О сущности революций и судьбе революционеров

Чувак, все достижения были заложены и осуществлены при Сталине, который был сторонником революции только на словах - на деле же он очистил Россию/СССР от революционной перхоти.

ТС, дык ты не ответил на вопрос - что делать?

Сидеть тихо как тараканы за печкой?

С историей не может быть все хорошо.
Ее уже столько раз переписали что от реальных событий осталось хрен десятых процента.
Так что аппелирование к исттории начала прошлого века (а уж более древней тем более) считаю наивным и глупым аргументом.

P.S. Я начинал учиться в СССР и помню историю из тех учебников.
Продолжал учиться в начале 90-х и помню историю из самодельных методичек и просто из головы (тогда это допускалось) учителей. То есть их личное мнение и видение (совсем не глупое кстати но опять таки истинное ли?).
Я немного читал современную интерпретацию (но мне это еще грозит в полном объеме - скоро в школу ребенку идти).
Так вот все 3 варианта выглядят как альтернативные истории разных фантастов про одну и ту же страну, без каких либо сколь-нибудь жестких рамок, поставленных перед этими авторами-фантастами.
А еще переписывали при почти каждом царе или при смене верхушки РПЦ, потом при Ленине, потом при Сталине, потом при Хрущеве итд. Правда я тогда еще не существовал и сравнить не мог.
Что в итоге могло остаться от истинных событий?

Это сообщение отредактировал 1798 - 22.03.2017 - 16:22

Вогул

Кстати, да.
У ТС определение государственного переворота. А революция это смена формы правления и классовые преобразования с изменением форм собственности.

Вот что мне не нравится в подобных темах-то, что аргументация хромает. Революция - не всегда тупо смена элит. Эволюция и революция это формы развития. И потом, почему когда демонстрация - это сразу революция и гражданская война? Почему в Германии или Франци когда что то не нравиться народ вышел и немного побузил на улицах, а всяких революциях даже речи не идёт? Может, там власть народ больше уважает? Вон, во Франции министр МВД дочек на работу к себе устроил- выкинули сразу на мороз. И революции не потребовалось. Там элиты вынуждены учитывать мнение народа. Вопрос должен стоять другим образом можно сделать так, чтобы к мнению людей власти прислушивались.

ты новости давно читал? есть слои населения, которые творят что хотят и им за это ничего не будет. и это не только в экс-СССР если что, а и во вполне себе развитых западных странах.

Мне больше всего нравятся, когда любители поностальгировать по СССР хаят идеи революции. Хотя именно Октябрьская революция позволила появиться такому государству.

А у меня другая теория. Про латентный гомосексуализм и жидо-масонский заговор в любой революции. Ну это у меня с детства. Климова перечитался.
А если по теме, то что хотел сказать ТС непонятно. Просто просит не раскачивать? Так это моя лодка, блеать. И какие-то гниды будут мне указывать, что мое место где-то за бортом?

Отвечаю.

Ленинская гвардия проиграла "тихую Гражданскую". Это при любой революции так, все скопом кидаются свергать предыдущего правителя. А после победы начинают вылезать противоречия. Поскольку каждый из революционеров считает что только он знает как правильно жить дальше. А его бывшие соратники - и как он раньше не видел какие они идиоты - в упор не понимают какой он умный и красивый.

У нас это еще подзадержалось из-за авторитета Ленина. Вот уж кто умел впрячь в дело и коня, и трепетную лань.

Ленин был из дворян. Первый СНК вообще состоял из дворян на треть - 5 человек из 15. Что, в принципе, не удивительно - образованных людей в РИ не так уж и много было.

Почему их Петросовет не устроил? Вполне устроил. ОН вполне работал и дальше. Просто большевики в свойственной им жесткой манере решили проблему двоевластия.

Еще вопросы будут?

Именно поэтому тысячу раз был прав Сталин,периодически устраивая чистки даже среди самых-самых заслуженных и приближенных.Принцип такой - много дано,строго и спросится.Без соблюдения данного принципа - пизда неотвратимая приснилась СССР со всеми его очень правильными коммунистическими догмами,потому как человек такая скотина,которая без страха и строгой дисциплины наглеет и охуевает по максимуму и только единицам дано держать в руках и себя и других.И эти единицы - великие люди.

Это сообщение отредактировал Сашшик - 22.03.2017 - 16:24

Отвечу на вопрос "что делать?" - сначала придумать план, что делать после, или найти того, кто гарантированно справится лучше, а затем свергать. А лозунги аля "лишь бы по-другому" как раз только безмозглый хомяк может придумать.

И да, по статье: подписываюсь под каждым словом, очень рад что есть адекватные люди, умеющие смотреть на факты, а не болтовню. Честно, иногда в большом шоке от того, что несут взрослые дядьки поддерживающие всяких овальных

Это сообщение отредактировал khomutov - 22.03.2017 - 16:24

Не придумывай определения явлениям, сути которых ты не понимаешь.
Расскажи-ка мне про передел ФОРМ собственности в ходе революции Кромвеля в Англии (а это, между прочим, полноценная такая революция). Или про передел ФОРМ собственности после революции Боливара.

Если на то пошло, то события 1905-1907гг. Именно они консолидировали пролетариат, как активную политическую силу.

конечно.
Но их процентное соотношение от общей массы и наглость разняться в разных странах

Это сообщение отредактировал 1798 - 22.03.2017 - 16:27

Просто не путайте историю и пропаганду.

Пропаганда может измениться при разных правителях. Потому как занимается эмоциями.
История по приказу не меняется.
Мы можем писать что Ленин - самый добрый и хороший. Потом можем писать что Ленин - исчадие ада. Потом опять что хороший. Это все пропаганда.

А история в том что Ленин лидером партии большевиков. Устроил революцию. Основал государство. Только факты - и ничего кроме фактов. И это будет история.

Что делать, товарищ взрослый адекватный дядя со своими мозгами и своей совестью? Руководствоваться своими мозгами и своей совестью. Что НЕ делать? Не переваливать ответственность на самозванных вождей, не быть хомяком, не думать, что существует универсальное решение всех проблем.

Ну не будьте наивным - сравнивать нынешнее "ох какое безобразие" с даже не рабовладельческим,а крепостным строем - ну глупо же крайне.

В любом случае, тогдашняя политическая активность населения(стачки, протесты, митинги) ни в какую не сравнится с нынешней. Мы походу все больше в индуистов превращаемся, терпим и терпим. Либо просто у русских пропала пассионарность

Факты подменяются/фальсифицируются в угоду пропоганде. То же количество репрессированных, в том числе безвинно репрессированных, при Сталине вызывает недоумение если почитать разные источники разных лет.
Кстати из ваших же слов: "Ленин устроил революцию" это далеко не факт! Хотя в СССР именно так и втюхивалось, в 90-е (по крайней мере мне в моей школе) доказывали что это не так. А как на самом деле?
Я склонясь что не устраивал и пролез вперед даже не в процессе а практически уже после свершившегося. Но опять таки ничем истинность своих слов подтвердить не могу как для вас так и для себя.

Это сообщение отредактировал 1798 - 22.03.2017 - 16:32

ТС, ну ты бы хоть погуглил и не позорился...

http://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5306/

Lanista

Оу-оу. Тише, всадник. лол.
То что ты называешь "революцией Боливара" это вообще нихуя не революция.

А про Кромвеля держи и просвещайся:

Для тебя и жертв ЕГЭ поясню: Произошел переход от одной формы правления к другой - от абсолютизма к конституционной монархии (без конституции, но тем не менее, суть то та же). Также эти события позволил появиться ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, как виду, безотносительно сословных условностей.

Не выебывайся, и не выебан будешь.

Это сообщение отредактировал HerrKwa - 22.03.2017 - 16:33

Давайте эволюционировать. Не употреблять оскорбления в адрес оппонентов. Так быстрей найдем нужное всем решение. Меньше злобы, агрессии.

Еще один патриот, уже на пенсии ? на япе что не патриот - пенсионер "35 летний" за пенсию боящийся, как бы при революции не отобрали и со всеми до 60 дорабатывать не заставили.

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.
СРАЗУ ИДИ НАХУЙ ДОРОГОЙ ТОВАРИЩ проплаченный хуй.напомню тем кто еще не до конца упоротый .революция 1917 года (революция а не переворот и прочая хуйня как нам пытаются такие вот умники навнушать)привела к смене общественного строя .уровняла всех (ВСЕХ)в правах перед законом.да не все на деле оказались равны но по закону блять теперь не нужно было снимать шапку сука и кланяться когда барин мимо едет.лди ценой своей жизни подарили нам человеческое достоинство а мы за сто лет просрали его .снова бюсты у нас сука мироточат и снова царя батюшку нам подавай и снова элиты наследственные у нас .пидоры сука

А это уже следующий вопрос.
Любую задачу для её успешного выполнения необходимо разбивать на этапы.
Этому ещё в школе в советское время помнится учили.
Так вот если планировать только на 1 шаг вперёд - убрать нынешних воров, то получим хохляцкий вариант во всей его красе.
Так что прежде чем что-то затевать надо продумать чуть больше...

Но, с тем, что нынешнее ворьё оставлять у власти - это путь в пропасть, я думаю согласно абсолютное большинство.