Немного цифирь (Франция и Россия). Ответ на пост про то как у нас все плохо.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gp812
21.01.2016 - 23:20
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.11.08
Сообщений: 160
Цитата (Milker @ 21.01.2016 - 20:55)
ну и путешествия,там тоже пичаль, француз отложит одну зарплату и может купить билет на Кубу,или мне год откладывать
в Германии плотник или медсестра вполне может купить Порше и по выходным гонять на Нюрбургринг

а так то да, я могу купить больше сливочного масла или гречки

Во-во. Плотник и медсестра smile.gif)))
Вы это сами выдумали или услышали где-то? smile.gif))

А билет в Японию выйдет французу в 2-3 раза дороже, чем вам. Едте в Японию gentel.gif
 
[^]
Energ88
21.01.2016 - 23:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 358
Цитата (Craig @ 21.01.2016 - 23:14)
Цитата (svoiludi @ 21.01.2016 - 23:11)
С хуяли ВВП Франции больше

Статистика
ВВП (номинальный) 1.646 трл. евро, то есть 84.5% ВНП страны. Данные на 30.06.2011 [1] (2011)
ВВП по ППС 2,097 триллион (2008)

ВВП России

Статистика
ВВП (номинальный) 1861 млрд долл. (2014, 10-е)[1]
ВВП по ППС 3745 млрд долл. (2014, 5-е)[2]
Рост ВВП ▼4,1% (III квартал 2015 года) [3]

В том году по ВВП по ППС мы Германию обогнали  вышли на 5 место в мире.

Так мы экономику с нуля поднимаем и армия у нас всем пизды даст.

При этом там населения в 2-3 раза меньше. И нефть с газом они не продают половине Европы

Что вы к ВВП привязались, если бь вы понимали как он формируется (считается), то дурацких раскладов не приводили.

 
[^]
iverolog
21.01.2016 - 23:21
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 271
Цыфарки занятные, только жить у нас в России всеже лучше. Например, за отрицание холокоста пока не садють и земля в деревне дешовая очень, кушать можно натуральное и президент хотя бы не холланд.!!!
 
[^]
Lacrima
21.01.2016 - 23:25
5
Статус: Offline


Ангел не хранитель

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 1914
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 23:02)
Цитата (vusov1957 @ 21.01.2016 - 22:58)
Блять, надо французам помочь,аж слеза пробила. Как там ваще  петушатники выживают?Недоедают, бедные! Скоро к нам побегут на ПМЖ, один уже есть- хранцуз. А если серьезно, мне ,ТС, по хую, как живут французы. Я вижу, как живем мы, а живем мы плохо хорошо

Я, в общем, писал о том, что они живут так же. Разница не большая, покрутить глобус в северном полушарии - уровень жизни, по покупательной способности будет примерно равен. Что дешевле у них, что-то у нас. То на то и выходит.

Ерунда какая то, ты уж извини, ТС. Можно конечно ходить по ссылкам и проводить несколько месяцев глубокий анализ с вычетами и расчетами, бесконечно умножая и деля, но!
У меня знакомые живут на Сицилии, регион бедный по Италии. Знакомые не работают и имеют маленького бамбини. Живут преимущественно на сезонную сдачу жилья.
Они (знакомые) питаются обыкновенно. Могут позволить себе периодически рестораны и походы в бары. Могут позволить себе купить билеты и прилететь в Россию.
Я Вам рассказываю про безработных людей, заметьте. И хрен бы с тем, что они едят на завтрак и обед, и даже хрен бы с тем на какие деньги и в какие они ходят бары.
Но! Вы можете показать мне нашего, отечественного, безработного, который покупает билеты чтобы слетать в Европу. Пусть даже он там под пальмой будет жить. Я про настоящего безработного, а не про тех, кто на лехухах.

Если Вы хотите сравнить кого то с кем то, возьмите среднестатистическую семью там и здесь. Например: он инженер-механик, она домохозяйка и воспитывает ребенка. И сравнивайте!!! Зарплату, жилье, размер кредита, выплачиваемый на жилье (это важно), площадь этого жилья (что тоже важно), количество машин на семью, марку машины, количество путешествий и куда, и т.д. Вот тогда Вы и сможете составить более или менее актуальную картину. И да, при этом отдельно сравнивайте семью инженера из Москвы и семью инженера из маленького регионального городка.

Вот тогда и приходите с расчетами ;)
 
[^]
ssBBss
21.01.2016 - 23:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (Moty @ 21.01.2016 - 23:19)
Цитата
(5963 × 0 + (11200 — 5963) × 0.055) × 2.5 = 5237 × 0.055 × 2.5 = 720 евро в год.



Штоита???

Я тоже удивился. Как я понял, это сумма которая не облагается налогом. Поэтому она умножена на ноль, а уже к ней прибавлена все остальное.
 
[^]
Moty
21.01.2016 - 23:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.09
Сообщений: 502
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 23:25)
Цитата (Moty @ 21.01.2016 - 23:19)
Цитата
(5963 × 0 + (11200 — 5963) × 0.055) × 2.5 = 5237 × 0.055 × 2.5 = 720 евро в год.



Штоита???

Я тоже удивился. Как я понял, это сумма которая не облагается налогом. Поэтому она умножена на ноль, а уже к ней прибавлена все остальное.

А, понял. Спасибо.
 
[^]
burialrat
21.01.2016 - 23:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (Lacrima @ 21.01.2016 - 23:25)
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 23:02)
Цитата (vusov1957 @ 21.01.2016 - 22:58)
Блять, надо французам помочь,аж слеза пробила. Как там ваще  петушатники выживают?Недоедают, бедные! Скоро к нам побегут на ПМЖ, один уже есть- хранцуз. А если серьезно, мне ,ТС, по хую, как живут французы. Я вижу, как живем мы, а живем мы плохо хорошо

Я, в общем, писал о том, что они живут так же. Разница не большая, покрутить глобус в северном полушарии - уровень жизни, по покупательной способности будет примерно равен. Что дешевле у них, что-то у нас. То на то и выходит.

Ерунда какая то, ты уж извини, ТС. Можно конечно ходить по ссылкам и проводить несколько месяцев глубокий анализ с вычетами и расчетами, бесконечно умножая и деля, но!
У меня знакомые живут на Сицилии, регион бедный по Италии. Знакомые не работают и имеют маленького бамбини. Живут преимущественно на сезонную сдачу жилья.
Они (знакомые) питаются обыкновенно. Могут позволить себе периодически рестораны и походы в бары. Могут позволить себе купить билеты и прилететь в Россию.
Я Вам рассказываю про безработных людей, заметьте. И хрен бы с тем, что они едят на завтрак и обед, и даже хрен бы с тем на какие деньги и в какие они ходят бары.
Но! Вы можете показать мне нашего, отечественного, безработного, который покупает билеты чтобы слетать в Европу. Пусть даже он там под пальмой будет жить. Я про настоящего безработного, а не про тех, кто на лехухах.

Если Вы хотите сравнить кого то с кем то, возьмите среднестатистическую семью там и здесь. Например: он инженер-механик, она домохозяйка и воспитывает ребенка. И сравнивайте!!! Зарплату, жилье, размер кредита, выплачиваемый на жилье (это важно), площадь этого жилья (что тоже важно), количество машин на семью, марку машины, количество путешествий и куда, и т.д. Вот тогда Вы и сможете составить более или менее актуальную картину. И да, при этом отдельно сравнивайте семью инженера из Москвы и семью инженера из маленького регионального городка.

Вот тогда и приходите с расчетами ;)

Если придраться к слову безработный , то это как раз основные наши соотечественники за границей , пинающих Парижских клошаров на сетках метро возле столиков кафе

У меня есть несколько безработных семей , которые в России появляются на 3-4 месяца , так уладить текущие дела и встретится с друзьями , имеют неплохие дома в Испании Черногории , Восточном побережье США к ним приятно приезжать и отсылать семью
Все безработные.
 
[^]
Flammer
21.01.2016 - 23:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 27
Таки у нас у "безработных" Инфинити и Ламборджини то и дело угоняют. Чо уж там...
 
[^]
ssBBss
21.01.2016 - 23:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (Lacrima @ 21.01.2016 - 23:25)
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 23:02)
Цитата (vusov1957 @ 21.01.2016 - 22:58)
Блять, надо французам помочь,аж слеза пробила. Как там ваще  петушатники выживают?Недоедают, бедные! Скоро к нам побегут на ПМЖ, один уже есть- хранцуз. А если серьезно, мне ,ТС, по хую, как живут французы. Я вижу, как живем мы, а живем мы плохо хорошо

Я, в общем, писал о том, что они живут так же. Разница не большая, покрутить глобус в северном полушарии - уровень жизни, по покупательной способности будет примерно равен. Что дешевле у них, что-то у нас. То на то и выходит.

Ерунда какая то, ты уж извини, ТС. Можно конечно ходить по ссылкам и проводить несколько месяцев глубокий анализ с вычетами и расчетами, бесконечно умножая и деля, но!
У меня знакомые живут на Сицилии, регион бедный по Италии. Знакомые не работают и имеют маленького бамбини. Живут преимущественно на сезонную сдачу жилья.
Они (знакомые) питаются обыкновенно. Могут позволить себе периодически рестораны и походы в бары. Могут позволить себе купить билеты и прилететь в Россию.
Я Вам рассказываю про безработных людей, заметьте. И хрен бы с тем, что они едят на завтрак и обед, и даже хрен бы с тем на какие деньги и в какие они ходят бары.
Но! Вы можете показать мне нашего, отечественного, безработного, который покупает билеты чтобы слетать в Европу. Пусть даже он там под пальмой будет жить. Я про настоящего безработного, а не про тех, кто на лехухах.

Если Вы хотите сравнить кого то с кем то, возьмите среднестатистическую семью там и здесь. Например: он инженер-механик, она домохозяйка и воспитывает ребенка. И сравнивайте!!! Зарплату, жилье, размер кредита, выплачиваемый на жилье (это важно), площадь этого жилья (что тоже важно), количество машин на семью, марку машины, количество путешествий и куда, и т.д. Вот тогда Вы и сможете составить более или менее актуальную картину. И да, при этом отдельно сравнивайте семью инженера из Москвы и семью инженера из маленького регионального городка.

Вот тогда и приходите с расчетами ;)

Вот возьмите и сами сравните.
Особенно уделите внимание тому, как налоги на жилье считают во Франции (вас это приятно удивит).
Что касается пособию, то уж простите, но если у меня будет пособие при котором я без проблем смогу иметь возможность переодически сходить в ресторан и слетать "куда-нибудь", то работайте сами. Я и так проживу.
Кстати, 1,5 млн беженцев ЕС смогла заполучить именно по тому, что у них такие отличные пособия. У нас надо так же?
 
[^]
фрешдей
21.01.2016 - 23:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1336
ну и как обычно
а по существу приведите пример за сколько можно накопить на квартиру во франции и в рф. в разные года. что то мне подсказывает что разница будет двукратная по годам. а если французы все прожирают то на что покупают хаты?
 
[^]
romantik10
21.01.2016 - 23:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 171
Когда уже у нас такие налоги введут, может и не было бы дефицита в бюджете. Социально-справедливые.
 
[^]
VadikoV
21.01.2016 - 23:37
0
Статус: Offline


Главное — почаще изредка!

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 279
Цитата (Craig @ 21.01.2016 - 22:08)
Цитата (VadikoV @ 21.01.2016 - 22:44)
ха-ха-ха  у меня зарплата 10 000 рублей. жена и сын 2 года. welcome в ДНР!

попробуйте проживите. а мы живём....

Харьков. Сегодня вроде по 85 давали за доллар? Тогда у меня 170к.
Расскажите, зачем мне тут новоросия. Чтобы 10 получать?

ТС в принципе прав. Главная причина почему неохота куда-то уезжать - это то, что придется понижать уровень жизни при несколько большей зарплате

2000 долларов з.п.? поздравляю

а пару лет назад это было 6000 у.е. и вот скажите зачем Вам ваши "студенты"?
 
[^]
vvmkumora
21.01.2016 - 23:38
7
Статус: Offline


Свидетель Апокалипсиса

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 414
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 20:39)

Мясо свиньи: 300 руб. Во Франции 13 евро (1170 руб)
Мясо говядина: 400 руб. Франция 25 евро (2250 руб)
1 кг курицы обойдется в 12 евро,
1 кг свинины – 10-12 евро;
1 кг молочной колбасы – 7-8 евро;
1 кг сосисок – 7-9 евро;
1 кг креветок – 15 евро;
1 кг свежей рыбы – от 10 евро;
1 кг масла – 15 евро;
1 кг риса – 2 евро;
1 кг сахара – 2 евро;
1 кг помидоров – 5 евро;
1 кг бананов – 2-3 евро

16 лет живу во Франции

Мясо свиньи: 1(!!!)-7 евро
Мясо говядина: 5-10 евро
1 кг курицы обойдется в 5-6 евро,
1 кг свинины – cool.gif
1 кг молочной колбасы – 7-8 евро;
1 кг сосисок – 7-9 евро;
1 кг креветок – 9-12 евро(можно и 40 смотря по калибру)
1 кг свежей рыбы – от 10 евро;
1 кг масла – 7 евро;
1 кг риса – 1 евро;
1 кг сахара – 1 евро;
1 кг помидоров – 1-3 евро;
1 кг бананов – 1-2 евро



конечно можно найти все и подороже, раз в 5-6

Это сообщение отредактировал vvmkumora - 21.01.2016 - 23:39
 
[^]
hicktown
21.01.2016 - 23:39
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 209
Цитата
в Германии плотник или медсестра вполне может купить Порше и по выходным гонять на Нюрбургринг


Откуда информация?
У нас на кафедре в университете (Дрезден) у одного человека Пежо, у другого Опель Астра, у постдоков без детей (это типа мнс со степенью) вообще машин нет. У меня одной Golf Sport, так это единственное, что я себе позволяю. А друзья во Франции, действительно процентов на 30% больше зарабатывают, так у них жилье сколько стоит! В Париже за 2000 евро в месяц поганенькую двухкомнатную в арабском районе не снимешь.
 
[^]
burialrat
21.01.2016 - 23:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (фрешдей @ 21.01.2016 - 23:34)
ну и как обычно
а по существу приведите пример за сколько можно накопить на квартиру во франции и в рф. в разные года. что то мне подсказывает что разница будет двукратная по годам. а если французы все прожирают то на что покупают хаты?

У меня сотрудник 5 лет после института взял 3 года назад на нулевом уровне 3шку в кредит за 5.800.000 12 км за МКАД , вот перед новым годом въехал , выплатить ему осталось меньше 2.000.000 рублей , к 17 году планирует расплатится , жена 1 ребенок. .
 
[^]
sergey40
21.01.2016 - 23:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.14
Сообщений: 63
Да откуда вас столько по вылазило-знающих как там всё плохо.
из начала поста :
Налог (первый) который выплачивает с работодатель с Вашей зарплаты весьма гибок. Делиться на всех членов семьи (Это важно).
QF до 5 963 евро в год: налоговая ставка 0%

5963 х 90(курс на сегодня)=536кило рублей не облагаемого налогом дохода,
делим 536000 на 12 месяцев=44700 в месяц не облагаемого дохода.
Понимаешь Карл-47 косарей не облагаемого дохода в месяц.У нас основная масса народу и до этой суммы в месяц не дотягивает.
Налог,приближенный к нашему-это при доходе 26 к евро в год,что на наши рублики составляет 2,3 ляма или приблизительно 195 тысяч в месяц.
А ещё "Карл"-у нас хоть одну тысячу получи,а 13 процентов родным шкуродёрам отдай.
Про остальные налоги,думаю,уже не стоит говорить.

Это сообщение отредактировал sergey40 - 21.01.2016 - 23:48
 
[^]
Milker
21.01.2016 - 23:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 1426
Цитата (gp812 @ 21.01.2016 - 22:20)
Цитата (Milker @ 21.01.2016 - 20:55)
ну и путешествия,там тоже пичаль,  француз отложит одну зарплату и может купить билет на Кубу,или мне год откладывать
в Германии плотник или медсестра вполне может купить Порше и по выходным гонять на Нюрбургринг

а так то да, я могу купить больше сливочного масла или гречки

Во-во. Плотник и медсестра smile.gif)))
Вы это сами выдумали или услышали где-то? smile.gif))

А билет в Японию выйдет французу в 2-3 раза дороже, чем вам. Едте в Японию gentel.gif

911 в Германии 85 тыс. евро 2015 года
средняя зарплата медсестры 30 тыс евро в год
в "сферическом вакууме" ей надо три года

в России средняя мед сестра получает 240 тыс руб за три года 720 тыс рубл
ей хватит на ладу весту в топовой комплектации

реально ли медсестре купить "весту" в России,да! если она фанат этого авто и это ее мечта
так что при желании и немецкая мед сестра может купить "порше"

а ваш смех ,только показывает насколько для вас несуразна мысль, что где-то человек рабочей профессии может се позволить "настоящий" спортивный автомобиль
они ж там только"загнивают"
 
[^]
volatby
21.01.2016 - 23:42
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 30
Цитата (hicktown @ 21.01.2016 - 23:39)
Цитата
в Германии плотник или медсестра вполне может купить Порше и по выходным гонять на Нюрбургринг


Откуда информация?
У нас на кафедре в университете (Дрезден) у одного человека Пежо, у другого Опель Астра, у постдоков без детей (это типа мнс со степенью) вообще машин нет. У меня одной Golf Sport, так это единственное, что я себе позволяю. А друзья во Франции, действительно процентов на 30% больше зарабатывают, так у них жилье сколько стоит! В Париже за 2000 евро в месяц поганенькую двухкомнатную в арабском районе не снимешь.

Айда в российский (белорусский, украинский) ВУЗ!!! Там ведь намного лучше))
 
[^]
vvmkumora
21.01.2016 - 23:44
2
Статус: Offline


Свидетель Апокалипсиса

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 414
Цитата (hicktown @ 21.01.2016 - 21:39)
А друзья во Франции, действительно процентов на 30% больше зарабатывают, так у них жилье сколько стоит! В Париже за 2000 евро в месяц поганенькую двухкомнатную в арабском районе не снимешь.

серьезно gigi.gif Тыц 500-700 евро предложений жопой жуй

Это сообщение отредактировал vvmkumora - 21.01.2016 - 23:46
 
[^]
ssBBss
21.01.2016 - 23:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (фрешдей @ 21.01.2016 - 23:34)
ну и как обычно
а по существу приведите пример за сколько можно накопить на квартиру во франции и в рф. в разные года. что то мне подсказывает что разница будет двукратная по годам. а если французы все прожирают то на что покупают хаты?

Нисколько. Я же написал, что вопроса кредитов, я не касаюсь.
Из суммы общего дохода надо вычесть кредит на обучение (его получают почти все), второй большой кредит машина, его тоже можно вычесть из дохода, медицинская страховка, тоже вычесть из дохода. После этого можно взять кредит на квартиру. И жить на оставшиеся 500 евро всей семьей. Образно конечно. Погуглите, посмотрите. Кредиты очень доступны, но нет традиции накопления. Даже небольшие покупки по нашим меркам (стиральная машина, телевизор и т.п.) берутся в кредит.
Сами кредиты не дорогие, но сумма выплат в месяц........ Я их не вычитал.
 
[^]
Lacrima
21.01.2016 - 23:45
0
Статус: Offline


Ангел не хранитель

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 1914
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 23:34)
Вот возьмите и сами сравните.
Особенно уделите внимание тому, как налоги на жилье считают во Франции (вас это приятно удивит).
Что касается пособию, то уж простите, но если у меня будет пособие при котором я без проблем смогу иметь возможность переодически сходить в ресторан и слетать "куда-нибудь", то работайте сами. Я и так проживу.
Кстати, 1,5 млн беженцев ЕС смогла заполучить именно по тому, что у них такие отличные пособия. У нас надо так же?

Я уже сравнила. И привела пример здесь, так сказать "из жизни".

Про пособия не поняла. Вы против чтобы у нас увеличивались пособия по безработице?
 
[^]
ЯнисЯнисов
21.01.2016 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1554
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 22:55)
Ссыль на комуналку я кинул. Только важно упомянуть, что центральное отопление во Франции встречается редко.

Если бы ты знал как у нас народ мечтает отказаться от центрального отопления. Один мужик 5 лет судился с местным ЖКХ и добился отключения. Теперь расход на отопления у него в разы ниже. Но больше не у кого сил на это не хватило.
 
[^]
evergreen
21.01.2016 - 23:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.11
Сообщений: 1519
У нас хуууууужеееее!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У нас хууууже и неипёт!!!!!!!!!!!!!!!
У нас жоооопа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кругом быдло и дебилы!!!!!!!!!!!!!!!
Пля, и что я такой хороший тут, в этой стране, делаю??????? faceoff.gif

Это сообщение отредактировал evergreen - 21.01.2016 - 23:51
 
[^]
Craig
21.01.2016 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 3147
Цитата (VadikoV @ 21.01.2016 - 23:37)
2000 долларов з.п.? поздравляю

а пару лет назад это было 6000 у.е. и вот скажите зачем Вам ваши "студенты"?

Нет, 2 года назад это были те же 2к долларов или 16000 грн
 
[^]
Artos55
21.01.2016 - 23:51
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 177
Цитата (Milker @ 21.01.2016 - 22:55)
только в продуктах и есть преимущество
но если подсчитать
купить  холодильник и продукты
или велосипед и продукты
фирменные кроссовки и продукты

я питаюсь не хуже европейца,пока у меня не ломаеться бытовая техника,авто или не появляеться хобби
ну и путешествия,там тоже пичаль,  француз отложит одну зарплату и может купить билет на Кубу,или мне год откладывать
в Германии плотник или медсестра вполне может купить Порше и по выходным гонять на Нюрбургринг

а так то да, я могу купить больше сливочного масла или гречки

Вы лукавите: ни у одного из моих знаокмых из Германии ну нет порше, и всё тут..При том что они все получают поболее плотника.

Техника- смотря какая опять же, а то они по вашему дураки: отсюда фотики\ноуты и мобилы везли не раз, когда приезжали на Родину в отпуск

И месячеую зарплату для них взять и отложить- не такое плевое дело, как пишете вы..

Они живут лучше. разумеется, но не передергивайте факты пожалуйста
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15037
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх