Я советую уезжать из Украины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Велесович
11.03.2016 - 11:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1830
Уезжать? Разве что в Эуропу. А мы небратья, оккупанты и вообще рашисты. Потому катитесь к хуям. Хреново только что это недоразумение с реакторами находится рядом с нашей страной.
 
[^]
slip9419
11.03.2016 - 11:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 126
Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 08:09)
Можно утверждать, что нужно трое суток на изменение мощности от ~30% до 104%.
То есть, если попробовать уменьшать/увеличивать нагрузку с учетом инерциальности данной системы - то работать можно и ничего тут особенного нет. А если дрочить через день, как это в/на хотят - то само оборудование рассыпется нафиг, а там уже АЗ и останов.

я конечно не эксперт, а так, любитель, но разве чисто технологически возможно нарастить мощность с 30 до 104% за короткий промежуток времени порядка пары часов?
снизить можно, это да, правда хз чем это потом обернется))
 
[^]
VDone
11.03.2016 - 11:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.10
Сообщений: 206
Цитата (q2a @ 11.03.2016 - 07:39)
Спецов по ядерной энергетики сегодня нет?

Не знаю как сей час, но в 80-х, в школах на уроках физики давали основные принципы работы АЭС на РБМК и ВВР,
Реактор это как маховик - и если ты его запустил на какой то мощности, то разогнать больше или притормозить достаточно трудоемкий и длительный процесс. Так что использовать АЭС для кратковременных регулировок - как минимум глупость, как максимум преступление
Цитата
Основная причина отравления реактора — 135Xe, обладающий наибольшим сечением поглощения нейтронов (2,6·106 барн). Период полураспада 135Xe T1/2 = 9,2 ч; выход при делении составляет 6—7 %. Основная часть 135Xe образуется в результате распада 135I (T1/2 =  6,8 ч). При отравлении Кэф изменяется на 1—3 %. Большое сечение поглощения 135Xe и наличие промежуточного изотопа 135I приводят к двум важным явлениям:

    1. К увеличению концентрации 135Xe и, следовательно, к уменьшению реактивности реактора после его остановки или снижения мощности («иодная яма»), что делает невозможным кратковременные остановки и колебания выходной мощности. Данный эффект преодолевается введением запаса реактивности в органах регулирования. Глубина и продолжительность иодной ямы зависят от потока нейтронов Ф: при Ф = 5·1018 нейтрон/(см²·сек) продолжительность йодной ямы ˜ 30 ч, а глубина в 2 раза превосходит стационарное изменение Кэф, вызванное отравлением 135Xe.
    2. Из-за отравления могут происходить пространственно-временные колебания нейтронного потока Ф, а, следовательно, и мощности реактора. Эти колебания возникают при Ф > 1018 нейтронов/(см²·сек) и больших размерах реактора. Периоды колебаний ˜ 10 ч.
 
[^]
SDragon
11.03.2016 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (slip9419 @ 11.03.2016 - 11:19)
Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 08:09)
Можно утверждать, что нужно трое суток на изменение мощности от ~30% до 104%.
То есть, если попробовать уменьшать/увеличивать нагрузку с учетом инерциальности данной системы - то работать можно и ничего тут особенного нет. А если дрочить через день, как это в/на хотят - то само оборудование рассыпется нафиг, а там уже АЗ и останов.

я конечно не эксперт, а так, любитель, но разве чисто технологически возможно нарастить мощность с 30 до 104% за короткий промежуток времени порядка пары часов?
снизить можно, это да, правда хз чем это потом обернется))

Чисто теоретически - мне тут подсказали - берем на 1000МВт десяти-турбинную схему, разводим ее с учетом расходового сброса (часть рабочего пара сразу идет охлаждаться об техническую воду), прикручиваем много-много автоматики и можно сидя на щите управления с кофеечком одной рукой менять мощность от 60% до 112% буквально в реальном времени. Мелкие турбины и правда можно было бы подергать, не дергая (почти) сам реактор.
Но это пиздец, какой идиотизм.
АЭС - это хребет, станина, основа стабильности сети (не у нас). В крайнем случае - поддерживальщики напряжения, если станиной является, например ГРЭС (у нас). Надо сыграть в сети - есть куча мелких ТЭЦ, которыми можно хоть че вытворять.
Правда, для этого нужно быть нормальной обеспеченной страной, которая может себе позволить кучу мелких ТЭЦ.))
 
[^]
slip9419
11.03.2016 - 11:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 126
Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 11:30)
Чисто теоретически - мне тут подсказали - берем на 1000МВт десяти-турбинную схему, разводим ее с учетом расходового сброса (часть рабочего пара сразу идет охлаждаться об техническую воду), прикручиваем много-много автоматики и можно сидя на щите управления с кофеечком одной рукой менять мощность от 60% до 112% буквально в реальном времени. Мелкие турбины и правда можно было бы подергать, не дергая (почти) сам реактор.
Но это пиздец, какой идиотизм.

все равно, имхо, для изменения мощности даже на 40% не получится обойтись дерганьем одних турбин (даже при таком варианте развода) и минимальным дерганьем реактора. а его тепловая мощность меняется достаточно медленно (ну, собственно, с 3200 МВт тепловых (а это 1000 МВт электрических) тот же РБМК выходит где-то на 700 в районе суток, а это снижение... по ТР от восьмидесятых для РБМК (изначально кривой, косой и вполне допускающий ситуацию аля Чернобыль) выход на номинал с нуля занимал... бля, неделю что ли... не помню. если найду сканы ТР дома, точно напишу)
 
[^]
DokBerg
11.03.2016 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Велесович @ 11.03.2016 - 11:17)
Уезжать? Разве что в Эуропу. А мы небратья, оккупанты и вообще рашисты. Потому катитесь к хуям. Хреново только что это недоразумение с реакторами находится рядом с нашей страной.

Фукусима находится вроде и далеко, а за ту вечность, пока будет гадить - и до нас доберется.
 
[^]
SDragon
11.03.2016 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (slip9419 @ 11.03.2016 - 11:43)
если найду сканы ТР дома, точно напишу)

Вообще я с вами согласен. Вывод на мощность РБМК с одной турбиной - неделю запросто займет.
Но. dont.gif
В жопу канальники! disgust.gif

А так - была бы потребность, можно было бы построить и станцию-регулятор, в две кастрюли и с возможностью маневра в Гвт/сут.
 
[^]
LexKoenig
11.03.2016 - 12:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 5559
Не хуй было Крым энергоблокировать, ща вот энергомощность приходится сбивать, а то перегреется и похлеще Чернобыля бахнет...
 
[^]
ИЙОЖ
11.03.2016 - 22:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
[quote]Во-вторых, в неглавных для гуманитария и в супер-стратегически-важных для технарей и государства.
АЭС - это скопище самых разных технологий. Это как кузница кадров, так и постоянная головная боль НПО. Настоящий двигатель прогресса.
[/quote
но в один прекрасный момент - раз,и пиздец людям.
И это вообще не согласуется с тем,что происходит в последние 25 лет. Наизобретали столько всего полезного для простых смертных,но доступа к благам прогресса у простых смертных нет.
Да,я понимаю,что дешевая энергия опрокинет современное мироустройство,но это рано,или поздно произойдет.
Скопище разных технологий...... А зачем? Это же как смартфон - может много чего,но обладателю сего это нахрен не нужно....[quote]А ветрогенерация - это редкоземельные запчасти и математическая модель времен перфокарт. Вся сложность производства - редкие материалы и высокая точность. Никакого прогресса, на самом деле.[/quote]
но это и безопасность - если нет радиации,то и не нужны технологии для защиты от неё.... Ну лечит радиация чего то...А убивает не в разы больше?
О прогрессе - нет затрат на добычу энергии,средства можно пустить на другие технологии?)))))))))
[quote]Во-первых, в главных и в окончательных сразу:
Мощность ветрогенератора при скорости ветра при 12-14 м/с составляет 1 киловатт, при диаметре ветроколеса всего 1 метр.

То есть, нужен примерно один ветрогенератор, диаметром в 1200 КИЛОМЕТРОВ, чтобы заменить один ядерный блок расположенный на площадке... Ну 400х600 метров, по факту, вписанный в 150х200м.[/quote]
ну и по первому - статья,на которую я кинул ссылку,косячная))))))))) Она уводит от правильного устройства сего гены)))))))) Этот гена появился в сми в мае 2013 года. И тут же его слили.Вот по прошествии сего времени,инфу о нем не удается сдержать)))) Но все равно она неверная.Пока))))))))) Простоя нечаянно видел интервью самих этих изобретателей - они там сказали в чем смысл. Да и он сказали,что не изобрели нечего - просто поняли принцип,который,как они считают,был спецом похерен))))))
Да,АЭС мощнее в разы пр таких же размерах. Но вся её мощность становится ненужной,если эти "грибы" будут рядом с потребителем. Отпадают затраты на доставку,на обеспечение безопасности.
Да,в мегаполисах эти грибы будут малоэффективны,но в маленьких городах это более,чем реально))))))
П.С. -этот эффект,на котором построен этот гена,реально работает)))))
Да и этот нетоварищ не дурак)))))))))
"8. Вращающиеся лопатки ВЭУ «AeroGreen» закрыты по периметру кольцевым обтекателем, а сверху дискообразным обтекателем, что исключает опасность попадания посторонних предметов (во время сильных ветров) и птиц в плоскость вращения ветроколеса."отсюда -
http://vce-znau.ru/fizika/5840/index.html
В этом пункте "скромно" наебывают - "верхний,дискообразный обтекатель",это КРЫЛО!)))))))))) Дело не ТОЛЬКО в лопатках - это крыло тупо создает ТЯГУ,решая проблему слабого ветра.)))))))))))))

Я советую уезжать из Украины
 
[^]
Prokopij
11.03.2016 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 3529
ну если эти салоголовые додумаются такое сделать,я вам скажу что придется валить не только из Украины...нужно будет менять планету)
 
[^]
mrPitkin
11.03.2016 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 13:14)
Цитата (ИЙОЖ @ 11.03.2016 - 10:51)
Цитата (SDragon @ 11.03.2016 - 09:45)
Цитата (ИЙОЖ @ 11.03.2016 - 08:45)

стиснюся спросить-вы есть специалист по ядерной энергетике?
Без  подъеба - просто интересно. Хочется задать вопрос)))))

Задавайте.

почему имея это - (здесь была ссылка, она есть выше, что то глючит)
нас все таки пихают в грязную и опасную добычу электроэнергии?

Во-первых, в главных и в окончательных сразу:
Мощность ветрогенератора при скорости ветра при 12-14 м/с составляет 1 киловатт, при диаметре ветроколеса всего 1 метр.

То есть, нужен примерно один ветрогенератор, диаметром в 1200 КИЛОМЕТРОВ, чтобы заменить один ядерный блок расположенный на площадке... Ну 400х600 метров, по факту, вписанный в 150х200м.
Ну или 1 200 000 метровых генераторов. В общем с цифрами сами поиграетесь)


Во-вторых, в неглавных для гуманитария и в супер-стратегически-важных для технарей и государства.
АЭС - это скопище самых разных технологий. Это как кузница кадров, так и постоянная головная боль НПО. Настоящий двигатель прогресса.

А ветрогенерация - это редкоземельные запчасти и математическая модель времен перфокарт. Вся сложность производства - редкие материалы и высокая точность. Никакого прогресса, на самом деле.

Редкоземельные это не потому что они редкие в земной коре, а концентрация в руде низкая.
 
[^]
SDragon
12.03.2016 - 11:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (mrPitkin @ 11.03.2016 - 22:27)

Редкоземельные это не потому что они редкие в земной коре, а концентрация в руде низкая.

Вы потрясли нас данным открытием.
 
[^]
Артем7
12.03.2016 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1788
Цитата (Enot22rus @ 11.03.2016 - 07:22)
Ребята упорно занимаются самовыпиливанием.

Страшно то,что и нам может достаться от их долбанутости
 
[^]
ymass
12.03.2016 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1106
Нафига ими "маневрировать". "Топливо" халявное, просто лупить по прямой, а "лишки" по ночам румынам продавать по 3 копейки - без наживы.
 
[^]
mydaoway
12.03.2016 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 1649
кто бы там не озвучивал эти стремные тезисы, ясно одно - дела плохи, раз, пусть даже устно и неспециалистами обсуждается подобное.
надеюсь, компетентные лица и органы /любой страны, но, лучше, России/ присматривают за ситуацией и в случае опасности - вмешаются.
иначе, последствия будут катастрофичными, мягко говоря.
 
[^]
easthunter
12.03.2016 - 11:51
0
Статус: Online


Бамболееееооо

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 5138
судя по линкедин данного "эксперта" он окончил академию СБУ (что как-бы не совсем профильно, мягко говоря).
Эксперт по энергетическим вопросам
В 2002 г. - генеральный директор корпорации "Медиа Простир". Позже директор Киевского представительства ИА ООО "Контекст - Медиа". С июня 2007 года по январь 2008 гг. работал советником по связям с общественностью ООО "Газекс - Украина". С 22 января 2008 г. начальник Управления по связям с общественностью Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины".

Независимый эксперт по вопросам энергетики. Директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины.

Словом - иксперд.
 
[^]
steslia
12.03.2016 - 12:55
0
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 1723
Очень надеюсь, что на эксперимент пригласят президента, премьера да и всех холуёв со свитой.
Хоть какой-то толк будет
 
[^]
vvn2013
12.03.2016 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1984
АЭС нельзя дёргать туда-сюда постоянно. Они не для этого предназначены. Обеспечение пиковых нагрузок лучше всего обеспечивают ГЭС. Стоящий в "горячем" резерве гидроагрегат способен включиться в сеть через минуту после запуска.
 
[^]
Kessel
12.03.2016 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1438
"Вселенная" СТАЛКЕРа может резко вырасти?
 
[^]
DokBerg
12.03.2016 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Нашим западным друзьям Украина нужна только для того, чтобы насрать России. Только для этого.

Насрать можно разными способами.
Так что и авария на АЭС - тоже годится.

Я советую уезжать из Украины
 
[^]
sergeyfaza
12.03.2016 - 13:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 746
Цитата (Yorolgooy @ 11.03.2016 - 07:32)
Если бы это звучало из уст специалиста МАГАТЭ, можно было бы поверить, а когда об этом говорит экс-начальник Управления по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины", независимый эксперт по вопросам энергетики, который в 1998 году закончил академию Службы Безопасности Украины по специальности "Правоведение", это не звучит.


Юрист рассуждает об атомной энергетике.

"Эксперт по ядерным реакторам" gigi.gif

Да ведь в том и суть, что у них юрист занимается ядерной энергетикой!
И вся эта хуйня у нас под боком. Пизданёт, всем тошно будет.
 
[^]
TATAРИH
12.03.2016 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 1039
Эти гиббоны и соседей перетравят этой хуйней(( ¥
 
[^]
Garik499
12.03.2016 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44418
Цитата (Шмульке @ 11.03.2016 - 07:16)
«Я советую уезжать из Украины», — эксперт по ядерным реакторам

Уффф, как же хорошо, что и я приезжать туда никогда не планировал
 
[^]
Andrushenka
12.03.2016 - 19:10
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 949
Цитата (Grammaton @ 11.03.2016 - 07:33)
не буду кидаться говном, но спрошу по сути - а не проще регулировать все это при помощи включения-отключения потребителей и источников энергии?

Есть такой механизм популярный, у нас в стране он ВСВГО(выбор состава генерирующего оборудования называется), работает на рыночных принципах, оплата ложится на потребителей,
Вот и украм нужно делать энного рынок и культурно решать хозяйственные вопросы, а не балансировать постоянно на гране ядерной катастрофы регионального масштаба!
 
[^]
SEBASTOPOLRU
12.03.2016 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1828
Ну, бред не бред, а у меня двое земляков на Южноукраинской АЭС работали, город Энергодар. В 2015 году получили гражданство и чухнули в Санкт-Петербург работать на их АЭС. Так вот они говорят ясно: бегите.
А мы-то рядом тут(((((( 600 км или меньше даже
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13631
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх