Сталин и заговор военных

Вы как то плохо представляете себе почему у англичан их Черчилль национальный герой

я один офигел с такого расклада???
а по поводу "разведчик- шпион", где- то было сказано, что "не надо превозносить "своих", и унижать "чужих". есть правильное слово "диверсант", и они просто делают свою работу".

Историю не делают в белых перчатках, увы.
И добровольно никто не поехал бы строить
заводы за Уралом, поднимать тяжёлую про-
мышленность страны, а без этого не было бы
ни Победы, ни страны. Жертв было бы много
больше. Сегодняшние санкции - это смех,
по сравнению с тем, что было тогда, весь
мир враждебен к СССР. И осуждать сейчас
Сталина, сегодняшними мерками не правильно.

тухач еще и кучу вреда армии нанес
вместо того чтоб делать пушки, он начал заниматься всякой хуитой - ракетами , телеуправляемыми танками, фантастикой - тогда такой технологии не было а он такие эксперименты вводил
к войне у нас нормальных пушек и гаубиц не было. вредитель.

и ни одного Иванова, Петрова, Сидорова
не зря наверно ввели в то время в паспорт "пятую графу" национальность, видать были серьезные причины для этого.

2 amax

Вы уже бы высказали своё мнение своими словами, а не выдержками импонирующих Вам писателей-разоблачителей. И для объективной оценки Вам не помешало бы ознакомиться с противной стороной по этому вопросу. А то выглядит это всё не как знание вопроса, а как антисталинизм головного мозга, в канонической стадии - вера, не подлежащая сомнению.

Вы наверно не очень понимаете, кем были евреи в РИ. У них в ЦР и РИ такого шанса столетиями не представлялось возможным. В современной прибалтике на подобном положении сейчас русские - недограждане. А эта страна была и их родиной тоже, если что. И в новой реальности их рвение и устремления к руководящим должностям вполне понятно. Если тебя по национальному признаку столетиями будут ущемлять в правах, и талдычить, что ты не такой, и поэтому туда и сюда никогда не попадёшь, то при первой возможности сразу побежишь всем доказывать, что всё это было неправильно и ты тоже можешь.

Это сообщение отредактировал Djadina - 3.05.2016 - 13:33

Тухачевский был настоящем предателем. Почитайте мемуары конструктора артиллерии Грабина, как Тухачевский саботировал смотр его пушки. И как только Грабин пообещал пожаловаться лично Сталину, разрешил показать, но при этом все равно запретил из нее стрелять.

Я читал признание Тухачевского. По моему мнению, нельзя за столь короткий срок придумать человеку настолько подробное и развернутое обвинение. Видно, что человек знал, о чем писал во всех подробностях и элементарно проверяется. Суд был открытым, доказательства были представлены, решение было вынесено. Вопросы реабилитации сотнями в день в недавнем прошлом, без их разбора, оставлю на совести реабилитаторов.

Надо помнить что СССР противостоял весь буржуазный мир. Всю технику покупали за рубежом за золото(трактора, паровозы, станки). Заслуги Сталина сквозь зубы признавали даже лютые враги России(Черчиль например). Это самый эффективный менеджер за всю историю. Он не строил себе замков, не облизывал светских "львиц",не покупал зарубежных клубов, он работал, создавал. Иначе никак не объяснить как Россия стартуя с сохой, когда уже у Америки были мощнейшие трактора, первой сделала водородную бомбу и полетела в космос(как пример высочайшего развития науки и материальной базы промышленности). Если бы Сталин прожил ещё лет 20, то и Америка и Европа по сравнению с нами были бы нищими(ещё и потому что он не позволил бы Америке грабить весь мир).

"Не следовало посылать к ней Канделаки. А Сталин? Допускал ли он, что Канделаки и Сванидзе невиновны? Конечно, допускал, но послал их в подвалы Ежова."

У них это наследственное что ли? Те же фамилии, тот же вред...

Может ВВП перечитать труды предшественника? Правда сейчас этой гнили развелось значительно больше, чем в 37. И нужно мужество, для очистки России от всякого сброда, пьющего кровь страны.

Сталин уголовником был, бандитом и параноиком.

Идеологии и методы идентичны даже в мелочах.

Не надо недооценивать Гитлера. Умнейший человек был. Вообще как правильно замечено, руководители той поры - это великие люди, которых выдвинул исторический процесс. И все они и Сталин, и Гитлер, и Черчиль, и Рузвельт были умнейшими людьми с широким кругом интересов и знаний.
Ну а генеральской окружение Гитлера было спесиво в своем превосходстве по праву рождения и не преданно ему.
И что это были за генералы показала война. Будь ты аристократ в хер знает каком поколении, а если сын крестьянина или рабочего умнее, талантливее тебя, то и звиздюлей получишь не взирая на дворянство.
Это доказал и сын крестьянина Черняховский, сын сапожника Жуков и вся основная масса наших генералов и адмиралов - выходцев из крестьянских и рабочих семей.

Что удивительно Белая Эмиграция тех лет- сплошные военные- для которых замочить Троцкого - Дело чести и даже кровной вражды.
Однако Троцкого евреи США сдали только в 40 года стало ясно что Гитлер в качесве врага против Сталине полезней чем Троцкий.
10 лет Троцкий жил под охраной спецслужб США и Англии - хотя с точки зрения Коммунистического движения был опасны для них.

А вот Суворов (который Резун), в цикле книг про Жар-Птицу активно рассказывает про заговор, я так понимаю, не про этот, про другой. А был ли вообще Ежовский заговор как таковой?

Вы все штампы клонируете. Сделайте усилие над собой, потратьте время на образование по этому вопросу. А то уже обаз складывается того бородатого араба с плоской землёй. Кто-то написал и я буду в это верить и другим вещать то, о чём сам понятия не имею. Вы сектант?

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Забыли еще одну славянскую фамилию - Джугашвили

Как не странно но некто резун в книге "Очищение" достаточно весело описал и личность молодого маршала и весь процесс ликвидации "40 тыщ командиров".
http://slava.khersoncity.com/download/book...chishenie13.php

Кроме того добавлю! Есть мнение и не только моё, что всем памятный министр сердюков выполнял в Минобороны весьма важную и неблагодарную работу по устранению засидевшегося генералитета мешавшего проводить реконструкцию Российской Армии после 20 лет развала и деградации.

Самое главное что смог сделать И.В.Сталин это вырвать 1/6 часть суши из лап мировой финансовой системы. И только благодаря этому СССР начал подниматься. Держатели этой системы и организовали войну чужими руками что бы вогнать страну в долги и вернуть в стойло. Сталин опять не дал.
Во где его наиглавнейшие победы!

ВВП?
Там еще некий Путна фигурирует...

в заговорах признаешься, когда под пальцы гвозди засовывают. Во всем признаешься, даже в будущем убийстве кеннеди.
очередное обеление сталинского террора

К стати история такая про врагов народа интересная.
Я в 96-97 году работал монтажником ОПС во Вневедомственной охране. Пришли по вызову на частную квартиру а там подвыпивший ветеран. Оказалось бывший главный милиционер, который занимал высокие посты до войны и во время войны боролся с бандитами в Тюмени. Предложил выпить после того как все починили и рассказал историю.
Дело было до ВОВ. Прихватили по доносу началика какой-то продуктовой службы, якобы подторговывает товарами мимо социалистической кассы. Ну подъехали, забрали, привезли. В кабинете предложили ему во всем признаться. И охренели. Выдал двух подельников, оружие, взрывчатку. Приехали местные комиссары и забрали его. Дальнейшая судьба неизвестна этого врага народа. Получается били все-же враги, не всех "просто так" прихватывали.

Ричард 3 был пожалуй одним из лучших королей Англии.Но вот проблема,он выступал на стороне народа(будучи горбатым,он знал что такое насмешки и унижения),чем бесил аристократию.А Тюдор кровавый палач,почитайте за него.Да и Львиное сердце-мудак был еще тот.Но вот,что есть то есть,ворью и всякой швали,они разгуляться не давали.Сталин тоже чистил не просто так,как сказал Медведев-"Если всех воров пересажать,кто в правительстве останется?"

Это сообщение отредактировал Дядяалик - 3.05.2016 - 17:11

Тухачевский в битве под Варшавой как раз всего лишь исполнитель. Перед этим красная армия нанесла поражение полякам, сил у них было уже мало. Англичане , а именно Керзон предложил полякам и советам переговоры. Условие было, что Граница Советской России будет на рубеже ( границы 1939 года после освободительного похода). Вот текст отличной заметки.

Успехи войск ЮЗФ создали предпосылки для переход в решительное наступление Западного фронта Тухачевского. Фронт только в июне получил более 58 тыс. человек пополнения. В период подготовки решительного наступления в Белоруссии на фронт прибыло 8 стрелковых дивизий, 4 стрелковые бригады, 1 кавалерийская бригада и эскадрон. С учетом тыловых частей и учреждений численность войск Западного фронта возросла с 274 тыс. в мае до 347 тыс. в июне и до 447 тыс. в июле 1920 г. На рассвете 4 июля войска Западного фронта перешли в наступление. Совместно с частями 33-й Кубанской стрелковой дивизии 15-й армии в составе ударной группировки использовались 3 отремонтированных на Путиловском заводе трофейных танка «Рено». В советской историографии это называлось первым применением танков РККА, однако это не совсем так. Первый советский танк "Стенька Разин" использовался против поляков еще в июне 1920 года.
Атака танков, несмотря на то, что один сломался, а второй застрял в болоте увенчалась успехом, польские части отошли.

Польские войска под ударами Красной армии отступали по всему фронту, часть оперативной группы "Двина" была вытеснена в Латвию где интернировалась. 11 июля части 27-й Омской дивизии взяли Минск. 14 июля советские войска взяли Вильно.

В условиях развала польского фронта на Востоке в Варшаве 1 июля был создан Совет обороны государства в составе Пилсудского, маршала сейма, премьер-министра, трех членов правительства, 10 депутатов от различных парламентских партий и 3 представителей военного командования. 5 июля Совет обороны решил обратиться к Антанте с просьбой о содействии в мирных переговорах. В ходе переговоров с представителями Антанты в Спа 9—10 июля было решено, что ее посредничество обусловливается следующими условиями: поляки отойдут на «линию Керзона», откажутся от претензий на литовские земли и согласятся на проведение в Лондоне мирной конференции представителей РСФСР, Польши, Финляндии, Литвы, Латвии и Восточной Галиции. Кроме того, Польша обязывалась принять решение Антанты по вопросам ее границ с Литвой, Чехословакией и Германией и о будущем Восточной Галиции. В случае отказа Москвы от предложений Антанты, она поддержит Польшу военными материалами. Польское руководство было вынуждено согласиться на эти условия, но попыталось отстоять свои интересы в Вильно и Восточной Галиции. В итоге переговоров было решено, что Москве будет предложено остановить войска в 50 км от линии Гродно — Брест-Литовск — Буг, Вильно признавался литовским городом, а в Восточной Галиции линией перемирия должна была стать линия фронта. Польское командование надеялось использовать перемирие как передышку для приведения войск в порядок.
11 июля 1920 г. советским представителям в Англии была передана нота лорда Керзона с требованием остановить наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг — восточное Грубешова — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля до Карпат. Советские войска должны были остановиться в 50 км восточнее этой линии, а в Восточной Галиции на достигнутой к моменту перемирия линии фронта. Окончательно вопросы разграничения территорий в Восточной Европе следовало решить на международной конференции в Лондоне. В случае продолжения наступления советских войск в Польшу, Англия и ее союзники поддержат Польшу «всеми средствами, имеющимися в их распоряжении». Кроме того, предлагалось заключить перемирие с Врангелем, войска которого вели бои в Северной Таврии. На размышления Москве давалось 7 дней и сообщалось, что Польша согласна на эти условия

13—16 июля советское руководство обсуждало английскую ноту. Мнения в советском руководстве разделились. Довольно осторожную позицию занял глава НКИД Чичерин, предлагавший принять это предложение, выйти на «линию Керзона», на которой следовало вести переговоры с Польшей, подтянув тылы и дав отдых войскам. В случае необходимости можно было с этой линии начать новое наступление. Глава советской дипломатии предлагал выставить встречные условия — начало мирных советско-польских переговоров, сокращение польской армии и выдача ею полученного от союзников военного снаряжения. То, что «линия Керзона» исключала из состава Польши Восточную Галицию, было воспринято в Москве как признание ее прав на эту территорию. Л. Б. Каменев считал возможным пойти на перемирие, но с гарантиями ослабления Польши. Поскольку Восточная Галиция не признается польской территорией, то ее следует занять войсками, пока идут дипломатические маневры. Л. Д. Троцкий полагал, что можно пойти на перемирие с Польшей, но не с Врангелем, поскольку это внутренний вопрос России. И.Т. Смилга считал необходимым продолжать войну с Польшей до ее советизации или получения достаточных гарантий прочного мира. По мнению Мархлевского, можно было бы предложить Польше в обмен на мир районы Холма и Белостока.

Более осторожную позицию занимал Сталин, который еще 24 июня заявил харьковской газете «Коммунист», воздав должное успехам Юго-Западного фронта, что «было бы ошибкой думать, что с поляками на нашем фронте уже покончено». Предстоят еще серьезные сражения, «поэтому я считаю неуместным то бахвальство и вредное для дела самодовольство, которое оказалось у некоторых товарищей: одни из них не довольствуются успехами на фронте и кричат о «марше на Варшаву», другие, не довольствуясь обороной нашей Республики от вражеского нападения, горделиво заявляют, что они могут помириться лишь на «красной советской Варшаве»... В самой категорической форме я должен заявить, что без напряжения всех сил в тылу и на фронте мы не сможем выйти победителями. Без этого нам не одолеть врагов с Запада. Это особенно подчеркивается наступлением войск Врангеля, явившимся, как «гром с ясного неба», и принявшим угрожающие размеры».

11 июля уже в «Правде» Сталин вновь, отметив важные успехи Юго-Западного фронта, подчеркнул, что, хотя «наши успехи на антипольских фронтах несомненны..., но было бы недостойным бахвальством думать, что с поляками в основе уже покончено, что нам остается лишь проделать «марш на Варшаву»: Это бахвальство... неуместно не только потому, что у Польши имеются резервы, которые она несомненно бросит на фронт..., но и прежде всего потому, что в тылу наших войск появился новый союзник Польши — Врангель, который грозит взорвать с тыла плоды наших побед над поляками... Смешно поэтому говорить о «марше на Варшаву» и вообще о прочности наших успехов, пока врангелевская опасность не ликвидирована»

Однако оценка советским руководством ситуации была более чем оптимистична. 16 июля Пленум ЦК РКП(б) решил отклонить ноту Керзона, но при этом не отказываться от переговоров с Польшей и ускорить наступление, чтобы «помочь пролетариату и трудящимся массам Польши освободиться от их помещиков и капиталистов".

17 июля Москва сообщила что готова пойти на прямые переговоры с Польшей - но только без посредников. В этот же день председатель РВСР Л. Д. Троцкий в своей директиве, указав, что правительства Антанты опасаются подрыва Версальской системы в результате побед Красной армии и стремятся вовлечь в войну Румынию, доводил до сведения главкома, что «правительство сочло необходимым отвергнуть английское посредничество». Поэтому «необходимо принять меры к тому, чтобы всесторонне обеспечить наше быстрое и энергичное продвижение вперед на плечах отступающих польских белогвардейских войск».

Это было роковой ошибкой. Надо было слушать Сталина.