еще по поводу «Пропавших» Томагавков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
anla
10.04.2017 - 16:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.09.10
Сообщений: 159
Цитата (alpato @ 10.04.2017 - 15:30)
ТС, тема-то не раскрыта, осталась куча вопросов:
1) Зачем американцы предупредили наших? Типа "прощупать на вшивость"? Странно...
2) Так наши не стреляли или проворонили/промазали? Ещё страннее...
3) Если наши не стреляли из уважения к американцам, так чего же сирийцы не стреляли, ведь у них, помнится, то ли С-300, то ли уже С-400 есть?
В общем, вопросы есть, ответов нема.

1. Совсем не факт, что предупредили, скорее даже не предупреждали. Хотя, где-то читал, что американцы все же предупредили, что будут бомбить аэродром. Также, они утверждали, что ту часть аэродрома, где предположительно находились наши, они специально не бомбили.
2. Наверняка знают командование и те, кто принимал в этом участие. Мы можем предполагать. Предположу, что стреляли. Если 36 топоров не долетели до цели, а мы при этом стреляли, где промахнулись/промазали?
3. Почему не стреляли сирийцы, это вопрос скорее к ним. Опять таки, почему они не сбили израильские самолеты, когда те бомбили недавно правительственные войска?
 
[^]
anla
10.04.2017 - 16:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.09.10
Сообщений: 159
Цитата (Al4niyGoblin @ 10.04.2017 - 15:31)
Охуенная статья. Нет, правда. Осталось придумать, как с этим быть:
https://m.vz.ru/politics/2016/10/7/836801.html
Уверен, у нашего друга Трампа - очень ранимое сердце. Ему нелегко было читать жестокие слова Марии нашей, Захаровой. Вот он и пизданул топорами, проверить - а хватит ли прочности яиц применить комплексы против атаки США. Проверил - не хватило. Но, как известно, ебанутым нет покоя, посему щас сказок насочиняют, про то как Путин лично все ракеты посбивал, блядь.

К чему эта ссылка?
 
[^]
anla
10.04.2017 - 16:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.09.10
Сообщений: 159
Цитата (Evgeni7777 @ 10.04.2017 - 15:33)
Цитата (anla @ 10.04.2017 - 15:15)
Цитата (taricc @ 10.04.2017 - 15:06)
Цитата
наши поняли, что это именно ракетная атака.


Ахуеть. Все таки поняли? Ну ебать. И тут до Штирлица дошло.
Оставьте свои координаты, в Генштаб срочно нужен новый начальник анального аналитического управления.

Хорошо, что есть такие недалекие особи!

Попробую объяснить попроще, для детского сада. Радары, чтобы что-то увидеть, как правило излучают какой-то сигнал. По отраженному от какого-либо объекта и судят об этом объекте, о его положении в пространстве, о его скорости. Каждый самолет, каждая ракета имеет свой собственный "рисунок" отраженного сигнала. Гражданский самолет очень легко отличить от военного просто по отраженному сигналу. Военный самолет от ракеты сложнее, но тоже можно. Кроме того, я писал, что по характеру полета цели наши поняли, что это ракетная атака.

Не прочитав внимательно, выдернуть из текста какую-то фразу и обмусолить ее может только недалекий человек, либо ребенок, который не может воспринимать информацию целостно. Иди учи уроки! А то мама вечером придет, ругать будет!

То есть все-таки наши поняли что это ракетная атака только по характеру полета цели?
А когда их американцы словами предупреждали, они нихера не поняли?

Ох уж эти диванные аналитики!

Ох уж эти диванные чтецы, которые читать не научились!
 
[^]
star964
10.04.2017 - 16:43
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.13
Сообщений: 196
Все-таки Вы, ТС, диванный аналитик стопроцентно!
Ну кто Вам рассказал всю эту чушь? Фильмов голливудских насмотрелись?
Вы когда-нибудь в экран РЛС смотрели? Хотел бы я , что бы Вы отличили, к примеру, F 15 от А 10 по характеру отраженного сигнала. Ну да, характерная эпюра ЭПР для каждого борта есть. Но, во-первых, подвеска другого вооружения на пилон тут же изменяет её до неузнаваемости. Во-вторых, чтобы построить эпюру, а , следовательно, распознать самолет, нужно облучить его со всех направлений с дискретностью хотя бы 5-10 градусов.
И уверяю Вас, как специалист: невозможно по характеру сигнала отличить, к примеру, ТУ 22М3 от А 320. Оба самолета имеют приблизительно равную ЭПР. К тому же эшелон и скорость у них также могут быть сходными.
Впрочем, что это я: ЭПР да ЭПР. Вам эта аббревиатура все равно ничего не скажет. А для прочих, не считающих себя спецами, скажу, что это есть эффективная площадь рассеивания - единственное мерило того, как далеко можно будет обнаружить борт.
Что касается дальности обнаружения: Есть эмпирическая формула для каждой РЛС, по которой рассчитывается дальность обнаружения в зависимости от высоты цели. Для маловысотного обнаружителя она приблизительно равна 130 корней из высоты в километрах. Т.е., борт, летящий на высоте 1 км в УКВ диапазоне невозможно обнаружить на дальностях более 130 км - это, надеюсь, ясно. Законы физики не позволяют. Учитывая высоты следования Томагавков и их малую ЭПР, дальность обнаружения по этим целям, действительно, минимальна, и вряд ли больше 35-40 километров. Так что сбитие большой партии - это всего лишь ваши влажно-патриотические мечты.
В общем, совет ТСу - молчите - сойдете за умного.
 
[^]
krysoid
10.04.2017 - 16:47
0
Статус: Offline


Крокозябра

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 2314
Все это херня на постном масле, не работали там наши ПВО-системы, если б работали, утаить это было бы невозможно. Пиндосы просто-напросто отстреляли томагавки с подходящими сроками реализации продукта, т.к. это несравнимо дешевле, чем их правильно утилизировать. Исключительно поэтому 2/3 ракет шмякнулись в средиземку. протухли, по-Стругацким))) А наши знали, что ракеты летели не в них, потому сидели на жопе ровно - команды не было на развязывание 3й мировой, не успели вовремя доложить, вот и команду никто не дал, а команду может дать только Сами Знаете Кто и его зам. по обороне и нападению. А остальные такую ответственность на себя не возьмут ни в жисть, ракеты-то мимо нас летели)))))
п.с. и то, что я сейчас накорябал - тоже херня на масле кукурузном, потому как точно всё знать может только Сами Знаете Кто))))) а нам и падение Ту-шки в море черном выдали за технические неполадки, ошибки пилотов и управляемое падение.....
 
[^]
alpato
10.04.2017 - 16:49
1
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3122
Цитата
В общем, совет ТСу - молчите - сойдете за умного.

Ну ты умыл бедного ТС.
Забыл упомянуть о диаграмме направленности - какая у неё форма, кстати? Я уж забывать стал... косеканс квадрат, вроде?
Да, а как же ещё насчёт РЛС подсветки?

Это сообщение отредактировал alpato - 10.04.2017 - 16:52
 
[^]
MPR
10.04.2017 - 16:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (радист73 @ 10.04.2017 - 15:07)
Бля  завязывайте аналитики диванные,не сбили потому что засечь можно на расстоянии 40 км,сбить 10 20 км.,но амеры не дураки красным маршрут основной,второй альтернативный где наши точно один завалили,на данный момент обнаружено 4 топора,в основном те которые упали рядом с посёлками.

тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...%80%D0%B8%D0%B8
Для поддержки операции ВКС РФ начали применять в Сирии самолёты ДРЛО и управления А-50[50][51][55]

тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/С-400
Однако принципиальным техническим решением, нивелирующим значение низкого полета крылатых ракет, является уже готовая интеграция С-400 с самолётами раннего предупреждения А-50 / 50У в режиме командования и целеуказания, где полученное предупреждение от самолета ДРЛО позволяет рассредоточенным системам ЗРК разобрать сектора обстрела

То есть все ваши кружки на 40 км это ерунда.
По факту (знаю по личному опыту) войска ЗРВ используются в кооперации с войсками РТВ (это локаторщики)
РТВ выдает комплексу информацию для различных задач, начиная от заблаговременной подготовки и разделения секторов обстрела между подразделениями ЗРВ и вплоть до целеуказания.
Связка из А50 и С400 в Сирии это гарантированная дальность обнаружения согласно максимальных ТТХ. Почему максимальных, да потому, что условия весьма хорошие для локатора, мало гор, нет выраженных местников, нет сильновыраженных погодных явлений вроде низкой облачности и пасмурной погоды неделями.
Предполагаю, что запущенные томогавки взяли на сопровождение сразу после пуска, дальность А50 по КР 200км, достаточно лишь подогнать его поближе и препятствий для обнаружения никаких. А старт томагавков и начальный участок траектории это 300-400м да над морем. Условия идеальны для обнаружения.

Это сообщение отредактировал MPR - 10.04.2017 - 16:55
 
[^]
RegionZemlya
10.04.2017 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Цитата (Staryigeolog @ 10.04.2017 - 19:08)
Кстати, есть отличная идея - пендосы просто охереют от такой провокации:

Ну ну - пиндосы в лучшем случае скажут извините и всё. Они гражданские борта когда валят так и отмазываются, мол ну с кем не бывает мы же извинились.

В худшем варианте в фейсбуке появится пост как стратегический дом сепаратистов напал на мирный томагавк миротворцев.
 
[^]
dieggo
10.04.2017 - 17:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 1226
Цитата (star964 @ 10.04.2017 - 16:43)
Все-таки Вы, ТС, диванный аналитик стопроцентно!
Ну кто Вам рассказал всю эту чушь? Фильмов голливудских насмотрелись?
Вы когда-нибудь в экран РЛС смотрели? Хотел бы я , что бы Вы отличили, к примеру, F 15 от А 10 по характеру отраженного сигнала. Ну да, характерная эпюра ЭПР для каждого борта есть. Но, во-первых, подвеска другого вооружения на пилон тут же изменяет её до неузнаваемости. Во-вторых, чтобы построить эпюру, а , следовательно, распознать самолет, нужно облучить его со всех направлений с дискретностью хотя бы 5-10 градусов.
И уверяю Вас, как специалист: невозможно по характеру сигнала отличить, к примеру, ТУ 22М3 от А 320. Оба самолета имеют приблизительно равную ЭПР. К тому же эшелон и скорость у них также могут быть сходными.
Впрочем, что это я: ЭПР да ЭПР. Вам эта аббревиатура все равно ничего не скажет. А для прочих, не считающих себя спецами, скажу, что это есть эффективная площадь рассеивания - единственное мерило того, как далеко можно будет обнаружить борт.
Что касается дальности обнаружения: Есть эмпирическая формула для каждой РЛС, по которой рассчитывается дальность обнаружения в зависимости от высоты цели. Для маловысотного обнаружителя она приблизительно равна 130 корней из высоты в километрах. Т.е., борт, летящий на высоте 1 км в УКВ диапазоне невозможно обнаружить на дальностях более 130 км - это, надеюсь, ясно. Законы физики не позволяют. Учитывая высоты следования Томагавков и их малую ЭПР, дальность обнаружения по этим целям, действительно, минимальна, и вряд ли больше 35-40 километров. Так что сбитие большой партии - это всего лишь ваши влажно-патриотические мечты.
В общем, совет ТСу - молчите - сойдете за умного.

Подпишусь под каждым словом

 
[^]
star964
10.04.2017 - 17:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.13
Сообщений: 196
Цитата (alpato @ 10.04.2017 - 16:49)
Цитата
В общем, совет ТСу - молчите - сойдете за умного.

Ну ты умыл бедного ТС.
Забыл упомянуть о диаграмме направленности - какая у неё форма, кстати? Я уж забывать стал... косеканс квадрат, вроде?
Да, а как же ещё насчёт РЛС подсветки?

Косекансная - это у самолетных РЛС обзора земной поверхности.
У современных РЛС с ФАР - как правило многолучевая. Хотя, ФАРой можно сформировать любэ, что пожелаешь. Всё от программы зависит.
 
[^]
star964
10.04.2017 - 17:52
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.13
Сообщений: 196
Цитата (MPR @ 10.04.2017 - 16:54)
Связка из А50 и С400 в Сирии это гарантированная дальность обнаружения согласно максимальных ТТХ. Почему максимальных, да потому, что условия весьма хорошие для локатора, мало гор, нет выраженных местников, нет сильновыраженных погодных явлений вроде низкой облачности и пасмурной погоды неделями.
Предполагаю, что запущенные томогавки взяли на сопровождение сразу после пуска, дальность А50 по КР 200км, достаточно лишь подогнать его поближе и препятствий для обнаружения никаких. А старт томагавков и начальный участок траектории это 300-400м да над морем. Условия идеальны для обнаружения.

Не буду "лошить" А50У напрасно - точной картины не знаю. Скажу лишь, что при позднем Союзе - к концу 80 -х А50 были редкостным говном. Конструкция сырая, интерфейс обмена данными до конца не проработан, система связи через ШРЛ (спутниковая) тоже глючила неимоверно.
Из 25 -25 попыток отработать с наземной системой управления реально удались лишь несколько. Да и то кастрировано. А50 "сыпанул" нам мешок целей, а обратной связи по их распределению добиться так и не получилось.
Может быть, за прошедшие 25 лет и удалось их привести в божеский вид. Но после созерцания в прямом эфире уровня нашей радиопромышленности на примере вскрытого регистратора с СУ 24 я чтой-то стал в этом сомневаться.

Это сообщение отредактировал star964 - 10.04.2017 - 18:02
 
[^]
petra66
10.04.2017 - 18:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 321
star964 Какие мысли на Ваш взгляд о том, куда делись остальные топоры, если они вообще стартовали?
 
[^]
star964
10.04.2017 - 18:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.13
Сообщений: 196
Мне в этом плане больше по нраву мысль "krysoid", которую он озвучил десятком постов выше. Отстрел ракет с истекающим ресурсом хранения привел к массовому недолету. К тому же полет данной ракеты коррелируется сравнением телевизионной картинки местности, полученной ГСН с картой. Возможно, карты, введённые в ГСН были малость устаревшими.
Хотя, я не исключаю и такого момента: Это нам только сказали, что долетело меньше половины. На войне врут все - это аксиома. Вот калибры - это да! Каждый из них поразил прямо в горб отдельно взятого ИГИЛовского верблюда.
Сколько долетело Томагавков - а сколько Калибров - это тайна покрытая мраком.
 
[^]
petra66
10.04.2017 - 18:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 321
Да ужж. Всё же полит. составляющей в таком манёвре у Амеров больше, чем военной.
Очень важно конечно вовремя засечь пуски, нашими ВКС, и предпринятыми мерами по сопровождению. Вот главный вопрос.

Это сообщение отредактировал petra66 - 10.04.2017 - 18:52
 
[^]
anla
10.04.2017 - 22:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.09.10
Сообщений: 159
Цитата (star964 @ 10.04.2017 - 16:43)
Все-таки Вы, ТС, диванный аналитик стопроцентно!
Ну кто Вам рассказал всю эту чушь? Фильмов голливудских насмотрелись?
Вы когда-нибудь в экран РЛС смотрели? Хотел бы я , что бы Вы отличили, к примеру, F 15 от А 10 по характеру отраженного сигнала. Ну да, характерная эпюра ЭПР для каждого борта есть. Но, во-первых, подвеска другого вооружения на пилон тут же изменяет её до неузнаваемости. Во-вторых, чтобы построить эпюру, а , следовательно, распознать самолет, нужно облучить его со всех направлений с дискретностью хотя бы 5-10 градусов.
И уверяю Вас, как специалист: невозможно по характеру сигнала отличить, к примеру, ТУ 22М3 от А 320. Оба самолета имеют приблизительно равную ЭПР. К тому же эшелон и скорость у них также могут быть сходными.
Впрочем, что это я: ЭПР да ЭПР. Вам эта аббревиатура все равно ничего не скажет. А для прочих, не считающих себя спецами, скажу, что это есть эффективная площадь рассеивания - единственное мерило того, как далеко можно будет обнаружить борт.
Что касается дальности обнаружения: Есть эмпирическая формула для каждой РЛС, по которой рассчитывается дальность обнаружения в зависимости от высоты цели. Для маловысотного обнаружителя она приблизительно равна 130 корней из высоты в километрах. Т.е., борт, летящий на высоте 1 км в УКВ диапазоне невозможно обнаружить на дальностях более 130 км - это, надеюсь, ясно. Законы физики не позволяют. Учитывая высоты следования Томагавков и их малую ЭПР, дальность обнаружения по этим целям, действительно, минимальна, и вряд ли больше 35-40 километров. Так что сбитие большой партии - это всего лишь ваши влажно-патриотические мечты.
В общем, совет ТСу - молчите - сойдете за умного.

А что же вы как специалист не сравниваете ЭПР у А320 и, скажем F-16? Ну, и сами томагавки сюда же будем приплетать?
Уж не думаете ли вы, что операторы С-400 до этого пуска не включали свою РЛС и не видели засветку от всего, что там летает? Думаете не отличат?
Неужели там только С-400 работает?
Если вы себя мните таким специалистом, а судя по изложенному материалу, как минимум знакомы с темой, должны знать, что ни С-400, ни предшественник С-300 не работают самостоятельно, им нужно целеуказание, которое они получают от КПС (командный пункт системы), а зачастую, и они получают лишь сектор, в котором работают. Не думаю, что последний вариант - это сирийский случай, но без КПС наши ЗРК не работают.
В экран РЛС смотрел и даже цели отрабатывал, правда, учебные, на С-300. И по гражданской специальности одно из направлений различные системы наведения. По специальности не работаю, не сложилось, но знания остались. Как и то, что офицеры рассказывали и объясняли. Реальные кадровые офицеры, не один год служащие на тех же С-300. Про С-400 в период моего обучения еще только рассказывали, она тогда еще только разрабатывалась, а скорее дорабатывалась.
Я не буду углубляться дальше в спор. Можете отвечать на это, можете не отвечать, ваше право.
 
[^]
MPR
10.04.2017 - 22:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (star964 @ 10.04.2017 - 17:52)
Цитата (MPR @ 10.04.2017 - 16:54)
Связка из А50 и С400 в Сирии это гарантированная дальность обнаружения согласно максимальных ТТХ. Почему максимальных, да потому, что условия весьма хорошие для локатора, мало гор, нет выраженных местников, нет сильновыраженных погодных явлений вроде низкой облачности и пасмурной погоды неделями.
Предполагаю, что запущенные томогавки взяли на сопровождение сразу после пуска, дальность А50 по КР 200км, достаточно лишь подогнать его поближе и препятствий для обнаружения никаких. А старт томагавков и начальный участок траектории это 300-400м да над морем. Условия идеальны для обнаружения.

Не буду "лошить" А50У напрасно - точной картины не знаю. Скажу лишь, что при позднем Союзе - к концу 80 -х А50 были редкостным говном. Конструкция сырая, интерфейс обмена данными до конца не проработан, система связи через ШРЛ (спутниковая) тоже глючила неимоверно.
Из 25 -25 попыток отработать с наземной системой управления реально удались лишь несколько. Да и то кастрировано. А50 "сыпанул" нам мешок целей, а обратной связи по их распределению добиться так и не получилось.
Может быть, за прошедшие 25 лет и удалось их привести в божеский вид. Но после созерцания в прямом эфире уровня нашей радиопромышленности на примере вскрытого регистратора с СУ 24 я чтой-то стал в этом сомневаться.

Когда я служил, а это вторая половина-конец 90х наш корпус ПВО (царствие ему небесное) уже тогда экспериментировал с приемом информации не только со всех подряд РЛС, но и части импортных станций двойного назначения береговой системы. Беда в том, что на то время эффективность этого упиралась в ручную обработку с одной сторон и древние как говно мамонта АСУ с другой. Но не все было так печально, уже тогда в войска пошли первые станции с компьютерной обработкой, лично щупал первые пентиумы и 22" элт мониторы в качестве ИКО.
И вот цифровая обработка-передача информации работала годно, это был конец 90х, повторюсь. Сегодня все в разы круче, ибо даже самый говеный процессор прекрасно справится с обработкой и распознаванием целей, это вам не 4х битный ламповый прицеп старого вычислителя. Больше чем уверен, что сегодня, возможности по одновременному наведению и уничтожению целей упираются не в вычислительные мощности, а в банальщину вроде времени подготовки к пуску и перезарядки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10075
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх