Почему именно 9?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vwp1976
11.04.2017 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Почему именно 5?
По советским нормативам выше 5 этажей полагался лифт.
Поэтому старались строить пятиэтажки. Хотя, иногда вместо типовой 5этажки строили 6-этажку.
 
[^]
AFA
11.04.2017 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
а я и не беру))) у тех кто берет свои дети есть))))

фото так... для примера... ничего против этого КРИСТАЛЬНО честного человека не имею)))))


Я сибирский валенок. Это кто?
 
[^]
LAndN
11.04.2017 - 13:08
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 580
Цитата (Dezertir @ 11.04.2017 - 15:36)
Цитата (LAndN @ 11.04.2017 - 10:29)
В моем доме тоже 10 этажей, а лифт - один.

возможно у вас потолки 2.5 м

Хер знает, но квартиры УП.
 
[^]
JohnDow
11.04.2017 - 13:09
-2
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22885
Цитата (mkmkzn @ 11.04.2017 - 12:17)
Всегда возникал вопрос: почему именно 9 этажей в домах, а например не 10? Но как то не досуг было находить на него ответ, а тут вроде в разговоре всплыло со строителями.
Итак один строитель, работающий в 60-90х годах прошлого века на строительствах мне рассказал, что одной из главных причин такой этажности является высота стандартной механизированной лестницы пожарной машины - 28 метров. Именно эта допустимая высота от пожарного проезда до окна верхнего этажа прописана в нормативных документах. Учитывая, что стандартная высота этажа 2,8-3,0 метра, прибавляем высоту фундамента или цоколя, то почти во всех случаях, за редким исключением, получается, что пожарная лестница дотягивается только до девятого этажа. В зданиях выше 28 метров требуется незадымляемая лестница Н1 (Строительными нормами и правилами незадымляемые лестницы разделены на следующие категории:
Н1 – лестницы, вход на которые осуществляется через открытое пространство снаружи здания;
Н2 – лестничные клетки с устройством дополнительного подпора воздуха;
Н3 — лестничные клетки, вход на которые осуществляется через специально созданные зоны с подпором воздуха) с проходом через открытый балкон. А это слишком удорожает конечную стоимость квадратного метра и такая лестница занимает гораздо больше места в здании. Это решение оправдано в зданиях 14-18 этажей.
Не забываем что и экономия была прежде всего и по ГОСТам на 9-ти этажное здание требуется 1 лифт, на 10 и более этажей уже 2. Помимо второго (грузового) лифта в 9-этажных зданиях не требовались системы дымоудаления, подпора воздуха и специальные эвакуационные пути. Это значительно влияло на стоимость. Удельная стоимость квадратного метра в 12-эт свечке была значительно выше, чем в 9-этажке.
Ну вот как то так, еще одно белое пятно в моем миропонимание стерто, надеюсь информация была кому-то интересной.

Ню ню.

1. в городах много 12и этажек.
2. В большинстве 9жек советской построек по балконам с 9го до 5го этажа идут люки и лестницы, что бы люди могли спускаться ниже так как лесенка достает только до 5го этажа. Как быть с этим фактом ?
 
[^]
alexbigear
11.04.2017 - 13:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 659
ух ты, вот оно как!
Благодарю за науку.
 
[^]
san4eK
11.04.2017 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 1892
Цитата (JohnDow @ 11.04.2017 - 13:09)
Цитата (mkmkzn @ 11.04.2017 - 12:17)
Всегда возникал вопрос: почему именно 9 этажей в домах,  а например не 10? Но как то не досуг было находить на него ответ, а тут вроде в разговоре всплыло со строителями.
   Итак один строитель, работающий в 60-90х годах прошлого века на строительствах   мне рассказал, что одной из главных причин такой этажности является высота стандартной механизированной лестницы пожарной машины - 28 метров. Именно эта допустимая высота от пожарного проезда до окна верхнего этажа прописана в нормативных документах. Учитывая, что стандартная высота этажа 2,8-3,0 метра, прибавляем высоту фундамента или цоколя, то почти во всех случаях, за редким исключением, получается, что пожарная лестница дотягивается только до девятого этажа.  В зданиях выше 28 метров требуется незадымляемая лестница Н1 (Строительными нормами и правилами незадымляемые лестницы разделены на следующие категории:
Н1 – лестницы, вход на которые осуществляется через открытое пространство снаружи здания;
Н2 – лестничные клетки с устройством дополнительного подпора воздуха;
Н3 — лестничные клетки, вход на которые осуществляется через специально созданные зоны с подпором воздуха) с проходом через открытый балкон. А это слишком удорожает конечную стоимость квадратного метра и такая лестница занимает гораздо больше места в здании.  Это решение оправдано в зданиях 14-18 этажей.
   Не забываем что и экономия была прежде всего и по ГОСТам на 9-ти этажное здание требуется 1 лифт, на 10 и более этажей  уже 2.   Помимо второго (грузового) лифта в 9-этажных зданиях не требовались системы дымоудаления, подпора воздуха и специальные эвакуационные пути. Это значительно влияло на стоимость. Удельная стоимость квадратного метра в 12-эт свечке была значительно выше, чем в 9-этажке.
Ну вот как то так, еще одно белое пятно в моем миропонимание стерто, надеюсь информация была кому-то интересной.

Ню ню.

1. в городах много 12и этажек.
2. В большинстве 9жек советской построек по балконам с 9го до 5го этажа идут люки и лестницы, что бы люди могли спускаться ниже так как лесенка достает только до 5го этажа. Как быть с этим фактом ?

Каждая АЦ или АН вывозят с собой "трехколенку" которая достает до 3 этажа, а также "штурмовку" (лестница с крюком). На пожар выезжают 2 ходами (2 автомобиля) АЦ+АЦ или АЦ+АН или АЦ+АЛ (АК). За сим вытащить по этим лестницам людей с 5 этажа не проблема. При этом времени на подготовку потребуется меньше чем для развертывания АЛ, да и во дворах уставленных машинами ей как правило не проехать, ну или деревья растут так, что хрен подберешься.

Оговорюсь... не проблема, это если пожарный караул нормальной квалификации. Если долбоебы, то тут .... ничего не поможет. Дай им хоть новенький пожарный Мерседес в полной экипировке или старый ржавый, но исправный ЗИЛ.

Это сообщение отредактировал san4eK - 11.04.2017 - 13:21
 
[^]
BezAvatarki
11.04.2017 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 1140
Спасибо, мне полезно! Живу в такой 9-ти этажке, на 9-м этаже agree.gif
 
[^]
Yopt
11.04.2017 - 13:49
1
Статус: Offline


модераторъ уголка падонка

Регистрация: 15.05.04
Сообщений: 7377
Я хз, вырос в 9тиэтажном доме так называемой у нас в Перми 97мой серии, потом переехал в 10тиэтажный дом точно такого же проекта.
Лифт был один, систем дымоудаления не было, газ и там и там, единственное отличие - на одной стороне дома в однушках и двушках на балконах располагалась сквозная лестница - со 2 по 10 этажи, закрытая люком на каждом этаже, и как правило, люк у всех был завален/заварен.
 
[^]
Kettarien
11.04.2017 - 14:06
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 209
Цитата (vwp1976 @ 11.04.2017 - 12:55)
По американским техническим стандартам газ нельзя подавать выше 9го этажа.
Советские стандарты были скопированы с американских.
Электрические печи были не так удобны и выгодны, как газовые. Поэтому строили 9-этажки.

Плюнь в глаза кто тебе такую хрень наплел.
У нас на районе 8 домов постройки начала 80-х годов, все 14этажки, во всех есть газ до самого верха.
 
[^]
Gooph
11.04.2017 - 14:08
0
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата (ASUSTENT @ 11.04.2017 - 16:29)
Цитата (kvaribobrik @ 11.04.2017 - 12:20)
Цитата
А пятиэтажкам вообще нахуй лифт не нужен

Не согласен. Нужен. Ток, не ставили, демоны.

У нас есть старый район, где у жёлтых кирпичных пятиэтажек лифты как бы навесные, над подъездами.
Три подъезда - три лифта.

Так что не надо вот тут вот... dont.gif

Пять этажей, хороший кирпич, три подъезда. Лифты. Так и домик походу не из простых серий! :) Наверное чиновий какой-нибудь. Компартийцы там жили или ещё какие ребятки.
 
[^]
Gooph
11.04.2017 - 14:09
0
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата (ASUSTENT @ 11.04.2017 - 16:34)
Цитата (Gooph @ 11.04.2017 - 13:04)
Цитата (rus2205 @ 11.04.2017 - 15:39)
Цитата (SlowSpeed @ 11.04.2017 - 10:25)
Познавательно.
Однако, появились вопросы.
Вокруг Питера строятся гетто - Кудрово, Бугры и прочая...
дома по 25 этажей, лестниц пожарных не видно на домах. На этаже по 10-12 халабудок - "студий". Парковки есть, но не дофига.
И непонятно, как эвакуировать из здания при отказе лифтов?

пожарные лестницы должны находиться на балконах, в которых на полу есть люки
соответственно, заделывать эти люки, как и демонтировать лестницы нельзя, это нарушение ПБ
у нас в регионе так

Это лишь один из вариантов. Вам же ТС расписал всё. Нормы смотрите. У меня в 12 этажах(уровень дома - "недоэлитка") просто отдельная лестничная шахта. Вход с улицы отдельный в неё. С подъездом связана балконами. В подъезде нет лестницы вообще. Только два относительно умных лифта.

А случись что с электроэнергией - по связанным простыням за пивом спускаться ? sm_biggrin.gif

Шахта лестничная же! Читаете промеж строк? :) Просто она выведена от подъезда. Но через балкон подъездный доступна. То есть на каждом этаже в подъезде балкон.

Это сообщение отредактировал Gooph - 11.04.2017 - 14:11
 
[^]
Gooph
11.04.2017 - 14:13
1
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата (Bigalexx @ 11.04.2017 - 17:07)
У нас есть девятиэтажки, панельные, где как-то не учли(видимо) расположение лифтовых помещений.
В итоге они находятся на 9-м этаже.
В результате все кто живет на 9-м, едут до 8-го и этаж идут пешком.
Причем это не один дом, и в разных частях города такое.

Это не недочёт, а экономия. Таких серий большинство.
 
[^]
EugenSPb
11.04.2017 - 14:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 747
Цитата (AleXXX82 @ 11.04.2017 - 11:19)
А пятиэтажкам вообще нахуй лифт не нужен cool.gif

Сейчас выше 4-х этажей - лифт обязателен. В Питере так
 
[^]
sergey57949
11.04.2017 - 14:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 843
Все такие продвинутые, про дымоудаление знают.
А как начнешь разбираться, то двигателя нет, то управляющая компания денег зажала на обслуживание системы и просто отключила ее нах.
Так что покупайте квартиры пониже. Понятно что на верхних вид лучше, но на нижних безопаснее

PS минусуют упр.компании lol.gif

Это сообщение отредактировал sergey57949 - 11.04.2017 - 14:41
 
[^]
bodyartist
11.04.2017 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.09
Сообщений: 2161
Читаем СниП Жилые здания. Там все описано
 
[^]
JohnDow
11.04.2017 - 14:37
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22885
Цитата (san4eK @ 11.04.2017 - 15:19)
Ню ню.

1. в городах много 12и этажек.
2. В большинстве 9жек советской построек по балконам с 9го до 5го этажа идут люки и лестницы, что бы люди могли спускаться ниже так как лесенка достает только до 5го этажа. Как быть с этим фактом ? [/QUOTE]
Каждая АЦ или АН вывозят с собой "трехколенку" которая достает до 3 этажа, а также "штурмовку" (лестница с крюком). На пожар выезжают 2 ходами (2 автомобиля) АЦ+АЦ или АЦ+АН или АЦ+АЛ (АК). За сим вытащить по этим лестницам людей с 5 этажа не проблема. При этом времени на подготовку потребуется меньше чем для развертывания АЛ, да и во дворах уставленных машинами ей как правило не проехать, ну или деревья растут так, что хрен подберешься.

Оговорюсь... не проблема, это если пожарный караул нормальной квалификации. Если долбоебы, то тут .... ничего не поможет. Дай им хоть новенький пожарный Мерседес в полной экипировке или старый ржавый, но исправный ЗИЛ.

Я знаю что такое "штурмовка" - доводилось использовать.

И вот вам такое.. почему по штурмовке можно залезть с 3го по 5й этаж, и почему с 9 по 5 по внтуренним лесницам можно спуститься а скажем с 13го на 5 нетльяз ???

Или со штурмовкой залезсть с 3го по 9й, или с3го по 13й?
 
[^]
Purmelidze
11.04.2017 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 3150
Тогда почему 17 а не 20?
 
[^]
I7aTpoH
11.04.2017 - 15:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.16
Сообщений: 455
Цитата (acidizer @ 11.04.2017 - 13:40)
Цитата (ASUSTENT @ 11.04.2017 - 13:29)
У нас есть старый район, где у жёлтых кирпичных пятиэтажек лифты как бы навесные, над подъездами.
Три подъезда - три лифта.

Так что не надо вот тут вот...  dont.gif

а фото есть таких домов?

Наверно про такие дома речь. В Москве видел, во дворах возле тверской)

Почему именно 9?
 
[^]
Nordmann
11.04.2017 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2151
Цитата
У нас есть девятиэтажки, панельные, где как-то не учли(видимо) расположение лифтовых помещений.
В итоге они находятся на 9-м этаже.
В результате все кто живет на 9-м, едут до 8-го и этаж идут пешком.
Причем это не один дом, и в разных частях города такое.

В Питере в одной девятиэтажке видел лифты, которые приезжают не на этаж, а на лестничный пролёт между этажами. Вот вроде лифт есть, но и по лестнице пол этажа всему дому приходится топать.
 
[^]
GenaStroitel
11.04.2017 - 15:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4067
город Строитель Белгородской обл - все, что построено после 2000-го- десятиэтажки с ОДНИМ лифтом, газ (причем три дома - с индивидуальным отоплением). Пожарные лестницы шли с 5 по 10 этаж и, но занимали пол балкона и после заселения хозяева их нафиг посрезали ( я хоть к стене прикрутил, многие повыбрасывали). люки или завалены, или заварены, а под люком на нижнем этаже может оказаться встроенный шкаф или полки с чем-то "офигенно нужным"
 
[^]
rus2205
11.04.2017 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 6934
Цитата (Gooph @ 11.04.2017 - 11:04)
Цитата (rus2205 @ 11.04.2017 - 15:39)
Цитата (SlowSpeed @ 11.04.2017 - 10:25)
Познавательно.
Однако, появились вопросы.
Вокруг Питера строятся гетто - Кудрово, Бугры и прочая...
дома по 25 этажей, лестниц пожарных не видно на домах. На этаже по 10-12 халабудок - "студий". Парковки есть, но не дофига.
И непонятно, как эвакуировать из здания при отказе лифтов?

пожарные лестницы должны находиться на балконах, в которых на полу есть люки
соответственно, заделывать эти люки, как и демонтировать лестницы нельзя, это нарушение ПБ
у нас в регионе так

Это лишь один из вариантов. Вам же ТС расписал всё. Нормы смотрите. У меня в 12 этажах(уровень дома - "недоэлитка") просто отдельная лестничная шахта. Вход с улицы отдельный в неё. С подъездом связана балконами. В подъезде нет лестницы вообще. Только два относительно умных лифта.

у нас такая же система во всех домах выше 10ти этажей
 
[^]
quickpower
11.04.2017 - 16:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2149
Цитата (Vitalem @ 11.04.2017 - 10:54)
Цитата
на папиросных фабриках, "калибр" папирос составляет 7,62.


Нет.
Нет никаких папирос 7,62.
7,2 и 8,2. Есть еще третий размер, забыл...

Но дело даже не в размере. Папиросную бумагу сначала режут, потом скручивают, потом склеивают.
А гильзы вытягивают из круглой заготовки.

А так хорошая байка,да. Как и про брусок хозяйственного мыла, который размеров с динамитную шашку, и про кардан для МАЗа диаметром с мину...

вообще, если вдуматься. есть впалне себе двойное назначение. железо для производства средств и техники военного назначения наверняка может выпускать(штамповать, гнуть и тд) корпуса пылесосов и одновременно корпуса ракет.
и ничего в этом плохого нет. все советские пылесососы аля "урал" и "уралец" до сих пор исправно пашут. да. это сплошной кусок аллюминия. не крашенный даже. ну и чо? я машину пылесошу. больно зашибись. и тем летом тупо себе гараж покрасил чуть, пределав у уралу краскопульт.
 
[^]
quickpower
11.04.2017 - 16:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2149
Цитата (GenaStroitel @ 11.04.2017 - 15:52)
город Строитель Белгородской обл - все, что построено после 2000-го- десятиэтажки с ОДНИМ лифтом, газ (причем три дома - с индивидуальным отоплением). Пожарные лестницы шли с 5 по 10 этаж и, но занимали пол балкона и после заселения хозяева их нафиг посрезали ( я хоть к стене прикрутил, многие повыбрасывали). люки или завалены, или заварены, а под люком на нижнем этаже может оказаться встроенный шкаф или полки с чем-то "офигенно нужным"

так почти везде. в 90е при въезде в квартиру первым делом .
 
[^]
sonos
11.04.2017 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7736
Блин интересно. Т.е. всё ориентировано на уменьшение расходов при строительстве. Но не для удобства конечного жителя.
5 этажей- потому что свыше- обязан быть лифт.
9 - чтоб не делать еще лестниц и доп лифтов.
 
[^]
BMoftheW
11.04.2017 - 17:45
0
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (SlowSpeed @ 11.04.2017 - 09:25)
Познавательно.
Однако, появились вопросы.
Вокруг Питера строятся гетто - Кудрово, Бугры и прочая...
дома по 25 этажей, лестниц пожарных не видно на домах. На этаже по 10-12 халабудок - "студий". Парковки есть, но не дофига.
И непонятно, как эвакуировать из здания при отказе лифтов?

Сейчас есть 50-ти метровые авто лестницы.

Почему именно 9?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 219354
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх