Знаете, почему мы так бедно живем?, Одна из причин.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sevift
17.12.2015 - 11:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 3375
Дивиденды то хоть в покое оставьте.
 
[^]
kartazon
17.12.2015 - 11:48
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 789
Цитата (BabyBoy @ 17.12.2015 - 11:42)
Цитата (kyk2 @ 17.12.2015 - 11:38)
Цитата (Anaidor @ 17.12.2015 - 11:31)
НДФЛ который платит работяга 13%, откуда еще 30 взялось просветите будьте добры.

НДС в магазах платишь? Акцизы на продукты? и т.д.

НДС? Да, только он расчитывается не от зарплаты, а от стоимости продукта!!

Ну да, но если ты получил 118 рублей в виде зп, а потом пошел в магазин, то потратил 100 на продукты и 18 на ндс, так что без разницы как он рассчитывается
 
[^]
Riffraff
17.12.2015 - 11:48
11
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (BabyBoy @ 17.12.2015 - 12:34)
Ты их из зарплаты платишь, или их платит работодатель?

По факту платишь их ты. Во всем мире так. Но у нас пошли на гениальный шаг. Что б гражданин не возбухал, сделали вид, что платит работодатель. В итоге человек не наезжает на власть и ничего от неё не требует, так как не считает, что дороги и зарплаты ментов\депутатов с лично уплаченного им бабла. А вот, когда ты сам относишь половину своих кровных, у тебя возникают вопросы, на что они пошли и где результат.

В общем, гражданин должен платить налоги САМ. Иначе так и будем в жопе.
Дорога разбита? -меня не касается
Воды нет? -меня не касается
Охуевший врач требует денег за бесплатную операцию? -меня не касается
итд итп

Это сообщение отредактировал Riffraff - 17.12.2015 - 11:51
 
[^]
kartazon
17.12.2015 - 11:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 789
Цитата (spk68 @ 17.12.2015 - 11:45)

да, и на зарплату ндс ложится, т.е. косвенно платится и ндс

Ну так ндс не зря называется косвенным налогом
 
[^]
Aptekar
17.12.2015 - 11:49
4
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Цитата (Manhattan @ 17.12.2015 - 11:46)
Цитата (Aptekar @ 17.12.2015 - 11:40)
Если показать народу, что на каждые заработанные им 100р еще около 50 отчисляется государству в виде налогов и сборов, то у народа может возникнуть мысль "где эти огромные деньги". Так что продолжается байка про 13%.
Это я ещё о скрытых налогах и акцизах в цене товаров и топлива умолчал. Там вообще тогда на круг со 100 рублей ещё 70 в казну.

Все верно.. Вот можно поупражняться в расчетах, если кому интересно -

http://nalculator.ru/

Так плавали, знаем. Потому так и бесят выкрики "это не так" и "выфсиоврети" от уважаемой когорты комментаторов. Теоретики-бездельники, блеать. Ибо любой, кто хоть что делал в нашей стране, знает, что за обдираловка с налогами.

Это сообщение отредактировал Aptekar - 17.12.2015 - 11:52
 
[^]
akcakal
17.12.2015 - 11:49
1
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 5633
И кто их воспитал!

Знаете, почему мы так бедно живем?
 
[^]
vik395
17.12.2015 - 11:50
3
Статус: Offline


Сатирик-Анархист-Индивидуалист

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 687
Цитата (Виктрч @ 17.12.2015 - 11:37)
Цитата (СволочРедкая @ 17.12.2015 - 12:36)
я предлагаю начать разговор с вопроса. кто платит налоги честно?))

Я. ЗП белая. Контора государственная.

Вот не был бы на столько уверен...
З/П белая? lol.gif а должностной оклад совпадает с выплаченным "на руки" или: должностной оклад+ премия+ надбавки? если как в последнем случае: поздравляю!!! bravo.gif Ваша "государственная" контора замечательнейшим образом наябывает государство в виде отчислений и налогов shum_lol.gif
 
[^]
Anderlecht
17.12.2015 - 11:52
1
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3617
Цитата (tvoumat @ 17.12.2015 - 11:46)
Цитата (Anderlecht @ 17.12.2015 - 11:43)

*Отсутствие реального сектора экономики даёт о себе знать

у нас в стране часто звучит эта фраза "реальный сектор экономики" но прикол в том, что четкого его определения нет, т.е. это фраза - вода

Тут не надо определения. Это задачка для детей, просто "умные" взрослые дяди, стараются протащить под неё свои яйца. От того и вопрос становится мутным.

Реальный сектор: Если крестьянин не будет выращивать\охотится\ ловить и т.д. --- Он сдохнет от голода. Конец сказки.

Остальное бред.
 
[^]
BabyBoy
17.12.2015 - 11:52
-9
Статус: Offline


Проктолог-кукловод

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 14916
Цитата (kartazon @ 17.12.2015 - 11:48)
Цитата (BabyBoy @ 17.12.2015 - 11:42)
Цитата (kyk2 @ 17.12.2015 - 11:38)
Цитата (Anaidor @ 17.12.2015 - 11:31)
НДФЛ который платит работяга 13%, откуда еще 30 взялось просветите будьте добры.

НДС в магазах платишь? Акцизы на продукты? и т.д.

НДС? Да, только он расчитывается не от зарплаты, а от стоимости продукта!!

Ну да, но если ты получил 118 рублей в виде зп, а потом пошел в магазин, то потратил 100 на продукты и 18 на ндс, так что без разницы как он рассчитывается

Ты всё прожираешь? Про упрощённую систему налогообложения слыхал? На ней НДС не платят!! У нас и в минфине такие как ты "экономисты" сидят, поэтому и жопа в стране
 
[^]
Buzzkill
17.12.2015 - 11:52
-6
Статус: Online


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 4494
Цитата (mmmggg @ 17.12.2015 - 11:34)
Бытует мнение, что россияне платят слишком мало налогов, тем самым паразитируя на теле богатого нефтью государства. Действительно, по сравнению с европейскими странами, где сумма налогов составляет 40-60% от доходов, наши 13% выглядят весьма и весьма скудно. Однако все не так просто, как кажется на первый взгляд.


Раскрою тайну: в иных государствах шкала подоходного налога прогрессивная.
На пальцах - чем больше твой доход - тем больше ты платишь. Для нас, граждан РФ, более актуальна другая позиция, которая, впрочем, сути не меняет: чем меньше ты получаешь, тем меньше ты платишь подоходного (НДФЛ).
И на сверхдоходы, которые гораздо превышают средние, там налоги очень большие, что ползволяет государству наполнять бюджет не за счет простых малооплачиваемых работников.
У нас тоже когда то была прогрессивная шкала, но жадные дяди-воры не хотят отдавать цезарю цезарево.

Цитата (mmmggg @ 17.12.2015 - 11:34)

На самом деле налог на доходы физических лиц в 13% - это только вершина айсберга, большую часть которого представляют собой скрытые налоги. Помимо официального процента с заработной платы гражданин России дополнительно отдает значительную долю зарабатываемых им денег.

Скрытые?
Кем?
От кого?
Во всех законах и кодексах все прописано, к примеру, в налоговом.
Работник, получающий доход, является плательщиком только налога на доходы физлиц.
Да, он официальный, как и другие платежи в бюджет других плательщиков.
И кроме него получатель дохода ничего никому не отдает (если только сам, по доброй воле, жене например, или в долг кому).


Цитата (mmmggg @ 17.12.2015 - 11:34)

Во-первых, помимо подоходного налога государство получает 34% в качестве страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное медицинское страхование и обязательное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. Нужно отметить, что несмотря на то, что обе суммы будет платить работодатель как агент, это деньги, заработанные работником. То есть в отсутствие налоговой нагрузки заработная плата была бы выше на 47%.

Прочтите плиз законы, прежде чем пытаться манипулировать мнением.
Это все платит работодатель в соответствии с действующим законодательством.
И работника это никак не касается (в части расходов).
Величины платежей в фонды могут меняться государством, увеличиваться, уменьшаться, и это не значит, что ЗП работника выросла/уменьшилась.
К тому же являйся эти суммы доходом, они так же облагались бы НДФЛ.

Цитата (mmmggg @ 17.12.2015 - 11:34)

То есть если человек получает зарплату 30 тысяч, то после уплаты НДФЛ у него остается 26100. 34% ЕСН платит за тебя работодатель, то есть берем 30к за 66%, таким образом получается что полная зарплата работника составляет 45400.

Не является, так как читай выше.
Если что то не нравится - в суд пожалуйста, только просьба освещать весь процесс, будем наблюдать всем ЯПом, как никак - развлекательный ресурс.

Цитата (mmmggg @ 17.12.2015 - 11:34)

Если бы все граждане платили бы налоги самостоятельно, скажешь работник получил бы на руки 45400, а потом относил из них 19300 в налоговую, то у людей бы резко возросла гражданская активность и они бы гораздо активнее спрашивали с государства.

Громко смеюсь!!!


upd
Глядика ты сколько минусОв разом свалилось!
бухгалтера-недоучки минусят?
Жгите, ребятки, как раз посчитаем, сколько вас таких "умных"))

Это сообщение отредактировал 023 - 17.12.2015 - 12:01
 
[^]
mattock
17.12.2015 - 11:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 2946
Цитата (Aptekar @ 17.12.2015 - 11:40)
Если показать народу, что на каждые заработанные им 100р еще около 50 отчисляется государству в виде налогов и сборов, то у народа может возникнуть мысль "где эти огромные деньги".

вестимо где
какова численность структур МВД, Приставов, МЧС, армии, врачей, учителей и т.д., какова численность пенсионеров? все они получают зарплату/пенсию из бюджета.
а еще топ чиновникам куршавели нужны, походы по бутикам и дома на рублевках...

А сколько в РФ трудоспособного взрослого населения? из 140 миллионов вычесть стариков, детей, инвалидов, всех бюджетников и сколько человек останется? 10млн.? 20млн? 30млн.?


 
[^]
tvoumat
17.12.2015 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.12
Сообщений: 1938
Цитата (BabyBoy @ 17.12.2015 - 11:52)
Цитата (kartazon @ 17.12.2015 - 11:48)
Цитата (BabyBoy @ 17.12.2015 - 11:42)
Цитата (kyk2 @ 17.12.2015 - 11:38)
Цитата (Anaidor @ 17.12.2015 - 11:31)
НДФЛ который платит работяга 13%, откуда еще 30 взялось просветите будьте добры.

НДС в магазах платишь? Акцизы на продукты? и т.д.

НДС? Да, только он расчитывается не от зарплаты, а от стоимости продукта!!

Ну да, но если ты получил 118 рублей в виде зп, а потом пошел в магазин, то потратил 100 на продукты и 18 на ндс, так что без разницы как он рассчитывается

Ты всё прожираешь? Про упрощённую систему налогообложения слыхал? На ней НДС не платят!! У нас и в минфине такие как ты "экономисты" сидят, поэтому и жопа в стране

упрощенка при обороте до 60 млн в год
в любом магазине, а тем более сети этот барьер очень быстро преодолевается, соответственно использовать УСН им нельзя, а значит и НДС есть
 
[^]
Anderlecht
17.12.2015 - 11:54
5
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3617
Цитата (Riffraff @ 17.12.2015 - 11:48)

Дорога разбита? -меня не касается
Воды нет? -меня не касается
Охуевший врач требует денег за бесплатную операцию? -меня не касается
итд итп

Ложь.
Постоянно пользуюсь городским порталом.
Яма на дороге - пишу.
Ветка на проводах - пишу.
Мусор - пишу.

Мне не лень в отличие от многих
 
[^]
BabyBoy
17.12.2015 - 11:55
-8
Статус: Offline


Проктолог-кукловод

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 14916
Цитата (Riffraff @ 17.12.2015 - 11:48)
Цитата (BabyBoy @ 17.12.2015 - 12:34)
Ты их из зарплаты платишь, или их платит работодатель?

По факту платишь их ты. Во всем мире так. Но у нас пошли на гениальный шаг. Что б гражданин не возбухал, сделали вид, что платит работодатель. В итоге человек не наезжает на власть и ничего от неё не требует, так как не считает, что дороги и зарплаты ментов\депутатов с лично уплаченного им бабла. А вот, когда ты сам относишь половину своих кровных, у тебя возникают вопросы, на что они пошли и где результат.

В общем, гражданин должен платить налоги САМ. Иначе так и будем в жопе.
Дорога разбита? -меня не касается
Воды нет? -меня не касается
Охуевший врач требует денег за бесплатную операцию? -меня не касается
итд итп

Да, по факту я. Но, блять , ты тогда величину зарплаты увеличивай на величину налогов! Если ты на руки 30000 получаешь, хуле ты пиздишь, что 43% налогов сних отдаёшь? Ты ведь тридцатку НА РУКИ получил!!!!!
 
[^]
Хитрожов
17.12.2015 - 11:55
2
Статус: Offline


IQ 28 см

Регистрация: 20.05.11
Сообщений: 2258
Цитата (Aptekar @ 17.12.2015 - 15:46)
И больше всего меня радует то, что при всём этом у нас официальная средняя зп по стране оказывается 30000, а по Москве аж 60000. При этом каждый второй если не больше херачит в серую, показывая 10-15-20 тысяч, соответственно снижая средную. Откуда блеать эта статистика вылезает??

Среднюю большую зарплату по стране выходит из-за некоторых людей с официальной большой зарплатой и часами за бешеные 37 миллионов

Знаете, почему мы так бедно живем?
 
[^]
kartazon
17.12.2015 - 11:55
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 789
Цитата (BabyBoy @ 17.12.2015 - 11:52)
Цитата (kartazon @ 17.12.2015 - 11:48)
Цитата (BabyBoy @ 17.12.2015 - 11:42)
Цитата (kyk2 @ 17.12.2015 - 11:38)
Цитата (Anaidor @ 17.12.2015 - 11:31)
НДФЛ который платит работяга 13%, откуда еще 30 взялось просветите будьте добры.

НДС в магазах платишь? Акцизы на продукты? и т.д.

НДС? Да, только он расчитывается не от зарплаты, а от стоимости продукта!!

Ну да, но если ты получил 118 рублей в виде зп, а потом пошел в магазин, то потратил 100 на продукты и 18 на ндс, так что без разницы как он рассчитывается

Ты всё прожираешь? Про упрощённую систему налогообложения слыхал? На ней НДС не платят!! У нас и в минфине такие как ты "экономисты" сидят, поэтому и жопа в стране

Ты дебил штоле? Я тебе как пример привел, что без разницы как рассчитывать ндс, часть своей зп ты все равно потратишь на ндс.

Это сообщение отредактировал kartazon - 17.12.2015 - 11:55
 
[^]
Anaidor
17.12.2015 - 11:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 122
Цитата (Aptekar @ 17.12.2015 - 11:40)
Если показать народу, что на каждые заработанные им 100р еще около 50 отчисляется государству в виде налогов и сборов, то у народа может возникнуть мысль "где эти огромные деньги". Так что продолжается байка про 13%.
Это я ещё о скрытых налогах и акцизах в цене товаров и топлива умолчал. Там вообще тогда на круг со 100 рублей ещё 70 в казну.

Опять упоротые экономисты faceoff.gif

13% каждое физлицо платит со своего дохода.

Предприятие платит:
22% - ПФР, последние несколько лет не делится на страховую и накопительную часть, но по идее это то что вы откладываете на пенсию себе и с чего платят пенсию нынешним пенсионерам.
5,1% ФОМС за счет которого существует бесплатная медицина
2,9% ФСС - соц стразования, на случай если на работе на голову кирпич упадет

Если сборы отменить то работник не получит ни копейки, просто предприятие станет очень прибыльным. А вот с бесплатной медициной и какой никакой социальной защищенностью придется попрощаться.

Если и критиковать налоговую систему РФ, а тут есть что критиковать, то за многократное обложение одного и того объекта. Яркий и свежий пример - акциз на бензин, транспортный налог и сборы "Платона" - по сути нас заставляют платить за одно и тоже по несколько раз.
 
[^]
Aptekar
17.12.2015 - 11:56
1
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Цитата (mattock @ 17.12.2015 - 11:53)
Цитата (Aptekar @ 17.12.2015 - 11:40)
Если показать народу, что на каждые заработанные им 100р еще около 50 отчисляется государству в виде налогов и сборов, то у народа может возникнуть мысль "где эти огромные деньги".

вестимо где
какова численность структур МВД, Приставов, МЧС, армии, врачей, учителей и т.д., какова численность пенсионеров? все они получают зарплату/пенсию из бюджета.
а еще топ чиновникам куршавели нужны, походы по бутикам и дома на рублевках...

А сколько в РФ трудоспособного взрослого населения? из 140 миллионов вычесть стариков, детей, инвалидов, всех бюджетников и сколько человек останется? 10млн.? 20млн? 30млн.?

Да, ВВП в нашей стране производит очень ограниченных круг лиц, которых при этом ещё постоянно прессуют. Далеко пойдём.

Так, коллеги, я пошёл зомбироваться. Царь ждать не будет. Увидимся после очередного выпуска сериала о "занимательных и правдивых историй из жизни великого Путина за год"

Anaidor
Иди к чертям, ботяра. Бабкам на лавках сказки подобные будешь рассказывать и с ними цифрами играть.
Или опять очередной клон? Ща выясним.

Добавлено: мосье забаненный РЕКТОР собственной персоной? Ну-ну...

Это сообщение отредактировал Aptekar - 17.12.2015 - 12:45
 
[^]
VenyaS
17.12.2015 - 11:57
1
Статус: Offline


Мрачный

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 2117
Цитата (Belor @ 17.12.2015 - 11:38)
Цитата (СволочРедкая @ 17.12.2015 - 11:36)
я предлагаю начать разговор с вопроса. кто платит налоги честно?))

Я плачу. Плачу и плачу =) Шутка. Белая зп, в условиях "кризиса" очень заебись. Хуй кто тебе зп просто так урежет.

угу. у нас четко белую срезали на 25% с января.
 
[^]
Rauimyn
17.12.2015 - 11:58
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 700
Примерно так и есть. Путин ввёл ограничения для зп больше 800 тыс. С Сумм больше 800 тыс. рублей не берется ПФР и ФСС.
То есть работяга заплатит с каждой копейки, а вороватый "бизменсмен" сосущий бабло из госбюджета скидочку получает.
 
[^]
BabyBoy
17.12.2015 - 11:59
-6
Статус: Offline


Проктолог-кукловод

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 14916
Цитата (kartazon @ 17.12.2015 - 11:55)
Ты дебил штоле? Я тебе как пример привел, что без разницы как рассчитывать ндс, часть своей зп ты все равно потратишь на ндс.

Один из нас действительно дебил. Но это не я. Я, хотя бы, считать умею
 
[^]
zyablic
17.12.2015 - 12:00
0
Статус: Online


отпусти меня, чудо-трава

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 1679
Цитата (spk68 @ 17.12.2015 - 11:45)
Цитата (zyablic @ 17.12.2015 - 11:42)
Цитата (rstm @ 17.12.2015 - 11:37)
Цитата (BabyBoy @ 17.12.2015 - 13:34)
Цитата (Daosethe @ 17.12.2015 - 11:32)
Цитата (Anaidor @ 17.12.2015 - 12:31)
НДФЛ который платит работяга 13%, откуда еще 30 взялось просветите будьте добры.

ПФР, ФОМС, ФСС

Ты их из зарплаты платишь, или их платит работодатель?

удерживает работодатель из твоей зарплаты

Ты работаешь? Если да, то зайди в бухгалтерию и спроси что из твоей зарплаты удерживают.

удерживают 13 % , а остальное начисляют на з/п (игра слов не меняющая суть вопроса)
да, и на зарплату ндс ложится, т.е. косвенно платится и ндс

Что значит игра слов, не меняющая суть? Еще как меняет.
Если для тебя нет разницы в значениях слов начислено и удержано то объясняю на пальцах:
Тебе начислили зарплату 100 рублей (условно). Это называется "грязными"
В налоговую с этих 100 рублей нужно удержать 13%. Это значит, что от 100 рублей нужно отнять 13 рублей и перечислить государству. Тебе остаётся 87 рублей. Это называется "чистыми".
В фонды нужно начислить взносы 30,2% на твою зарплату. Это значит, что нужно взять сумму твоей "грязной" зарплаты и вычислить от неё сумму взносов. Это будет 30,2 руб.
И эти 30,2 руб. нужно заплатить из денег работодателя. Суммы взносов не удерживаются из зарплаты сотрудника.

В этом случае, чтобы легче понять
Удержать = отнять (забрать)
Начислить = вычислить

Взносы начисляют (на что-то) а НДФЛ исчисляют (из чего-то)
Это это совершенно разные вещи а не игра слов.



Это сообщение отредактировал zyablic - 17.12.2015 - 12:06
 
[^]
Buzzkill
17.12.2015 - 12:00
2
Статус: Online


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 4494
Цитата (Anaidor @ 17.12.2015 - 11:43)
Цитата (kyk2 @ 17.12.2015 - 11:38)
Цитата (Anaidor @ 17.12.2015 - 11:31)
НДФЛ который платит работяга 13%, откуда еще 30 взялось просветите будьте добры.

НДС в магазах платишь? Акцизы на продукты? и т.д.

А богатею все даром дают?
Не путайте теплое с мягким - ТС сравнивает уровень налогообложения разных слоев населения. НДС и акцизы кстати говоря тоже платят организации, это безусловно влияет на ценообразование, но не является налогом на мой доход.

Ну тут все сложно.
К примеру, продукты первой необходимости НДС не облагаются (хлеб, молоко, и т.п.). Деликатесные продукты, бытовая техника, одежда, обувь - НДСный товар.
В том плане, что организация-изготовитель, к примеру (сократим цепочку посредников) продает товар магазину с НДС. В конечном итоге товар покупает физик и оплачивает всю стоимость товара, включая НДС. И к вычету (как в организациях) его никто не принимает ))), хотя вполне возможно этот товар нужен человеку как раз для осуществления своей основной деятельности))
Ну тут все запутать можно ого-го как))
 
[^]
tvoumat
17.12.2015 - 12:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.12
Сообщений: 1938
Цитата (Rauimyn @ 17.12.2015 - 11:58)
Примерно так и есть. Путин ввёл ограничения для зп больше 800 тыс. С Сумм больше 800 тыс. рублей не берется ПФР и ФСС.
То есть работяга заплатит с каждой копейки, а вороватый "бизменсмен" сосущий бабло из госбюджета скидочку получает.

работяга отправит в пфр ифсс 50тр за год, а бизнес мен 240тр...
и где пруф про 800тр? раньше был "входной билет" теперь его нет, когда опять вернули?
 
[^]
фрешдей
17.12.2015 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1336
ток узнал? в рф бедным быть невыгодно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14867
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх