О банках и коллекторах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
infrared
21.01.2015 - 11:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 56
Самое смешное что люди обратившись в банки от таких "контор" даже не смотрят на доки которые им эта контора дает. А там пздц кустарно все:) нормальному спецу определить - 2 минуты.
Далее фирма все ее номера + клиент заносятся в ЧС, и данный человек уже идет нахуй в будущем про обращении в банки.
 
[^]
RaulDuc
21.01.2015 - 11:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8431
Недавно виделся со своим давним знакомым. Работет "криминальным адвокатом".
Весылый парнишка любит очень роскошь. Еврей:))
Так вот у него в 3 банках взят большой кредит.Деньги он возвращает, но с неохотой.
После суда(он сказал, что платить готов, но денег нет) заставили платить по полторы тысячи в месяц в каждый банк.
Приставы ничего у него не смогли забрать. Всё оформлено не на него и когда приходили к нему домой собиралась куча родственников с чеками.
Да он не выездной, но раз в три месяца ездит отдыхать через Минск.
Так что не надо нас пугать, кто захочет возьмёт деньги и не будет отдавать, хотя это и останется на его совести. Вы скажите не знаете, как ваши же сотудники дают кредит в залог мусорных активов, с которыми потом банки ничего сделать не могут:))
 
[^]
dkobec
21.01.2015 - 11:59
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 725
Цитата (AlR46 @ 21.01.2015 - 11:50)
Да пошел ты на хер урод из СБ банка. Такие пидоры как ты тупо сидят на жопе ровно и получаются бабло, а потом трахают мозг людям.

Запомни. Ты гнида. Гнидой был и гнидой будешь. Почему я такой злой? А потому, ты гнида, звонишь мне домой и ищещь какую то дуру взявшую у тебя кредит. Только вот перед оформлением кредита ты нихера не делал и не провил ни одни данные которые она тебе дала. Это раз.

Два. Ты гнида, не проверяещь те справки которые тебе приносят. Запросить, что это за контрора выдавшая справку, чем они занимается дел на 5 минут, это все данные в свободном доступе. Если нужны более подробные данные это тоже возможно и тоже за 5 минут, но нужно оплатить услугу.

Повторюсь.
Такие как ты гниды, были гнидами и гнидами помрут.

Цитата (dkobec @ 21.01.2015 - 11:49)
Цитата (1r0n @ 21.01.2015 - 11:32)
Цитата (TylerD2014 @ 21.01.2015 - 11:30)
Причем делается это очень корректно и деликатно, ведь банк не хочет потерять клиента, а все разговоры записываются

Похуй. Банки наебывают и точка! cool.gif

Как представитель той же области (СЭБ) поясню. Два примера.
На чем банк делает деньги?
Есть один человек, и кладет деньги в банк на вклад. Допустим 10 рублей, под 10%. На год. Приходит другой человек и хочет кредит 10 рублей, под 20 % на год.

ХАХАХА. Так я прав, что в банках работают одни мудаки. Ты дебил если считаешь, что банки делают деньги на разнице в процентах. У банков бабла не хватит чтобы выдать столько кредитов, сколькотам ббала держат. Иди выучи как работают банки и может быть тогда у вас будет лучше с возвращаемостью кредитов.


Про серые кредиты, ты что либо слышал? Вот из-за них люди не возвращают кредит, потому как по серым кредитам банки в суд не падют, просто трахают мозг звонками.

Вот зачем ты так сразу ругаться, обзываться? Я тебе разве чего плохого сделал, сказал? Все серые банки Набиулина закрывает со скоростью света. Сейчас мало кто на риск пойдет.
 
[^]
Halabuda
21.01.2015 - 11:59
3
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Цитата
В действиях такого клиента усматриваются признаки составов преступлений, предусмотренных ст. 159.1 УК РФ «Мошенничество в сфере кредитования» (то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений)

Чего то Вы путаете?

Это сообщение отредактировал Halabuda - 21.01.2015 - 12:00

О банках и коллекторах
 
[^]
expert7421
21.01.2015 - 12:00
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 64
Цитата (OneHalf66 @ 21.01.2015 - 11:38)
TylerD2014
ст. 159.1 УК РФ - только в том случае, если сможете доказать, что кредит брался именно с расчетом не отдавать. Если был хотя бы один платёж по кредиту - хрен вы чего докажете :)

Ну а вообще кредиты желательно отдавать. А ещё лучше - не брать. lol.gif

Добавлю. Для возбуждения УД необходимо наличие состава преступления. Умысел - один из элементов, образующих состав преступления. cool.gif
 
[^]
dkobec
21.01.2015 - 12:01
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 725
Цитата (Gfksx72 @ 21.01.2015 - 11:43)
Шпал не будет, но и х...ю просьба не писать....
По заказу какого банка эту ересь написал???? .....
Бесспорно, жить надо по средствам.... кредиты надо возвращать.... но методы , которые применяют  коллектора взыскании (читай "выбивании") просрочки.... ну если только поржать....

Один единственный способ принимается... три месяца прошло, долг не гасится... суд... ФСЁ...
а "ныте" по телефону о ВОЗМОЖНЫХ последствиях, подчеркиваю ВОЗМОЖНЫХ..... только раззадоривают тех кто решил не платить.... и вот еще что.. служба приставов это та служба которая не работает.... и да... кидать банк надо подготовленным, а не с бухты-барахты

Коллектора уже не имеют отношения к БАнку. Это уже другая организация. Другое юридическое лицо. Банк уже от Вас ничего не хочет. Читайте внимательно. Коллекторам безнадежные продают. А коллектора, это либо криминальные элементы, либо бывшие сотрудники полиции, что в принципе тоже действуют криминальными методами. Зря ТС об этом промолчал.

Это сообщение отредактировал dkobec - 21.01.2015 - 12:11
 
[^]
Halabuda
21.01.2015 - 12:02
4
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Цитата
Ну и напоследок про коллекторов. Коллекторские агентства работают со всеми организациями, где есть хоть малейшая возможность заработать (банки, ТСЖ, ИП-шники и проч.) Кто работает там, я комментировать не буду.. Так вот коллекторам как правило продаются долги из категории безнадежных, но не мошеннические (хотя изредка попадаются и такие)

Закона о коллекторской деятельности до сих пор нет. А они работают. Почему?
 
[^]
Halabuda
21.01.2015 - 12:03
1
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Цитата (expert7421 @ 21.01.2015 - 12:00)
Цитата (OneHalf66 @ 21.01.2015 - 11:38)
TylerD2014
ст. 159.1 УК РФ - только в том случае, если сможете доказать, что кредит брался именно с расчетом не отдавать. Если был хотя бы один платёж по кредиту - хрен вы чего докажете :)

Ну а вообще кредиты желательно отдавать. А ещё лучше - не брать.  lol.gif

Добавлю. Для возбуждения УД необходимо наличие состава преступления. Умысел - один из элементов, образующих состав преступления. cool.gif

Именно так
 
[^]
dkobec
21.01.2015 - 12:07
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 725
Цитата (timonsterrr @ 21.01.2015 - 11:57)
Супруга работала в банке Русский стандарт - выдавала потребы.
И вот как то ее вызывает к себе вот такой вот сотрудник СБ и говорит ты такому то тогда то выдала кредит...а он мошенник.
она - И?
он - иди выколачивай с него долг
она - вы ничего не перепутали? это ваша работа!
он - ты выдала вот тебе адрес и тел клиента звони, едь забирай деньги, делай что хочешь
она - я этого делать ничего не буду, вы действуете вне рамок закона, до свидания! (встала и пошла дальше на рабочее место)

мой взгляд на ситуацию - вы, батеньки, сотрудники СБ - пидорасы! у меня все.

и ни кто ей ничего не сделал ни выговора ни увольнения. Просто рассчитывали что лохушка какая-нить испугается и побежит трясти деньги с клиента боясь за сраное рабочее место.

Не надо по одному случаю, судить обо всех. Тут согласен. Какой то охуевший ленивый хуй, а не СБшник.
 
[^]
Хероманд
21.01.2015 - 12:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 2124
.. банки хорошие - рубят по 24% годовых, а вы все дураки и плохие..
по мне так в бвнках брать кредит только при крайней необходимости.. и банки не жалко, если их кидают.. вобщем все похуй: и банки черти, и кто берет непомерные кредиты на покупку хуйни долбоебы
 
[^]
Бокин
21.01.2015 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5287
Цитата (dkobec @ 21.01.2015 - 11:57)
Цитата (Бокин @ 21.01.2015 - 11:51)
А когда звонят из неизвестного банка, требуют неизвестного человека, при этом обещают продолжать звонить.
Сначала вежливо (несмотря на хамский тон банка) объяснял что не знаю этого человека и т.д. продолжают названивать.
И как после этого относиться с уважением к т.н. "сотрудникам банка" - на самом деле - оборзевший офисный планктон

Тут дело не в сотрудниках Банка, а в заемщиках которые оставили Ваши контакты, или поддельные документы. Обращайтесь в ОБЭП, если Банк этого еще не сделал.

Все равно это проблемы банка, разве банк не обязан проверять предоставленные заемщиком данные?

Мне раз 5 звонили из Сбера и ВТБ-24 - именно проверка контактных данных заемщика.

И разговаривают эти банки нормальным тоном, подразумевающем взаимоуважение.

А эти самые службы взыскания просрочек разговаривают так, как будто человек им действительно должен, соответственно и отношение к ним.

 
[^]
timonsterrr
21.01.2015 - 12:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 1159
Цитата (dkobec @ 21.01.2015 - 12:07)
Цитата (timonsterrr @ 21.01.2015 - 11:57)
Супруга работала в банке Русский стандарт - выдавала потребы.
И вот как то ее вызывает к себе вот такой вот сотрудник СБ и говорит ты такому то тогда то выдала кредит...а он мошенник.
она - И?
он - иди выколачивай с него долг
она - вы ничего не перепутали? это ваша работа!
он - ты выдала вот тебе адрес и тел клиента звони, едь забирай деньги, делай что хочешь
она - я этого делать ничего не буду, вы действуете вне рамок закона, до свидания! (встала и пошла дальше на рабочее место)

мой взгляд на ситуацию - вы, батеньки, сотрудники СБ - пидорасы! у меня все.

и ни кто ей ничего не сделал ни выговора ни увольнения. Просто рассчитывали что лохушка какая-нить испугается и побежит трясти деньги с клиента боясь за сраное рабочее место.

Не надо по одному случаю, судить обо всех. Тут согласен. Какой то охуевший ленивый хуй, а не СБшник.

А я сколько не общался с людьми из СБ....гнилью за версту несет...Вот честно не встречал людей в этой сфере порядочных...специфика такая наверное.

И по теме: банки - гниль и брать в них кредиты только в крайней нужде....сам попадал, знаю.
Заемщики которые накпят телефонов херофонов автомобилей и прочего, при ЗП в 20к рублей - просто тупорылые олени, если их посадят - не жалко.
Не поддерживаю ни тех ни других.

Это сообщение отредактировал timonsterrr - 21.01.2015 - 12:13
 
[^]
Бокин
21.01.2015 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5287
timonsterrr
Цитата
А я сколько не общался с людьми из СБ....гнилью за версту несет...Вот честно не встречал людей в этой сфере порядочных...специфика такая наверное.


Поддерживаю, хотел попросить восхваляющих СБ привести пару примеров положительно характеризующих СБ, отрицательных достаточно.



Кстати, есть такой сайт - "банки.ру" - вот там мне реально помогли избавиться от назойливых звонков одного из банков.
 
[^]
dkobec
21.01.2015 - 12:14
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 725
Цитата (Бокин @ 21.01.2015 - 12:08)
Цитата (dkobec @ 21.01.2015 - 11:57)
Цитата (Бокин @ 21.01.2015 - 11:51)
А когда звонят из неизвестного банка, требуют неизвестного человека, при этом обещают продолжать звонить.
Сначала вежливо (несмотря на хамский тон банка) объяснял что не знаю этого человека и т.д. продолжают названивать.
И как после этого относиться с уважением к т.н. "сотрудникам банка" - на самом деле - оборзевший офисный планктон

Тут дело не в сотрудниках Банка, а в заемщиках которые оставили Ваши контакты, или поддельные документы. Обращайтесь в ОБЭП, если Банк этого еще не сделал.

Все равно это проблемы банка, разве банк не обязан проверять предоставленные заемщиком данные?

Мне раз 5 звонили из Сбера и ВТБ-24 - именно проверка контактных данных заемщика.

И разговаривают эти банки нормальным тоном, подразумевающем взаимоуважение.

А эти самые службы взыскания просрочек разговаривают так, как будто человек им действительно должен, соответственно и отношение к ним.

Обязан. У нас начальник СБ, только ищет повод, до чего докапаться. Если не работает, там где указал, если не живет, и прочее, то человек обманывает. Говорит, что кредитов нет, а они на самом деле есть, то он тоже обманывает. Можно ли верить такому человеку? Поэтому сразу отказ. Надо узнать какой банк. может это где нибудь торговая точка в каком нибудь магазине. Или такие нехорошие банки, которые выдают всем, и похуй. Под конские проценты. В любом случае посоветуйте Безопаснику обратится в ОБЭП, так это подделка документов, это уже статья. А если в банке говорят, что все заебись, то на банк телегу. Т.к. они покрывают.
Так ТС и пишет про БАНК, а не КОЛЛЕКТОРСКОЕ АГЕНСТВО. Кто такие коллектора, и как к нему долг попадает, я написал выше. Правда меня зашпалили везде. Как будто это я звоню, и хуево себя веду.

Это сообщение отредактировал dkobec - 21.01.2015 - 12:16
 
[^]
mrmypp
21.01.2015 - 12:16
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 0
Если бы ТС обратил внимание на посты, которые проскакивают на ЯПе, то с удивлением бы обнаружил, что топикстартеры в основном жалуются на неадекватность коллекторов. Например, когда они угрожают физической расправой человеку, у которого волею случая оказался номер телефона злостного неплательщика.

Я ниразу (допускаю, что пропустил) не видел поста об том, что кто-то радовался, что ловко обьебал банк и советует другим, как это сделать...

ЗЫ. Ссудный процент - это вселенское зло...
 
[^]
dkobec
21.01.2015 - 12:17
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 725
Цитата (mrmypp @ 21.01.2015 - 12:16)
Если бы ТС обратил внимание на посты, которые проскакивают на ЯПе, то с удивлением бы обнаружил, что топикстартеры в основном жалуются на неадекватность коллекторов. Например, когда они угрожают физической расправой человеку, у которого волею случая оказался номер телефона злостного неплательщика.

Я ниразу (допускаю, что пропустил) не видел поста об том, что кто-то радовался, что ловко обьебал банк и советует другим, как это сделать...

ЗЫ. Ссудный процент - это вселенское зло...

Да е мое. Еще раз. ТС пишет про БАНК, а не КОЛЛЕКТОРСКОЕ АГЕНСТВО. Я согласен, что коллектора перебарщивают, но они уже не представляют БАНК. УСЛЫШЬТЕ МЕНЯ ЛЮДИИИИ!!!
 
[^]
drinkingPIVO
21.01.2015 - 12:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 605
Пидарасы, сэр... это я про сотрудников банков... У меня нет проблем с кредитами, давно брал один (сто лет назад закрыл досрочно), сейчас еще один. Так вот, плачу я без задержек, с переплатой (чтоб быстрее закрыть). Новогодние праздники, банки обычно не работают и переносят дату погашений наперед, мне эти пидарасы (иначе не назовешь) звонят 11-го числа (в воскресенье, хотя согласно новому закону, этим пидарасам запрещено звонить клиентам по выходным и праздникам) и говорят у вас просрочка неделя... Ладно, хер с ним что этот банк оказывается работал в праздники (восточный экспресс банк), я был не в курсе, но эти пидарасы давай спрашивать у меня почему я не плачу им, причем голос у овцы звонившей был крайне истеричный, а слова порой звучали хамские... Какого хера я им должен что-то объяснять, в договоре написано что я должен оплатить пеню на случай просрочки, но не написано что я должен объяснять причину просрочки... я не виноват что зп не дали в праздники мне и на пеню я согласен, но хамить и истерить по телевону эти пидарасы не имеют права... Резюмирую - банки Пидары!
 
[^]
vladghost
21.01.2015 - 12:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.14
Сообщений: 1724
ага вы белые и пушистые там все сидите а как семье по ипотеке зарядили 400 штук отката так как у них белого заработка мало а серый и неподтвержденный есть, так типа за пропуск документов на кредит на 2 ляма 400 штук отката это как нормально, нифига вы не белые и не пушистые и во обще не рыцари плаща и кинжала
 
[^]
argitek
21.01.2015 - 12:18
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 682
Ага, ага. Почитал тут. Все упыри гнилые - менты, СБ-шники, банковский планктон, коллекторы, один Простой Русский Мужик (ТМ) стоит весь в белом красивый :) Не забывайте., что все люди, где бы они не работали, из вас, простых русских мужиков, у которых немного власти появилось и вылупилось. Ну и работа у них просто такая (отпечаток накладывает).

Это сообщение отредактировал argitek - 21.01.2015 - 12:57
 
[^]
dkobec
21.01.2015 - 12:20
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 725
Цитата (drinkingPIVO @ 21.01.2015 - 12:18)
Пидарасы, сэр... это я про сотрудников банков... У меня нет проблем с кредитами, давно брал один (сто лет назад закрыл досрочно), сейчас еще один. Так вот, плачу я без задержек, с переплатой (чтоб быстрее закрыть). Новогодние праздники, банки обычно не работают и переносят дату погашений наперед, мне эти пидарасы (иначе не назовешь) звонят 11-го числа (в воскресенье, хотя согласно новому закону, этим пидарасам запрещено звонить клиентам по выходным и праздникам) и говорят у вас просрочка неделя... Ладно, хер с ним что этот банк оказывается работал в праздники (восточный экспресс банк), я был не в курсе, но эти пидарасы давай спрашивать у меня почему я не плачу им, причем голос у овцы звонившей был крайне истеричный, а слова порой звучали хамские... Какого хера я им должен что-то объяснять, в договоре написано что я должен оплатить пеню на случай просрочки, но не написано что я должен объяснять причину просрочки... я не виноват что зп не дали в праздники мне и на пеню я согласен, но хамить и истерить по телевону эти пидарасы не имеют права... Резюмирую - банки Пидары!

Жалобу. Катайте жалобу. Звонки записываются.
 
[^]
mrmypp
21.01.2015 - 12:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 0
Цитата (dkobec @ 21.01.2015 - 12:17)
Цитата (mrmypp @ 21.01.2015 - 12:16)
Если бы ТС обратил внимание на посты, которые проскакивают на ЯПе, то с удивлением бы обнаружил, что топикстартеры в основном жалуются на неадекватность коллекторов. Например, когда они угрожают физической расправой человеку, у которого волею случая оказался номер телефона злостного неплательщика.

Я ниразу (допускаю, что пропустил) не видел поста об том, что кто-то радовался, что ловко обьебал банк и советует другим, как это сделать...

ЗЫ. Ссудный процент - это вселенское зло...

Да е мое. Еще раз. ТС пишет про БАНК, а не КОЛЛЕКТОРСКОЕ АГЕНСТВО. Я согласен, что коллектора перебарщивают, но они уже не представляют БАНК. УСЛЫШЬТЕ МЕНЯ ЛЮДИИИИ!!!

Хорошо. Даже если я изменю "коллекторы" на "представитель отдела по работе с проблемными кредитами" это не изменит сути.
 
[^]
dkobec
21.01.2015 - 12:24
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 725
Цитата (mrmypp @ 21.01.2015 - 12:21)
Цитата (dkobec @ 21.01.2015 - 12:17)
Цитата (mrmypp @ 21.01.2015 - 12:16)
Если бы ТС обратил внимание на посты, которые проскакивают на ЯПе, то с удивлением бы обнаружил, что топикстартеры в основном жалуются на неадекватность коллекторов. Например, когда они угрожают физической расправой человеку, у которого волею случая оказался номер телефона злостного неплательщика.

Я ниразу (допускаю, что пропустил) не видел поста об том, что кто-то радовался, что ловко обьебал банк и советует другим, как это сделать...

ЗЫ. Ссудный процент - это вселенское зло...

Да е мое. Еще раз. ТС пишет про БАНК, а не КОЛЛЕКТОРСКОЕ АГЕНСТВО. Я согласен, что коллектора перебарщивают, но они уже не представляют БАНК. УСЛЫШЬТЕ МЕНЯ ЛЮДИИИИ!!!

Хорошо. Даже если я изменю "коллекторы" на "представитель отдела по работе с проблемными кредитами" это не изменит сути.

Изменит. Есть такое понятие Репутационный риск. В банке сотрудник херово разговаривающий будет изъебан, лишен премии от своих 10 тысяч рублей, и уволен нахуй, а клиенту принесут извинения. Если действительно ваши слова подтвердятся. Отстаивайте свою правду.
 
[^]
VolodyA13
21.01.2015 - 12:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 112
Цитата (silеncer @ 21.01.2015 - 11:36)
Цитата (TylerD2014 @ 21.01.2015 - 11:30)

Так вот, для просрочников есть специально обученные люди в отделе работы с просроченной задолженностью

пипец... прям специально обученные )))

Студенты и мамашки там работают, знаю, потому что студентом несколько месяцев работал в "отделе работы с просроченной задолженностью" в одном банке. Разговоры записываются с целью проверки как сотрудники разговаривают с клиентами - от этого зависит их премия. Прослушивают эти разговоры периодически их типаменеджеры - те же мамашки, которые в банке работают больше года или типа того
 
[^]
Aligator77
21.01.2015 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.12
Сообщений: 1304
Цитата
Как правило, после возбуждения уголовного дела деньги на полное погашение кредита сразу же находятся, т.к. заплатить и примириться в суде – это одно, а платить (смотреть как приставы выносят мебель) и мести улицы по приговору суда – это уже другое.

по приговору суда с таких людей получают старый матрац и 300р. в месяц
 
[^]
Danilatotti
21.01.2015 - 12:34
0
Статус: Offline


пациент

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 378
хуй знает !!как физ лицо - немогу быть должным , прям всего перекосоебит если вспомню что кому то денег должен.. как юрик бы - можт и не отдавал бы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8614
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх