Так вот и я про тоже agree.gif
Сама идея либерализма никак не противоречит социальной направленности общественного строя.
Хотя лично я противник идей либерализма и не считаю, что личные права и свободы граждан надо ставить на первое место.

ну и я про это же)
а нас, как говорится, за лесом не видно деревьев. все термины перевраны и перекручены в угоду политической коньюктуре и собственному "мы уверены"©
 
[^]
ФантазеррР
27.04.2017 - 15:55
3
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 335
Цитата (Нанонимно @ 27.04.2017 - 15:45)
Цитата (ФантазеррР @ 27.04.2017 - 17:40)
Специально для ватного совка написавшего сей пост, ссср развалился не из-за происков пендосов или либерастов, а из-за обрушения цен на нефть. Это пережевывалось уже миллион раз, руководство союза это подтверждало в интервью, просто из-за резкого снижения цен на нефть перестала поступать валюта, на которую на западе закупалось продовольствие. Ну еще военные расходы, составлявщие по разным оценкам от 15 до 30% ВВП, нормально так оплот социализма подкосили. Так что не надо людям врать и делать из ссср социальноориентированный рай, рай в котором за колбасой ехали в другой город и стояли в очередях по 10 часов. Тьфуу

Интересно это - почему же тоталитарная корея до сих пор противостоит всему "цивилизованному миру", а нефти у них вообще никогда не водилось.
Может быть не только в этом дело, а?
А я тебе скажу в чём дело. Горбачёв прямым текстом с телека заявлял, что его главное достижение в жизни - это уничтожение КПСС. Слабовольное чмо с ебануткой-женой, которая на 100% была завербована. И целый класс таких же выпердышей, которые решили страну распилить на куски себе.
Троцкий об этом ещё в 38м году написал, всё предсказал, умнейший человек был, хотя и ебанутый на всю голову.

Корея существует только благодаря Китаю, которому нужна буферная зона между своими территориями и американскими военными базами в Южной Корее и Японии. Вот и весь секрет сохранности режима Чучхе. Ровно потому же Ассад не отправился следом за Каддафи и иже с ними, России нужна база на Средиземном море
 
[^]
Нимерия
27.04.2017 - 15:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Amok555
Цитата
А я за то, что бы человек получал пенсию ровно такую, на которую заработал.

рассчитанную по баллам и трудодням?
 
[^]
HomoVulgaris
27.04.2017 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 15:56)
Amok555
Цитата
А я за то, что бы человек получал пенсию ровно такую, на которую заработал.

рассчитанную по баллам и трудодням?

а как ее считать иначе?
 
[^]
Amok555
27.04.2017 - 15:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Voronezher @ 27.04.2017 - 15:46)
Боюсь, должно.
Если оно дерет с меня деньги в фонд ОМС - оно должно предоставлять мне адекватное медобслуживание

Оно и предоставляет адекватное медобслуживание.. адекватное всем собранным средствам. Если ты платишь больше, а кто-то платит, сидя на серой, меньше, а кто-то на черной вообще не платит, то в среднем на всех троих хватает только хер пососать) Так и есть.

Либо система как в ЕС - не хочешь обслуживаться? Не плати. Хочешь? вот твой взнос и не ебет. Ибо врачам тоже з/п получать надо и нормально кушать. Снижая взнос по соцалке - мы урезаем им зарплату. А заодно и количество закупаемых лекарств.
 
[^]
Tuzik144
27.04.2017 - 15:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1742
Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 15:53)
Цитата (Чалдон @ 27.04.2017 - 15:49)
Цитата
Вот нравится мне, как Роджерс пишет!

Прямо мордой да об асфальт либерастню размазал!!! bravo.gif


Ты, мил человек, определись: за белых ты или за красных?

Здесь ты аплодируешь Роджерсу, в соседней ветке поддерживаешь Путина, называющего себя либералом.
Да и экономический блок правительства, работа которого устраивает господина Путина, через одно выходцы из ВШЭ, рассадника либерал-экономистов.

Ну вот такая она пропагандистская машина Путина - умудряется на 2 стульях сидеть. С одной стороны пилят бабло и ухудшают положение трудящихся, а с другой стороны успешно эксплуатируют патриотические настроения общества и советскую символику. И ведь народ ведется gigi.gif

А можно - только конкретно - чем лично твое положение трудящегося ухудшилось?
 
[^]
Garik499
27.04.2017 - 15:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44418
Gamblerok
Цитата
Чем плох либерализм с точки зрения равенства всех перед законом?

С этой точки зрения он ничем не плох. А вот тем, что он провозглашает личные права и свободы человека выше всего, он ставит общество под удар. На мой взгляд можно и даже нужно поступаться личными правами граждан если речь идет об общественной и государственной безопасности. Главное только палку не перегибать, а то тоже ничего путного не выйдет
 
[^]
Нимерия
27.04.2017 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 15:58)
Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 15:56)
Amok555
Цитата
А я за то, что бы человек получал пенсию ровно такую, на которую заработал.

рассчитанную по баллам и трудодням?

а как ее считать иначе?

так и считают. вот и получается, что человек на заводе отработал всю жизнь и заработал сколько? а по сравнению с депутатом он просто бездельник. Ведь депутутскую КПД никто не считал.
 
[^]
Нимерия
27.04.2017 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Цитата (Garik499 @ 27.04.2017 - 15:59)
Gamblerok
Цитата
Чем плох либерализм с точки зрения равенства всех перед законом?

С этой точки зрения он ничем не плох. А вот тем, что он провозглашает личные права и свободы человека выше всего, он ставит общество под удар. На мой взгляд можно и даже нужно поступаться личными правами граждан если речь идет об общественной и государственной безопасности. Главное только палку не перегибать, а то тоже ничего путного не выйдет

выходит, что именно "не перегибать палку" и не получается. ?

Это сообщение отредактировал Нимерия - 27.04.2017 - 16:13
 
[^]
Amok555
27.04.2017 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 15:56)
Amok555
Цитата
А я за то, что бы человек получал пенсию ровно такую, на которую заработал.

рассчитанную по баллам и трудодням?

По хорошему рассчитанную отложенными деньгами. Вот ты отложил себе столько-то, вот и молодец. Твою зарплату вложили в инвестиционные инструменты соответствующего риска и доходности твоему возрасту (а лучше в индекс), сняли 1-1,5% за обслуживание и управление, вот этой суммой ты располагаешь. Что принес - то и получил. А дальше можешь распределить как эту сумму потратить. За 10 лет, 20 или 30. В целом, мне нравится пенсионный план 401 США.
 
[^]
Tuzik144
27.04.2017 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1742
Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 15:58)
Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 15:56)
Amok555
Цитата
А я за то, что бы человек получал пенсию ровно такую, на которую заработал.

рассчитанную по баллам и трудодням?

а как ее считать иначе?

Раньше человек, выходя на пенсию, конкретно знал, сколько у него накоплений в рублях и на что он может рассчитывать.
А сейчас - ХЗ - дрочит кто как хочет.
 
[^]
Tuzik144
27.04.2017 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1742
Цитата (Tuzik144 @ 27.04.2017 - 15:59)
Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 15:53)
Цитата (Чалдон @ 27.04.2017 - 15:49)
Цитата
Вот нравится мне, как Роджерс пишет!

Прямо мордой да об асфальт либерастню размазал!!! bravo.gif


Ты, мил человек, определись: за белых ты или за красных?

Здесь ты аплодируешь Роджерсу, в соседней ветке поддерживаешь Путина, называющего себя либералом.
Да и экономический блок правительства, работа которого устраивает господина Путина, через одно выходцы из ВШЭ, рассадника либерал-экономистов.

Ну вот такая она пропагандистская машина Путина - умудряется на 2 стульях сидеть. С одной стороны пилят бабло и ухудшают положение трудящихся, а с другой стороны успешно эксплуатируют патриотические настроения общества и советскую символику. И ведь народ ведется gigi.gif

А можно - только конкретно - чем лично твое положение трудящегося ухудшилось?

О! О чем я выше и писал! Только задал конкретный вопрос или (-) или сливаются.
 
[^]
HomoVulgaris
27.04.2017 - 16:05
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Tuzik144 @ 27.04.2017 - 16:02)
Раньше человек, выходя на пенсию, конкретно знал, сколько у него накоплений в рублях и на что он может рассчитывать.
А сейчас - ХЗ - дрочит кто как хочет.

ну это благодарите путина, медмедева и наебулину gigi.gif а либерасты это плохо - все проблемы в стране от них lol.gif
 
[^]
Нимерия
27.04.2017 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Amok555
Цитата
По хорошему рассчитанную отложенными деньгами. Вот ты отложил себе столько-то, вот и молодец. Твою зарплату вложили в инвестиционные инструменты соответствующего риска и доходности твоему возрасту (а лучше в индекс), сняли 1-1,5% за обслуживание и управление, вот этой суммой ты располагаешь. Что принес - то и получил. А дальше можешь распределить как эту сумму потратить. За 10 лет, 20 или 30. В целом, мне нравится пенсионный план 401 США.

сегодня обсуждали облигации государственные.
так и с деньгами отложенными. Или правда подзабыли сколько раз за последние 25 лет наше любимое государство нас наё@бывало? можно сколько угодно много отложить и закончить свою старость в нищете.
предлагали квартиры скупить и сдавать их. Только вот опять бяда - зп по стране такие, что людям едва на питание хватает и одежу, а вы накопления.
 
[^]
HomoVulgaris
27.04.2017 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Tuzik144 @ 27.04.2017 - 16:03)
Цитата (Tuzik144 @ 27.04.2017 - 15:59)
Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 15:53)
Цитата (Чалдон @ 27.04.2017 - 15:49)
Цитата
Вот нравится мне, как Роджерс пишет!

Прямо мордой да об асфальт либерастню размазал!!! bravo.gif


Ты, мил человек, определись: за белых ты или за красных?

Здесь ты аплодируешь Роджерсу, в соседней ветке поддерживаешь Путина, называющего себя либералом.
Да и экономический блок правительства, работа которого устраивает господина Путина, через одно выходцы из ВШЭ, рассадника либерал-экономистов.

Ну вот такая она пропагандистская машина Путина - умудряется на 2 стульях сидеть. С одной стороны пилят бабло и ухудшают положение трудящихся, а с другой стороны успешно эксплуатируют патриотические настроения общества и советскую символику. И ведь народ ведется gigi.gif

А можно - только конкретно - чем лично твое положение трудящегося ухудшилось?

О! О чем я выше и писал! Только задал конкретный вопрос или (-) или сливаются.

долго расписывать и лень, честно. Хочешь прочитать мое мнение - ищи совкодрочерские ветки, я там много писал и считал и доказывал на пальцах.
 
[^]
Нимерия
27.04.2017 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
HomoVulgaris
Цитата
ну это благодарите путина, медмедева и наебулинуа либерасты это плохо - все проблемы в стране от них

да хер знает с кого проблемы. все они одним миром мазаны.
 
[^]
maugly47
27.04.2017 - 16:08
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4547
Цитата (ФантазеррР @ 27.04.2017 - 15:40)
Специально для ватного совка написавшего сей пост, ссср развалился не из-за происков пендосов или либерастов, а из-за обрушения цен на нефть. Это пережевывалось уже миллион раз, руководство союза это подтверждало в интервью, просто из-за резкого снижения цен на нефть перестала поступать валюта, на которую на западе закупалось продовольствие. Ну еще военные расходы, составлявщие по разным оценкам от 15 до 30% ВВП, нормально так оплот социализма подкосили. Так что не надо людям врать и делать из ссср социальноориентированный рай, рай в котором за колбасой ехали в другой город и стояли в очередях по 10 часов. Тьфуу

Специально для молодого недоучки, привыкшего хавать суррогаты в т.ч. и интеллектуальные. СССР имел практически самодостаточную экономику, и при желании вертел на детородном органе цены на нефть, тем более, что для него устроить войнушку в районе Залива дабы взбодрить оплот демократии, было делом вполне доступным. Не возможно выиграть войну когда главнокомандующий предатель.
 
[^]
UnсleVova
27.04.2017 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 2676
Цитата (Tuzik144 @ 27.04.2017 - 16:02)
Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 15:58)
Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 15:56)
Amok555
Цитата
А я за то, что бы человек получал пенсию ровно такую, на которую заработал.

рассчитанную по баллам и трудодням?

а как ее считать иначе?

Раньше человек, выходя на пенсию, конкретно знал, сколько у него накоплений в рублях и на что он может рассчитывать.
А сейчас - ХЗ - дрочит кто как хочет.

Это когда раньше? В СССР ПФ вообще не было.
 
[^]
Amok555
27.04.2017 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Tuzik144 @ 27.04.2017 - 16:02)
Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 15:58)
Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 15:56)
Amok555
Цитата
А я за то, что бы человек получал пенсию ровно такую, на которую заработал.

рассчитанную по баллам и трудодням?

а как ее считать иначе?

Раньше человек, выходя на пенсию, конкретно знал, сколько у него накоплений в рублях и на что он может рассчитывать.
А сейчас - ХЗ - дрочит кто как хочет.

Сейчас делают крутую тему - индивидуальные пенсионные накопления. Если это протолкнут это будет очень значительный шаг вперед. Потому что тогда была хорошая идея с пенсиями в отдельном фонде, но все эти пенсии были у государства. И их раз - и изъяли) Что значит изъяли? Они так-же числятся за вами, но они больше не растут. т.е. что бы пенсионные деньги работали - их надо не в рублях держать, а вкладывать в активы. Так они могут приносить и 10% годовых и выше. Но они просто лежат.. В рублях. И обесцениваются на инфляцию. С индивидуальными счетами будет лучше - уже так просто не заберут.

При этом ранее пенсии лежали под 1-2% при инфляции 8-12% ну это ж жесть! Даже в банке можно было найти 12%) т.е. они тупо обесценивались. Кроме того, лежали они под 1-2% не в ПФР, а в.. Сбербанке!) Т.е. вся эта прибыль шла.. в Сбербанк. Т.е. они пользовались дешевым фондированием под 1%. Ни пенсионеры, ни пенсионные фонды от этого не получили ничего.
 
[^]
Tuzik144
27.04.2017 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1742
Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 16:06)
Цитата (Tuzik144 @ 27.04.2017 - 16:03)
Цитата (Tuzik144 @ 27.04.2017 - 15:59)
Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 15:53)
Цитата (Чалдон @ 27.04.2017 - 15:49)
Цитата
Вот нравится мне, как Роджерс пишет!

Прямо мордой да об асфальт либерастню размазал!!! bravo.gif


Ты, мил человек, определись: за белых ты или за красных?

Здесь ты аплодируешь Роджерсу, в соседней ветке поддерживаешь Путина, называющего себя либералом.
Да и экономический блок правительства, работа которого устраивает господина Путина, через одно выходцы из ВШЭ, рассадника либерал-экономистов.

Ну вот такая она пропагандистская машина Путина - умудряется на 2 стульях сидеть. С одной стороны пилят бабло и ухудшают положение трудящихся, а с другой стороны успешно эксплуатируют патриотические настроения общества и советскую символику. И ведь народ ведется gigi.gif

А можно - только конкретно - чем лично твое положение трудящегося ухудшилось?

О! О чем я выше и писал! Только задал конкретный вопрос или (-) или сливаются.

долго расписывать и лень, честно. Хочешь прочитать мое мнение - ищи совкодрочерские ветки, я там много писал и считал и доказывал на пальцах.

Ссылочку кинь...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24552
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх