Уважаемые пешеходы!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Westar
28.11.2016 - 17:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.16
Сообщений: 1216
Цитата (casoy @ 28.11.2016 - 16:05)
Цитата (DeuSeX73 @ 28.11.2016 - 15:57)
Цитата (casoy @ 28.11.2016 - 16:47)
18.4. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом снижает скорость или остановилось транспортное средство, водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, должны снизить скорость, а при необходимости остановиться и могут продолжить (возобновить) движение, только убедившись, что на пешеходном переходе нет пешеходов, для которых может быть создано препятствие или опасность.

Это все хорошо, если пешехода видно "издалека". Мне тут тоже в темное время под колеса три товарища выходили. Разглядел я их только по мельканию встречных фар. Ну и собственно когда они уже вошли в зону действия моих фар. Благо и они были адекваты: шли спокойно и на мою полосу вышли только когда убедились, что я остановился-таки. И сзади меня никого не было и я мог в пол тормозить без опаски. А если бы они бежали? А если бы покрытие не асфальт? Я уж не говорю про тех, кто в ж*пу дышит и может подвинуть на метр-два, даже если я тормоза до асфальта продавлю.

Мне зачастую приходится ждать на нерегулируемом светофоре 2-3 минуты, когда кто то не решит сбросить скорость как написано в правилах при этом соседние ряды как продолжают валить так и едут. В остальных случаях ни о каком сбрасывании скорости даже речи не идет
Товарищи водители соблюдайте правила и будет вам счастье

иногда и рада бы скорость снизить, но страх что взад въедут велик.... тогда и пешику может не поздоровиться. иногда не пропуская только благо сделаешь
 
[^]
AlexGD
28.11.2016 - 17:04
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1701
Цитата (SidunA @ 28.11.2016 - 16:39)
Цитата (AlexGD @ 28.11.2016 - 16:26)
Я, конечно, понимаю, что водителям хочется, чтобы пешеходов не было, чтобы была разрешенная скорость в 300 км/ч, но, да, проблема не здесь. Проблема в том, что водители не осознают, что находятся за рулем источника повышенной опасности. Вот и всё.

Может не нужно обобщением заниматься? Да и первый твой пост с правильными словами, только с хамством в отношении неопределенного круга лиц.
Это не нормально, не находишь?
Уже не однократно говорил. Являясь и водителем, и пешеходом, знаю прекрасно что из себя представляет дорога. Будучи пешеходом, переходящим дорогу, десять раз убежусь что для меня это безопасно.
Вот и всё!

Тут никакого обобщения и нет. Когда вся дорожная инфраструктура заточена для автомобилистов, то их психология по-другому работать и не будет. За городом со скоростью 80 км/ч ездят только новички и дедушки. Про город примерно то же самое - если условия позволяют, поток движется со скоростью 70 км/ч. Или отъезжает, к примеру, от остановки автобус. Кто-то уступает? Нет. Хотя по Правилам обязаны.
Вы убеждаетесь потому, что Вы проходили обучение. А пешеход, сколько ему не объясняй, что машина сразу остановиться не сможет, что даже на скорости в 20 км/ч она представляет опасность, - этого не поймет никогда. Пешеходов не учат обращаться с автомобилем. Пешеходы не могут знать, что, например, на снегу у автомобиля тормозной след столько-то метров. Зато водители могут. Их этому учат. Они обязаны это знать.
Пешеходов надо учить переходить дорогу только по пешеходному переходу. Если его нет - где угодно, но только на свой страх и риск. В принципе, это согласуется с Правилами.
Водителей надо учить снижать скорость перед переходами, вплоть до остановки. Не увидел ты пешехода и сбил его - значит, проявил неосторожность.
Властям надо вдалбливать в башку, чтобы строили пешеходные переходы, освещали их и делали максимально заметными для водителей. Как, например, на картинке ниже.

Уважаемые пешеходы!
 
[^]
nonman
28.11.2016 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 2011
Цитата (Holms @ 28.11.2016 - 16:47)
Пока пешеход не побудет за рулем, он никогда не поймет водителя и будет уверен, что он прав. Это я как бывший пешеход говорю.

вот вот....пока будут такие комментарии, не будет порядка ни на дороге, ни в голове водителя, потому как между строк читается "я водитель и мне все обязаны"....

и спрашивается нахрена пешеходу надо побывать за рулём?...для того чтобы понять что есть тормоз и неплохо было бы притормозить?
 
[^]
MarauderJRS
28.11.2016 - 17:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.14
Сообщений: 1022
Моя любимая история на ул. Маршала Бирюкова д.73 была. Зима, вечер (темно), сильный снегопад, встречная полоса стоит, я переваливаюсь через лежачего полицейского со скоростью около 15 км/ч. Из-за стоящих встречных авто по переходу выскакивают на меня семейка мама, папа и сынок лет 7-8. Нажатие на тормоз не дало эффекта, т.к. снег и каша (расстояние около 5м). Машину тащит на них, но НИКАКОЙ реакции - идут под машину. Я даже открыл дверь и пытался тормозить ногой. Остановился я уже на ПП практически въехав в ребенка, глаза которого были полны ужаса (они как Вицина его держали). Отлегло и я открыл правое окно и спросил - "На Вас законы физики не действуют?".

Внимание вопрос, что мне ответили?
 
[^]
Saere
28.11.2016 - 17:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Цитата (ТРИША @ 28.11.2016 - 16:14)
Сама водитель, но заступлюсь по поводу светоотражателей. Ну и впрямь некрасиво же. Неее. Если спортивный стиль, то всё ок. А если на работе дресс-код - и каблуки и юбка, а на юбку (чтоб не замёрзнуть) шуба до пят. У мужчин - деловой костюм и пальто. И на это всё - отражающие ленты? Я в курсе, что продают маленькие "катафоты" на сумку, на пояс итд. Но не видно этих штук. На скорости легко принимаются за отблеск от лужи или льда. "Работает" (и то не всегда) жилетка светоотражающая, либо полосы по спине и животу крест накрест.


Та же мысль. Вот куда на шубу или дорогое пальто светоотражатель лепить?.. ( Прям возмущает это.
Но я ни за что не стану переходить дорогу в темноте, если вижу, что едет машина, которая меня может не заметить.

А дети производителями одежды все с головы до ног в этих светоотражателях. Как ёлки светятся.
 
[^]
KsandrPRO
28.11.2016 - 17:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 13464
Я и водитель и пешеход. С автором поста согласен на все 100%. При моем 100%-ом зрении зачастую трудно увидеть человека на темной улице, если у него темная одежда. А видно его становится уже тогда, когда мои 1,5 тонны уже не смогут остановиться до него!
Я сам, выходя на проезжую часть, всегда помню об этом! И прекрасно знаю, что меня тоже могут не увидеть!
 
[^]
MisClerical
28.11.2016 - 17:07
3
Статус: Offline


Почемучка-заебун

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1391
Цитата
Граждане пешеходы, в жопу засуньте себе пункты, "должны" и "обязаны", по дороге в больницу/морг.

Молодец! Вот сразу видно - начал с конструктива! Орел, блядь!
Гражданин водитель (да-да, ты конкретно). Сунь себе в очко, а потом туда поморгай и побибикай этот один-единственный пункт ПДД, который ты выучил (да и тот не тебе, а пешеходам) по дороге в СИЗО/на кичу. Просто потому, что ты именно "должен" и именно "обязан", а пешеход - "может выходить ,как только убедился". Чуешь разницу, эмоциональный ты мой? Смекаешь расклады, внезапно вспомнивший всего один пункт ПДД малоуважаемый, но горячо любимый знаток ПДД? Начинаешь понимать, кто будет в реале виноват и станет мазать говно и сопли по лицу в суде, а кто спокойно ляжет в уютную больничку или в чуть менее уютную могилку? Вот то-то, 4.5 он вспомнил. Остальные вспоминай, ездюк.

По поводу "кококо мои полторы тонны мгновенно не остановить" - а вы чем выбираете скорость движения? А вы как смотрите на знаки (не надо пиздеть, что они прямо все сплошняком залиты грязью и заляпаны) пешпереходов? А ничем и никак. Какого хемуля ты едешь 60, если не успеваешь остановиться перед ПП? Не надо пиздеть кто там чего тебе обязан, ты обязан не меньше - исполняй, сделай свою часть прежде, чем требовать от кого-то.

Это сообщение отредактировал MisClerical - 28.11.2016 - 17:11
 
[^]
Ramzesarlik
28.11.2016 - 17:07
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2060
Цитата (SophistOmen @ 28.11.2016 - 15:31)
Многие не хотят пользоваться светоотражателями из принципиально-эстетических соображений. Мол - некрасиво.
Многие не хотят смотреть по сторонам, переходя дорогу в положенном месте. По принципу "я всё делаю по правилам, значит в безопасности, а если меня собьют, то виноват будет водитель". Не понимая при этом, что даже трижды правому на инвалидности жить будет не комфортно и даже стократная правота не вернёт из могилы.
С автором согласен и подписываюсь под "петицией" :)

А многие Игори не понимают, что не нужно жаться..
А многие ТС не понимают, что и 40 много перед переходом.. особенно закрытым встречными машинами...ты должен ехать и "ждать" этого выскакивающего пешехода..
 
[^]
Kazbekdriver
28.11.2016 - 17:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.12
Сообщений: 349
это типа того как туристы детей в лес в камуфляж наряжают...
 
[^]
skpast
28.11.2016 - 17:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 1716
Цитата (san4eK @ 28.11.2016 - 15:17)
Спасло Вас (и меня) только, то что имея большой водительский опыт и видя состояние дорожного покрытия я не соблюдал скоростной режим и вместо разрешенных 60 км\ч я ехал менее 50, а у переходя и вовсе притормозил до 40 км\ч.

Ну у меня водительский опыт хуйня, 6 лет всего, но. Притормаживая до 40 перед переходом, спокойной оттормозиться в случае непредвиденного пешахида получится только на сухой дороге. Я вот когда у меня под колесами ебаный лед, перед переходами с неполным обзором сбрасываю скорость до 20 - 30км\ч, ибо находясь за рулем надо думать за 5х. Включая бабу с ребенком резко выскочивших из слепой зоны.

Пешеходов не оправдываю.
 
[^]
BMoftheW
28.11.2016 - 17:11
2
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Хуй что докажешь пешеходам- у них блядь две железобетонных аргумента: водитель обязан их пропустить и водителя посадят если собьет пешехода.
 
[^]
Baterfinger
28.11.2016 - 17:12
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 775
Я бы дополнил эту петицию еще пунктом 5:
5. Пешеходы.Дорогие.Уж если вы поклонники стиля "миллитари", всего военного, носите в темное время суток одежду, которая СОЗДАНА для того,чтобы максимально замаскировать вас в темное, дождливое время суток,и при этом не убеждаетесь,что вас действительно увидели и предоставляют преимущество, будьте готовы,что какая-нибудь дива,трещащая по телефону за рулем, не дай Бог вас прокатит когда-нибудь на капоте своего/папкиного/папикового паркетника.
Недавно еду,км.40 в час, вечер, дождик мелкий,около 19:00.Не видно толком нифига, хоть фары норм и даже противотуманки включил.Переходит через дорогу вприпрыжку мужичок в куртке хаки и таких же штанах.Переход нерегулируемый.Увидел его, когда он уже был на середине дороги и даже головы не повернул посмотреть. Хороший комок- для снайпера самое то. Оттормозился слава Богу.С матами конечно.

Это сообщение отредактировал Baterfinger - 28.11.2016 - 17:18
 
[^]
PSBS
28.11.2016 - 17:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 1024
Цитата (SophistOmen @ 28.11.2016 - 15:31)
Многие не хотят пользоваться светоотражателями из принципиально-эстетических соображений. Мол - некрасиво.
Многие не хотят смотреть по сторонам, переходя дорогу в положенном месте. По принципу "я всё делаю по правилам, значит в безопасности, а если меня собьют, то виноват будет водитель". Не понимая при этом, что даже трижды правому на инвалидности жить будет не комфортно и даже стократная правота не вернёт из могилы.
С автором согласен и подписываюсь под "петицией" :)

Как раз не по правилам! dont.gif
В правилах указано, что переходя проезжую часть необходимо убедиться в безопасности, то есть - что тебя пропускают.
У меня тоже стаж 18 лет и могу уверенно сказать, что пешеходов очень часто бывает не видно буквально перед машиной, поскольку свет встречного авто в темное время да еще и на неосвещенной улице слепит (особенно говноксенон, которого сейчас дохрена и больше).
Как говорят, тот кто сам начал ездить за рулем, становится более внимательным и аккуратным пешеходом, так как сам прекрасно знает опасность и инерционность двухтонной железяки.

Это сообщение отредактировал PSBS - 28.11.2016 - 17:36
 
[^]
BMoftheW
28.11.2016 - 17:15
3
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (MisClerical @ 28.11.2016 - 16:07)
Начинаешь понимать, кто будет в реале виноват и станет мазать говно и сопли по лицу в суде, а кто спокойно ляжет в уютную больничку или в чуть менее уютную могилку?

Водителю или условку дадут или пару лет колонии-поселения- выйдет и дальше жить будет, пешеход уже сгниет в могиле к тому времени. Так кто больше рискует?
 
[^]
Fonzy
28.11.2016 - 17:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Ростовский @ 28.11.2016 - 15:32)
блин на все 100%!!!
А еще бесит "я на переходе! И ты обязан меня пропустить!"
Да. обязан, и пропущу если пешеход не выпрыгивает с тротуара на дорогу в метре от машины!!!
п. 4.5 правил не отменяли "На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен ..."
так и хочется сказать фразу из бородатого анекдота "Это автомобиль, он не ебет, он давит!!!"

Есть такие переходы, что если ты будешь стоять как баран и ждать пока тебя начнут пропускать, то простоишь так до 4-х утра, когда водители уже все давно спать будут. Вот подошел я к зебре, а водители как перли сплошным потоком, так и прут - мне что делать? Ждать пока кто-то из них соизволит меня пропустить?
 
[^]
Kunkka
28.11.2016 - 17:18
0
Статус: Offline


I'm Admiral Kunkka!

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1971
Цитата (BMoftheW @ 28.11.2016 - 17:15)
Цитата (MisClerical @ 28.11.2016 - 16:07)
Начинаешь понимать, кто будет в реале виноват и станет мазать говно и сопли по лицу в суде, а кто спокойно ляжет в уютную больничку или в чуть менее уютную могилку?

Водителю или условку дадут или пару лет колонии-поселения- выйдет и дальше жить будет, пешеход уже сгниет в могиле к тому времени. Так кто больше рискует?

Опять эти красивые слова про правого, но мертвого пешехода. В разных итерациях.

Поймите, что эти слова имеют один главный смысл - прав тот, кто сильнее. Тот, кто в двухтонном танке сильнее и значит прав.

udp
Минусят водятлы?
Ну так перенесите это правило на всю свою жизнь. Кто сильнее, тот и прав. Не уверен, что вам понравится.

Это сообщение отредактировал Kunkka - 28.11.2016 - 17:26
 
[^]
Brembo43
28.11.2016 - 17:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1941
Проблема в том, что люди, которые не водят машину, плохо себе представляют как и в каких условиях может среагировать водитель. Многие тупо не осознают, что такое тормозной путь.
Вообще я за уроки БДД в школе, начиная с первых классов. Это всяко полезнее, чем изучение православия.
 
[^]
Felarof
28.11.2016 - 17:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1094
наблюдение - в центре СПБ на нерегулируемом можно стоять и 5 мин и 10, пока ждешь когда водители тебя пропустят... но стоит замахнутся как будто камень кидаешь - и сразу пропускают....
 
[^]
Baterfinger
28.11.2016 - 17:21
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 775
Цитата (Fonzy @ 28.11.2016 - 18:17)
Есть такие переходы, что если ты будешь стоять как баран и ждать пока тебя начнут пропускать, то простоишь так до 4-х утра, когда водители уже все давно спать будут. Вот подошел я к зебре, а водители как перли сплошным потоком, так и прут - мне что делать? Ждать пока кто-то из них соизволит меня пропустить?

Не знаю как в Москве, но у нас пешеходов пропускают практически всегда (юг).
Главное- если он обозначил,что собирается переходить,а не стоит ждет маршрутку, такси или просто пейзажем любуется.
 
[^]
casoy
28.11.2016 - 17:21
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.16
Сообщений: 379
Цитата (Westar @ 28.11.2016 - 17:02)
Цитата (casoy @ 28.11.2016 - 16:05)
Цитата (DeuSeX73 @ 28.11.2016 - 15:57)
Цитата (casoy @ 28.11.2016 - 16:47)
18.4. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом снижает скорость или остановилось транспортное средство, водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, должны снизить скорость, а при необходимости остановиться и могут продолжить (возобновить) движение, только убедившись, что на пешеходном переходе нет пешеходов, для которых может быть создано препятствие или опасность.

Это все хорошо, если пешехода видно "издалека". Мне тут тоже в темное время под колеса три товарища выходили. Разглядел я их только по мельканию встречных фар. Ну и собственно когда они уже вошли в зону действия моих фар. Благо и они были адекваты: шли спокойно и на мою полосу вышли только когда убедились, что я остановился-таки. И сзади меня никого не было и я мог в пол тормозить без опаски. А если бы они бежали? А если бы покрытие не асфальт? Я уж не говорю про тех, кто в ж*пу дышит и может подвинуть на метр-два, даже если я тормоза до асфальта продавлю.

Мне зачастую приходится ждать на нерегулируемом светофоре 2-3 минуты, когда кто то не решит сбросить скорость как написано в правилах при этом соседние ряды как продолжают валить так и едут. В остальных случаях ни о каком сбрасывании скорости даже речи не идет
Товарищи водители соблюдайте правила и будет вам счастье

иногда и рада бы скорость снизить, но страх что взад въедут велик.... тогда и пешику может не поздоровиться. иногда не пропуская только благо сделаешь

Вот вот, если вы от каждого водителя ожидаете въезда в зад
От несоблюдения скоростного режима все беды
 
[^]
ПуськаБятая
28.11.2016 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.14
Сообщений: 1298
Ехали в том коду с коллегой. Сильнейший снегопад, часов 7 вечера , фонарей практически нет, переходов нерегулируемых нет тоже, сфетофоры есть, достаточно часто стоят. Движение хорошее, пробки не было. Но, люди в черном, выбегающие на проезжую часть, в неосвещенном месте, когда до перехода метров 30 дойти и дождаться светофора - это пиздец. И самое главное - не смотрят по сторонам - просто лицо вниз и пошли, будь что будет.

У самой черный пуховик, но не выйду на дорогу пока передо мной не остановятся или не махнут рукой/поморгают фарами, только так я уверена, что меня увидели.
 
[^]
MisClerical
28.11.2016 - 17:22
-2
Статус: Offline


Почемучка-заебун

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1391
Цитата (BMoftheW @ 28.11.2016 - 20:15)
Цитата (MisClerical @ 28.11.2016 - 16:07)
Начинаешь понимать, кто будет в реале виноват и станет мазать говно и сопли по лицу в суде, а кто спокойно ляжет в уютную больничку или в чуть менее уютную могилку?

Водителю или условку дадут или пару лет колонии-поселения- выйдет и дальше жить будет, пешеход уже сгниет в могиле к тому времени. Так кто больше рискует?

Ну как бы пешеходу-то уже похуй, так? А водитель-то в колонии (да хоть и поселении) прям вот оздоровительными процедурами займется, да? Да еще и денег платить.
Вся тема просто переполнена пиздежом и негодованием от водил и ездюков (водители все знают и просто пожимают плечами). Это ездюкам западло притормозить перед ПП - пробки-то ведь вырастут (а как ты разогнался в пробке так, что оттормозиться не успеваешь?). Это у ездюков основной аргумент - уёбищное "Помни, ты был прав". Да, был. А ты мало того, что был неправ, так еще и кичишься этим, олень. Это ездюки мечут потоки говна, мол, "наушники, капюшоны, темно, грязно, слепят (фары или солнце), трудно ездить" и прочее. Ну так не езди за рулем, какие проблемы-то? И это именно ездюки резко переобуваются временами и начинают истерить "Меня чуть не сбил, я же по переходу шел!".
Аргументы ездюков убоги, просто попробуй их обдумать спокойно. "Пешеход обязан" - да, а ты втрое обязаннее. "Полторы тонны не остановить" - не разгоняй, раз не можешь остановить. "Их не видно/они не смотрят" - возвращаемся к тому, кому спокойно кормить червячков, а кому по поселениям мыкаться, компенсации платить и иметь прочий геморрой. У меня просто не возникает проблем на дороге с пешеходами - пусть переходят, перебегают, переползают. Три секунды моего времени не стоят моих нервов, пусть их подобный тебе давит и ебется с этим сам потом.

Цитата
Многие тупо не осознают, что такое тормозной путь.
А почему про тормозной путь должен думать пешеход, а водитель на это хуй забил? Не находишь несоответствий?

Это сообщение отредактировал MisClerical - 28.11.2016 - 17:23
 
[^]
sadmiv
28.11.2016 - 17:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1124
Вот все молодцы, но ни ОДИН из отписавшихся тут водителей , не написал
- я всегда стараюсь пропустить пешеходов стоящих на ПП.
Скорость сбрасываю, по сторонам смотрю, еду по погоде, но пешеходы пускай стоят, а вось кто другой пропустит.
 
[^]
XIMERA123
28.11.2016 - 17:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
ТС забывает одну вещь, он получает права и хоть как то обследуется у психолога, в то время как пешеходы бывают больные, слепые и просто чокнутые и таким людям не запрещено переходить дорогу. а вот водитель который плачет о плохих пешеходах да еще в городской черте, явно не совсем здоров.
 
[^]
SidunA
28.11.2016 - 17:26
4
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Цитата (AlexGD @ 28.11.2016 - 17:04)
Или отъезжает, к примеру, от остановки автобус. Кто-то уступает? Нет. Хотя по Правилам обязаны.
Вы убеждаетесь потому, что Вы проходили обучение.

Уступают. Многие.
В очередной раз. Вы обобщаете. За сим все остальное считаю словоблудием!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28205
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх