Загнивающий ВПК, В продолжении темы как все круто в СШП

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aactor
21.12.2015 - 12:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 18
на сколько я понимаю стоимость 1-го двигателя рд-180 = 9 млн. $, контракт был заключен на поставку 101 двигателя до 2020г. общей стоимостью до 1млрд. $, а после реформ произведенных на энергомарше в 2010-2011 годах, удалось сократить затраты на производство двигателя и добиться рентабельности.

У сшп все доки на руках, лицензии, тех. документация, по сути это их двигатели и мы их производим исключительно для экспорта и на данный момент им как минимум не выгодно перемещать производство к себе в страну, т.к. поставки до 2020г. а там видно будет...

поживём увидим как говорится, хочется верить в лучшее)

Это сообщение отредактировал aactor - 21.12.2015 - 12:45
 
[^]
Чалдон
21.12.2015 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3209
Цитата
Эти "умы" за пол-века не смогли разработать:
Армейский пистолет - пришлось купить лецензию у "Беретты"
Лёгкий и единый пулемёты - купили лицензию у FN
Крупнокалиберный пулемёт - пользуются старьём разработки 1923 года
Танковые пушки - купили лицензии и англичан(105мм) и немцев(120мм)
Колёсный БТР - купили лицензию у швейцарцев(пресловутый Stryker это швейцарская MOWAG Pirahna).
И ещё много всякого вплоть до миномётов(60мм миномёт М224 - модернизированный французский по лицензии 1935 года). Пытались разработать, потратили охулиарды долларов, а результата ноль. Тупо не смогли.


Покупка лицензии даёт не хилые откаты.
А то, что хуеву гору бабла истратили на своё, так до конструкторов всё бабло не доходит.
 
[^]
7H21
21.12.2015 - 12:49
2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Американцы же дураки и не понимают, что поддерживая на плаву российское ракетостроение они тем самым финансируют наши РВСН


О да.
Сколько двигателей они покупают? Аж по 7-9 миллионов ?
Сколько в результате остается на "поддержание на плаву"???
Примерно столько, сколько стоит половина яхты РПЦ (и это со всего контракта).

Какое поддержание, они прекрасно все знают, и все делают исключительно исходя из меркантильных интересов. Покупают только потому, что выгодно.


 
[^]
gimly33
21.12.2015 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Ниссанчег @ 21.12.2015 - 12:43)

Разработка ядерных двигателей велась, не знаю на какой сейчас стадии это всё, но велась.

Ну дык в 50-60-е годы и разработка ядерных локомотивов велась. И самолетов.

My Webpage

My Webpage

Только вот отказались по той же причине - слишком велика цена катастрофы. Не думаю что сейчас в этом плане что-то изменилось - грохнувшийся с неба реактор здоровья округе не добавляет.

Поэтому, имхо, реализовать на практике это невозможно. Ну разве что "разработка ради разработки", средства "освоить" пытались.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 21.12.2015 - 12:53
 
[^]
totktonada57
21.12.2015 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364
Цитата (bender376 @ 21.12.2015 - 11:39)
Цитата (zoleg @ 21.12.2015 - 11:30)
Цитата (bender376 @ 21.12.2015 - 11:12)
РД 180 проектировались в 90-е нашими специалистами на деньги американцев. Права на них принадлежат тоже им. А вот сборка исключительно у нас.
Да, новых контрактов нет, пока выполняются старые. И стоимость продажи идет ниже себестоимости самих двигателей. Дяде Боре спасибо скажите.
Все есть в вики вобщем то.

залезаем в ВИКИ и читаем, что штаты приобрели право на использование,
и еще обладая всей тех документацией, так и не смогли сделать аналог. Вот такие лучшие умы, некоторым нашим жителям нужно перестать целовать америку в хуй

И? Что не так то?
И что за намеки, я чет не понял.
А раз не смогли сделать - значит документация была не вся. Что в общем то и к лучшему.

P.S. рекомендую поменьше смотреть ОРТ по дибилизатору. а то поцреотизм прет, как *овно из неисправной канализации.

лижите глубже, иначе незачот.
 
[^]
Ниссанчег
21.12.2015 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2148
gimly33
по крайней мере в 90-е годы, когда я учился в СГАУ им. Королева, нам говорили, что ядерные движки это перспективная тема
 
[^]
SiAndrey
21.12.2015 - 12:58
0
Статус: Offline


Хто здесь?

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 233
Цитата (Ниссанчег @ 21.12.2015 - 13:56)
gimly33
по крайней мере в 90-е годы, когда я учился в СГАУ им. Королева, нам говорили, что ядерные движки это перспективная тема

Это и сейчас перспективная тема, нет другого вида топлива который может выдавать столько энергии ну хоть ты тресни, других открытий пока не было.
 
[^]
Ниссанчег
21.12.2015 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2148
SiAndrey
ну да, для дальних полетов ниче лучше не придумано
 
[^]
SiAndrey
21.12.2015 - 13:08
1
Статус: Offline


Хто здесь?

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 233
В тему при ядерные двигатели, строительства опытного экземпляра удалось дойти только реактивным ЯРД. Это были советский РД-0410 и американский NERVA. Они работали по одинаковому принципу: в «обычном» ядерном реакторе нагревается рабочее тело, которое при выбросе из сопел и создает тягу. Рабочим телом обоих двигателей был жидкий водород, но на советском в качестве вспомогательного вещества использовался гептан.

Ядерный ракетный двигатель для российских космических кораблейТяга РД-0410 составляла 3,5 тонны, NERVA давал почти 34, однако имел и большие габариты: 43,7 метров длины и 10,5 в диаметре против 3,5 и 1,6 метров соответственно у советского двигателя. При этом американский двигатель в три раза проигрывал советскому по ресурсу – РД-0410 мог работать целый час.

Однако оба двигателя, несмотря на перспективность, тоже остались на Земле и никуда не летали. Главная причина закрытия обоих проектов (NERVA в середине 70-х, РД-0410 в 1985 году) – деньги. Характеристики химических двигателей хуже, чем у ядерных, но цена одного запуска корабля с ЯРД при одинаковой полезной нагрузке может быть в 8-12 раз больше пуска того же «Союза» с ЖРД. И это еще без учета всех расходов, необходимых для доведения ядерных двигателей до пригодности к практическому применению.
 
[^]
gimly33
21.12.2015 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Ниссанчег @ 21.12.2015 - 12:56)
gimly33
по крайней мере в 90-е годы, когда я учился в СГАУ им. Королева, нам говорили, что ядерные движки это перспективная тема

Верю что перспективная. Может быть... когда-нибудь... в далеком будущем... но сейчас это нереально.

Добавлено в 13:10
Цитата (Ниссанчег @ 21.12.2015 - 13:05)
SiAndrey
ну да, для дальних полетов ниче лучше не придумано

Нууу.... там ведь радиация наверху. Солнечные вспышки и прочие протоны с нейтронами. И защиту придется придумывать даже круче чем на Земле. А то рванет.
 
[^]
kokodril
21.12.2015 - 13:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 586
.. да, мельчают америкосы..... Россия за 3 миллиарда не парится, а тут какие-то сотни миллионов. Да, для Вовы и его друзей - это вообще не деньги...
 
[^]
Ниссанчег
21.12.2015 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2148
Цитата (gimly33 @ 21.12.2015 - 14:08)
Цитата (Ниссанчег @ 21.12.2015 - 12:56)
gimly33
по крайней мере в 90-е годы, когда я учился в СГАУ им. Королева, нам говорили, что ядерные движки это перспективная тема

Верю что перспективная. Может быть... когда-нибудь... в далеком будущем... но сейчас это нереально.

Добавлено в 13:10
Цитата (Ниссанчег @ 21.12.2015 - 13:05)
SiAndrey
ну да, для дальних полетов ниче лучше не придумано

Нууу.... там ведь радиация наверху. Солнечные вспышки и прочие протоны с нейтронами. И защиту придется придумывать даже круче чем на Земле. А то рванет.

ну почему далеком? в начале 20-го века полеты в космос считались научной фантастикой для большинства людей и вуаля - полетели
 
[^]
lexeyka79
21.12.2015 - 13:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 354
Цитата (bender376 @ 21.12.2015 - 11:12)
РД 180 проектировались в 90-е нашими специалистами на деньги американцев. Права на них принадлежат тоже им. А вот сборка исключительно у нас.
Да, новых контрактов нет, пока выполняются старые. И стоимость продажи идет ниже себестоимости самих двигателей. Дяде Боре спасибо скажите.
Все есть в вики вобщем то.

Чего заминусили товарища, он правду написал. РД 180 - экспортный двигатель

Вот цитата с сайта производителя "В начале 1996 г. проект двигателя РД-180 НПО Энергомаш был признан победителем конкурса на разработку и поставку двигателя первой ступени для модернизированной ракеты-носителя «Атлас» американской компании Локхид Мартин. Это двухкамерный двигатель с дожиганием окислительного генераторного газа, с управлением вектором тяги путем качания каждой камеры в двух плоскостях, с возможностью обеспечения глубокого дросселирования тяги двигателя в полете. Данная конструкция базируется на хорошо проверенных конструкциях узлов и элементов двигателей РД-170/171. Создание мощного двигателя первой ступени осуществлено в сжатые сроки, а отработка – на малом количестве материальной части.

Контракт на разработку двигателя был подписан летом 1996 г., и уже в ноябре 1996 г. было проведено первое огневое испытание двигателя-прототипа, а в апреле 1997 г. – огневое испытание штатного двигателя. В 1997–1998 гг. успешно проведена серия огневых испытаний двигателя в составе ступени ракеты-носителя в США. Весной 1999 г. завершена сертификация двигателя для использования в составе ракеты-носителя «Атлас III». Первый запуск «Атлас III» с двигателем РД-180 состоялся в мае 2000 г. Летом 2001 г. была завершена сертификация двигателя для использования в составе ракеты-носителя «Атлас V». Первый полет «Атлас V» с двигателем РД-180 состоялся в августе 2002 г."
ПРУФФ
 
[^]
7H21
21.12.2015 - 13:22
2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Чего заминусили товарища, он правду написал. РД 180 - экспортный двигатель


Цитата
В начале 1996 г. проект двигателя РД-180 НПО Энергомаш был признан победителем конкурса


Просто никто не понимает, что во всем мире давно пользуются конкурсным методом выбора поставщика. Даже для ВПК. Причем без Сколково и РПЦ.
 
[^]
AFA
21.12.2015 - 13:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (bender376 @ 21.12.2015 - 11:42)
Цитата (awolfman @ 21.12.2015 - 11:28)
Цитата (ktotoTYT @ 21.12.2015 - 11:05)
недавно читал тут пост о том,что продаем мы их в 1,5-2 раза дешевле себестоимости.Где правду искать хз

Вы правда верите в то, что кто-то будет что-либо продавать ниже себестоимости?

Да запросто. Тот же ВОУ-НОУ, мы оружейный плутоний на топливо перерабатывали для американских АЭС почти 20 лет. За копейки.
И ничО.

Была тема, что подписали второй такой контракт. Быстро слили.
 
[^]
mikedd
21.12.2015 - 13:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (7H21 @ 21.12.2015 - 14:49)
Цитата
Американцы же дураки и не понимают, что поддерживая на плаву российское ракетостроение они тем самым финансируют наши РВСН


О да.
Сколько двигателей они покупают? Аж по 7-9 миллионов ?
Сколько в результате остается на "поддержание на плаву"???
Примерно столько, сколько стоит половина яхты РПЦ (и это со всего контракта).

Какое поддержание, они прекрасно все знают, и все делают исключительно исходя из меркантильных интересов. Покупают только потому, что выгодно.

Не надо путать ельцинскую Россию 90х с современной Россией. Заебись конечно сравнивать яхту у РПЦ из 2015 года с ракетоносителем из 1996. Совок - дерьмо мотому что там айфонов не было, да? В то время за 10 миллионов долларов можно было год ЗП платить рабочим. За счет этого только и выживал весь ВПК, когда заказы от государства свелись к 0. Только благодаря экспорту у нас до сих пор есть ракетостроение и самолетостроение, сохранились мощности для производства танков и т.д. А вот судостроение просрали, т.к. в этой области конкуренции не выдержали. Пиндосы считали что с Россией покончено, поэтому и подсели на наши дешевые ракетоносители. Про сделку с плутонием тут уже писали - чего им было опасаться? А вот сейчас за голову схватились.
 
[^]
Jefferson
21.12.2015 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (top77art @ 21.12.2015 - 11:32)
то есть освоили выпуск одного двигателя для коммерческой продажи и все - пиндосы в жопе! (видимо мы то же в жопе если на нашем оружии западная электроника, на заводах станки западные,лекарстава западные ... список бесконечный)

только вот один момент не дает порадоваться за очередную победу России... а где наши роботы на Марсе? где станции которые обследуют Плутон и вылетают за границы Солнечной системы? где хотя бы красивые фотки вселенной с наших орбитальных телескопов?

ни фига этого нет, ибо Роскосмос банальные таксисты и извозчики для чужих побед и достижений! эээ! минусаторы! расскажите о наших кораблях бороздящих просторы вселенной! ну и о роботах на Марсе за одно! а то я мож чего не знаю biggrin.gif

прошу прощения за капс, но:...
ТОЖЕ!!!!ТОЖЕ!!!ТОЖЕ!!!!

Как это все развидеть! Не грамарнаци, но ТОЖЕ негодую.

Дабы не оффтоп. Интересно, а в экспортируемых двигателях есть модуль самоуничтожения по приказу из ЦУП? Дабы в случае большого шухера ими не воспользовались "стратегические партнеры"?

 
[^]
mikedd
21.12.2015 - 13:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (AFA @ 21.12.2015 - 15:29)
Цитата (bender376 @ 21.12.2015 - 11:42)
Да запросто. Тот же ВОУ-НОУ, мы оружейный плутоний на топливо перерабатывали для американских АЭС почти 20 лет. За копейки.
И ничО.

Была тема, что подписали второй такой контракт. Быстро слили.
 
[^]
Jefferson
21.12.2015 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (7H21 @ 21.12.2015 - 13:22)
Цитата
Чего заминусили товарища, он правду написал. РД 180 - экспортный двигатель


Цитата
В начале 1996 г. проект двигателя РД-180 НПО Энергомаш был признан победителем конкурса


Просто никто не понимает, что во всем мире давно пользуются конкурсным методом выбора поставщика. Даже для ВПК. Причем без Сколково и РПЦ.

Вы откуда упали? Будто в СССР не было конкурса в ВПК. Любой танк/самолет имел несколько проектов разных КБ.
 
[^]
AFA
21.12.2015 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (mikedd @ 21.12.2015 - 13:54)
Цитата (AFA @ 21.12.2015 - 15:29)
Цитата (bender376 @ 21.12.2015 - 11:42)
Да запросто. Тот же ВОУ-НОУ, мы оружейный плутоний на топливо перерабатывали для американских АЭС почти 20 лет. За копейки.
И ничО.

Была тема, что подписали второй такой контракт. Быстро слили.

Нет. Погугли. 500 тонн
 
[^]
top77art
21.12.2015 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1528
Цитата (Jefferson @ 21.12.2015 - 13:52)
Цитата (top77art @ 21.12.2015 - 11:32)
то есть освоили выпуск одного двигателя для коммерческой продажи и все - пиндосы в жопе! (видимо мы то же в жопе если на нашем оружии западная электроника, на заводах станки западные,лекарстава западные ... список бесконечный)

только вот один момент не дает порадоваться за очередную победу России... а где наши роботы на Марсе? где станции которые обследуют Плутон и вылетают за границы Солнечной системы? где хотя бы красивые фотки вселенной с наших орбитальных телескопов?

ни фига этого нет, ибо Роскосмос банальные таксисты и извозчики для чужих побед и достижений! эээ! минусаторы! расскажите о наших кораблях бороздящих просторы вселенной! ну и о роботах на Марсе за одно! а то я мож чего не знаю  biggrin.gif

прошу прощения за капс, но:...
ТОЖЕ!!!!ТОЖЕ!!!ТОЖЕ!!!!

Как это все развидеть! Не грамарнаци, но ТОЖЕ негодую.

Дабы не оффтоп. Интересно, а в экспортируемых двигателях есть модуль самоуничтожения по приказу из ЦУП? Дабы в случае большого шухера ими не воспользовались "стратегические партнеры"?

вы будете сильно удивлены если я вам скажу что так пишет автонабором андроид на флае?

исправлять когда набираешь текст бывает и лень ,а часто и вовсе не замечаешь. когда вижу исправляю

нет таких модулей в двигателях , смыла нет. это коммерческий продукт
 
[^]
karbat
21.12.2015 - 14:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 792
Цитата (GlazkovAlexander @ 21.12.2015 - 11:15)
Когда Илон Маск и Apple объединяться, то всем будет глубоко похуй на эти ракеты так что пока есть возможность нужно впаривать. Неужели вы думаете что в стране где собраны лучшие умы мира , Лучше компании мира, не могут спроектировать ракету,. Просто в данный момент Они пытаются создать что-то кардинально новое, А не тратить время на уже готовые тепловозы

ну да пытаются создать что то не летающие, что у них на протяжении десятилетий получается, лучшие умы пля))) тепловозы им не нравятся? так пусть на своих петардах летают!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7633
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх