Как развивать детей?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 18 19 [20]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JaneS
29.07.2021 - 23:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 7274
Цитата (bandit650 @ 29.07.2021 - 03:26)
Что делать с детьми/дочерью (в моем случае)

Отобрать нафиг смартфон. У меня племянники круглые сутки в нем. Конечно им не интересно чтение. Зачем, если есть ютуб, тик-ток?
 
[^]
Бука369
29.07.2021 - 23:54
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 574
ТС, а ты коня подковать могёшь? А поле на ём вспахать? В кузню чё давненько не заходишь - обленился ты со своими книжками, а если опять в ночь читать удумаешь - иди лучны нащепи, читатель мамкин old.gif
 
[^]
MiroGeorg
29.07.2021 - 23:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 7263
Ничего! Жить дальше и не ебать детям мозг! Кому оно нужно в наше время чтение? Это то же самое, что считать на счетах. Вон в ФРГ давече счеты в музее видел. Артифакт из СССР написано... типо кости мамонта. А мать моя на прилавке с ними не расставалась, 30 лет назад

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андрей1956
29.07.2021 - 23:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 6635
Я с детства книгочей, поэтому текст ТС вызывает у меня большие сомнения - очень похоже на простой пиздеж.

Как можно помнить , когда читать научился? Я не помню...

Как может школьнику на ура зайти "Война и мир"? ТС наверное не в курсе, что там целых 4 тома. А ведь в программе еще "Преступление и наказание", "Поднятая целина" (2 тома), "Мать", "Любовь Яровая"...

ИМХО - ни один школьник советского времени не мог физически прочесть книги по школьной программе.

Но нам таки легче было. Выбор простой - активные игры во дворе в футбол и условных "казаков-разбойников" либо чтение. Ну еще 2 раза в неделю можно было на кружок сходить. Родители все время старались записать меня куда нибудь, а я отлынивал.

Но сейчас то выбор у детей несравнимо богаче. И зачем им читать "Войну и мир" и прочее, что им неинтересно - совершенно не понимаю. У каждого времени свои песни и развлечения.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 30.07.2021 - 00:00
 
[^]
Markus2000
30.07.2021 - 01:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10334
4,5 дочери - рано её забадывать чтением, надо ближе к 6. И если вы её допустили до ютубов и тиктоков с гаджетами - вы и есть сам себе злобный Буратино.
И раз считаете себя умным - никогда не сравнивайте себя с другими людьми - это неправильно.
 
[^]
Kraftway
30.07.2021 - 01:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11606
Если упадёт астероид или другой катаклизм, выжившим заново всё придумывать, как добыть шкуру, развести огонь в пещере, закрепить на дубине звериные клыки для большего урона. Потом регулярные войны и наконец снова Гугл.
 
[^]
WarmanLV
30.07.2021 - 07:20
-2
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2440
Цитата (JohnnyBee @ 29.07.2021 - 14:06)

1.Щас модно примазываться к it, честно говоря с самого начала так и думал что никакой ты не итшник, без обид.
2. Я тебе привел ссылку с исследованиями блеать ученых, а ты опять мне дичь втираешь, меньше Пашкетта слушай.
3. iq это коэффициент интеллекта, фактический перевод. Про тесты я не говорил, хотя думаю их тоже придумывали не рандомные люди.
4. Еще раз повторю, еще раз повторю, эрудиция и интеллект это разные вещи. Эрудиция это знания, интеллект это соображалка.

1. Ты тупенький или да? Админы это часть IT сферы. Кодеры это только малая часть этой сферы.
2. Там не ссылка на ученых, там ссылка на новости. На ту новостную ленту, где толкают всякую дичь на серьезных щщах. Ты тупой или притворяешься?
3. IQ имеет перевод как коэффицент интеллекта, но по факту он нихуя не дает.
Для тупых. Повторяю. Он показывает не интеллект, а умение решать эти выбранные задачки. Интеллект не ограничен, в отличии от тебя, в пределах 1 сферы.
4. Можешь повторять сколько угодно, проблема в том, что ты не понимаешь одной важной вещи. Твои выкрики доказывают, что ты эрудирован (знаешь, как переводится IQ), но с интеллектом проблема (т.к. ты не можешь понять, что IQ по факту не измеряет интеллект).
Так что тебе 4 пункт нужно распечатать и на него каждый день смотреть, может быть, через время, прозреешь.


P.S. это каким нужно быть раненым в череп, заявляя что админы не часть IT? Да изначально адмы всегда стояли выше проггеров по IT сфере (сейчас уже сравнялись). Хотя судя по тему, что льется из его головы, скорее всего он знает только один вид админов - администраторов в какой-нибудь кафешке, принимающих заказ.
 
[^]
adroit
30.07.2021 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 8312
ТС у тебя выдуманная проблема.
Дети - это копирка вашего поведения. Если ты бьешься с дочерью, то она копирует поведение мамы.
Из личного.
Жил с девушкой, ей на ребенка было пофиг, некогда и т.д.
А я то думал у нас все серьезно (наивный дурак) но пацаном стал заниматься.
Первое - это отрвать от телика, значит не смотреть и самому его.
Далее по тихонечку играть с ребенком, а перед сном читал книги ему, стал показывать диафильмы и т.д.
Купили на стенку доску с буквами, пацан проникся ко мне и стал называть папа-медведь.
Ну дальit печально, но базу пацану заложил хорошу. Мать до сих пор благодарит.
 
[^]
JohnnyBee
30.07.2021 - 10:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 717
Цитата (WarmanLV @ 30.07.2021 - 07:20)
Цитата (JohnnyBee @ 29.07.2021 - 14:06)

1.Щас модно примазываться к it,  честно говоря с самого начала так и думал что никакой ты не итшник, без обид.
2. Я тебе привел ссылку с исследованиями блеать ученых, а ты опять мне дичь втираешь, меньше Пашкетта слушай.
3. iq это коэффициент интеллекта, фактический перевод. Про тесты я не говорил, хотя думаю их тоже  придумывали не рандомные люди.
4. Еще раз повторю, еще раз повторю, эрудиция и интеллект это разные вещи. Эрудиция это знания, интеллект это соображалка.

1. Ты тупенький или да? Админы это часть IT сферы. Кодеры это только малая часть этой сферы.
2. Там не ссылка на ученых, там ссылка на новости. На ту новостную ленту, где толкают всякую дичь на серьезных щщах. Ты тупой или притворяешься?
3. IQ имеет перевод как коэффицент интеллекта, но по факту он нихуя не дает.
Для тупых. Повторяю. Он показывает не интеллект, а умение решать эти выбранные задачки. Интеллект не ограничен, в отличии от тебя, в пределах 1 сферы.
4. Можешь повторять сколько угодно, проблема в том, что ты не понимаешь одной важной вещи. Твои выкрики доказывают, что ты эрудирован (знаешь, как переводится IQ), но с интеллектом проблема (т.к. ты не можешь понять, что IQ по факту не измеряет интеллект).
Так что тебе 4 пункт нужно распечатать и на него каждый день смотреть, может быть, через время, прозреешь.


P.S. это каким нужно быть раненым в череп, заявляя что админы не часть IT? Да изначально адмы всегда стояли выше проггеров по IT сфере (сейчас уже сравнялись). Хотя судя по тему, что льется из его головы, скорее всего он знает только один вид админов - администраторов в какой-нибудь кафешке, принимающих заказ.

Кто на ком стоял? lol.gif
Такой лютой дичи и словесного поноса я давно не видел, айтишнег хуев.
П.С. пройди iq тест, сильно удивишься.

 
[^]
WarmanLV
30.07.2021 - 11:18
0
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2440
Цитата (JohnnyBee @ 30.07.2021 - 10:17)
Цитата (WarmanLV @ 30.07.2021 - 07:20)
Цитата (JohnnyBee @ 29.07.2021 - 14:06)

1.Щас модно примазываться к it,  честно говоря с самого начала так и думал что никакой ты не итшник, без обид.
2. Я тебе привел ссылку с исследованиями блеать ученых, а ты опять мне дичь втираешь, меньше Пашкетта слушай.
3. iq это коэффициент интеллекта, фактический перевод. Про тесты я не говорил, хотя думаю их тоже  придумывали не рандомные люди.
4. Еще раз повторю, еще раз повторю, эрудиция и интеллект это разные вещи. Эрудиция это знания, интеллект это соображалка.

1. Ты тупенький или да? Админы это часть IT сферы. Кодеры это только малая часть этой сферы.
2. Там не ссылка на ученых, там ссылка на новости. На ту новостную ленту, где толкают всякую дичь на серьезных щщах. Ты тупой или притворяешься?
3. IQ имеет перевод как коэффицент интеллекта, но по факту он нихуя не дает.
Для тупых. Повторяю. Он показывает не интеллект, а умение решать эти выбранные задачки. Интеллект не ограничен, в отличии от тебя, в пределах 1 сферы.
4. Можешь повторять сколько угодно, проблема в том, что ты не понимаешь одной важной вещи. Твои выкрики доказывают, что ты эрудирован (знаешь, как переводится IQ), но с интеллектом проблема (т.к. ты не можешь понять, что IQ по факту не измеряет интеллект).
Так что тебе 4 пункт нужно распечатать и на него каждый день смотреть, может быть, через время, прозреешь.


P.S. это каким нужно быть раненым в череп, заявляя что админы не часть IT? Да изначально адмы всегда стояли выше проггеров по IT сфере (сейчас уже сравнялись). Хотя судя по тему, что льется из его головы, скорее всего он знает только один вид админов - администраторов в какой-нибудь кафешке, принимающих заказ.

Кто на ком стоял? lol.gif
Такой лютой дичи и словесного поноса я давно не видел, айтишнег хуев.
П.С. пройди iq тест, сильно удивишься.

Скудоумненький ты наш. Админы по статусы, в сфере айти, всегда стояли выше кодеров. Это сейчас плюс\минус одинаково.
Что самое важное, настоящее, чистое IT это адмы и проггеры (ну плюс допы в виде тестеров, тех писателей).
Зайди в вики по запросу "IT специальности". Там основная часть - админы, другая часть кодеры разного уровня.

Ну и главное. Я проходил IQ, потом через много лет перепроходил, уже другой. В итоге оказалось, что мой IQ поменялся в плюс. Наверно мама стала умнее, вот генетически и передалось.
Пойми ебанашечко, IQ тест не показывает истинный уровень интеллекта. Это знает любой интеллектуально развитый человек, прочитавший ХОТЯ-БЫ вики и понявший, что там написано.
И нет, интеллектуальные способности НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ тупо по женской линии. Интеллект как характеристика очень сложная, это тебе не RPG игра, это, кусок ты уебашечки, реальная жизнь. Поэтому будь у тебя крупица знаний и интеллекта, ты бы понял, что тот высер тупо журналисткое пук, причем жидкое и с подливой.

P.S. и да, у меня всего 110 IQ по тесту лет 10 назад.
 
[^]
Охломонстр
30.07.2021 - 12:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.09.17
Сообщений: 575
Цитата (WarmanLV @ 30.07.2021 - 11:18)
Админы по статусы, в сфере айти, всегда стояли выше кодеров.

С каких пор официанты выше поваров? Другими словами, чего бы админы админили, если бы кодеры не кодили?
Корону спили, админ, ты обслуживающий персонал.

Это сообщение отредактировал Охломонстр - 30.07.2021 - 12:09
 
[^]
WarmanLV
30.07.2021 - 12:25
0
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2440
Цитата (Охломонстр @ 30.07.2021 - 12:09)
Цитата (WarmanLV @ 30.07.2021 - 11:18)
Админы по статусы, в сфере айти, всегда стояли выше кодеров.

С каких пор официанты выше поваров? Другими словами, чего бы админы админили, если бы кодеры не кодили?
Корону спили, админ, ты обслуживающий персонал.

Я? Да, я по факту обслуживающий.
Как раз я не из тех админов старой школы, я помоложе и мене опытный.
Мне до тех гуру далеко.

P.S. что бы кодеры кодили, если бы у них ничего не работало gigi.gif
Есть у меня знакомый программист с высшим образованием, он сраные винды переустановить не сможет.
Ему правда потом купили газельку, и он тупо стал возить всякое в виде развоза... Но ситуация смешная.
P.P.S. с каких пор официанты должны знать как готовить? Прогеру хватает знать своей узкой сферы и лячкать говнокод, а админу нужно знать больший объем знаний и техники, в том числе из-за говнокода прогеров.
P.P.P.S. те кто читал "Дневник жены программиста" знает лулз "да кто его возьмет в админы" gigi.gif

Это сообщение отредактировал WarmanLV - 30.07.2021 - 13:00
 
[^]
Mafey112
30.07.2021 - 13:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.17
Сообщений: 91
Угу. Есть такая проблема. Читать неинтересно. Ведь есть кроме тырнета, еще и тв! Мультики приковывают внимание, гораздо крепче книжки. У меня тррое детей. Старшему осенью в школу. Читать его кое как мы научили. Страницу текста крупным шрифтом он осилит. Но врят ли запомнит. Это при том, что компу его не пускаем. Телефоны в руки не даем. И что то мне подсказывает, что отстающим в школе он не будет, по крайней мере, первое время.
Телефон, тв, тырнет отупляют и вредны детям. Да и взрослым тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сергеевич74
30.07.2021 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14126
Цитата
Я начал читать в +- 4 года. Будучи в садике, но в садике нас читать не учили.

А я в школе начал читать. К концу первого класса.
И не парюсь о этом не капельки.
Так же дома все перечитал, в библиотеку записан был, там регулярно брал книги.

И что из этого?

А ты, как я посморю, у нас вообще дартаньян.
 
[^]
scansam
30.07.2021 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.18
Сообщений: 1629
А просто не давать телефон и прочие гаджеты не пробовали? У меня двое детей 10 и 11 лет. И оба ходят до сих пор с кнопочными телефонами. Правда им дают проиграть другие дети в школе или во дворе. Но все равно. Зачем изначально давать детям гаджеты? Из них получать информацию легче всего. А человек делает все что бы облегчить себе труд. У меня и телевизора нету. Вернее есть и большой 65" но на нем нету телевидения и служит он только для просмотров фильмов.
 
[^]
Андрей1956
30.07.2021 - 14:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 6635
Цитата (scansam @ 30.07.2021 - 13:45)
А просто не давать телефон и прочие гаджеты не пробовали? У меня двое детей 10 и 11 лет. И оба ходят до сих пор с кнопочными телефонами. Правда им дают проиграть другие дети в школе или во дворе. Но все равно. Зачем изначально давать детям гаджеты? Из них получать информацию легче всего. А человек делает все что бы облегчить себе труд. У меня и телевизора нету. Вернее есть и большой 65" но на нем нету телевидения и служит он только для просмотров фильмов.

А заставлять своих детей чувствовать себя ущербными и просить у других гаджеты чтобы поиграть - это нормально? Сейчас гаджет - предмет их мечты. Не мелко ли? И когда они их заведут (а это неизбежно) они выкинут все книги и никогда больше их не откроют.

 
[^]
Calmar
30.07.2021 - 20:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 593
Цитата (7FL @ 29.07.2021 - 03:43)
Цитата (Maksimus81 @ 29.07.2021 - 03:37)
Не получается потому что современная система образования выстроена таким образом, чтобы воспитывать в ребёнке сегментированное клиповое мышление. Сейчас система воспитывает потребителя. Потребителю не нужны фундаментальные знания, ему не нужно думать и желать получать какой-то не нужный этой системе опыт.

Этот сайт в принципе для старперов, контингент далеко не молодёжь. Но такой ебанины, что "диды" тут порой пишут, ни в одном молодежном паблике не увидишь. Не в системе дело.

Ничего не понял да, ущербный?! Суть проблемы - современная детско-юношеская дебилизация..
 
[^]
bandit650
31.07.2021 - 02:10
2
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2228
Ну срез понятен.

В посте я допустил определенные неточности, которые вызвали непонимание.

У моей дочери нет гаджетов и еще долго не будет.

Ютуб с мультиками ей даем с утра 1 час и вечером 1 час.
Но она всегда просит больше.

Под "писать" я имел в виду составление кубиков с буквами, она, конечно, иногда сама пишет буквы и слова, но тут я не настаиваю.

Конкретный список литературы подлежит пересмотру, принято.

Что мне дало чтение? Очень многое, словарный запас, умение писать (+-) грамотно, воображение, логику и пр.
Причем я не имел в виду только худ-ую лит-ру. Я тоже зачитывался энциклопедиями и фантастикой.

Я тоже, уже, склоняюсь к мысли, что все разные, и давить не надо. Дочь, например, хорошо рисует и танцует. Мб это ее призвание? Кто знает.

Мне хочется, чтобы она научилась читать и использовала это в дальнейшем по своему разумению. Мб она будет книгу за 2 дня проглатывать, мб за год. Но ее нужно заинтересовать и научить.

Умение хорошо читать в первом классе, имхо, большой плюс облегчающий обучение в школе.

Как чтение повлияло на мою жизнь? Самым прямым образом. Образование (а это всегда, почти, чтение), кругозор, эрудиция, способность поддержать любую беседу и с Фин/ГенДирами (мне по должности положено) и с девицами. Язык подвешен и никогда меня не подводил.

Никто не спорит, гарантий нет. Человек читающий в 5 может уйти бомжевать в 20 и наоборот, вчерашний троешник стоновится успешным бизнесменом. Аналогично дети академиков и слесарей. Но вот какая вероятность этих событий? Коль я не могу ГАРАНТИРОВАННО устроить жизнь ребенка, я стараюсь дать хотя бы правильные инструменты для максимизации вероятности успешной жизни.

Благодаря, в том числе, чтению, я получил магистра и выучил 3 иностранных языка, и имею шикарную, даже по немецким меркам, зп. Я даже представить себе не могу как это сделать без чтения.

Любое ВО, языки и повышение квалификации это опять, чтение.

Игры, фильмы и пр вызывающие интерес. Отлично, согласен. Но дальше как получать информацию о Львином Сердце/ Каролингами / Сталиным (или что Вас зацепило) без чтения? Как? По тик току?

Да, я знаю людей без ВО зарабатывающих больше меня. Но их очень мало и они очень одаренны в других (прикладных и бизнес) дисциплинах. Это типичная ошибка выжившего. Ибо нужно сранивать "среднего" выпускника ВУЗа и "среднего" выкускника техникума/шараги. Я думаю все согласятся, что в среднем, ВУЗ выигрывает. Это не отменяет факта что одаренный выпускник шараги будет в жизни успешней "чмошного" выпускника ВУЗа.

Я живу в Германии, у тут уже в 4ом классе проводится распределение детей для "шараги" и "Вуза". Распределение не окончательное, конечно, но накладывает определенные обязательства (и самосознание, не так ли?).
Как родитель, я хочу чтобы моя дочь пошла в ВУЗ

Это сообщение отредактировал bandit650 - 31.07.2021 - 02:29
 
[^]
smilexxx
1.08.2021 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 4321
Цитата (Акарох @ 29.07.2021 - 02:48)
Интернет, игры, телефон, им гораздо интереснее чем какая-то книга. И мы были бы такие же, если в нашем детстве всё это было.

Золотые слова, еще бы добавил, типа вот мультики часами смотрят, вспомните себя в детстве как по крупицам показывали мульты и никого на улице не было.
 
[^]
Pan010tera
1.08.2021 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6235
Какой у вас большой возростной разрыв с братом. Родной брат или сводный?
 
[^]
Markus2000
1.08.2021 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10334
Ещё раз - рано наседать на ребёнка в 4,5 года - рано. Читай ей книги, рассказывай всё подряд о жизни и том, что вокруг в мире - от жука на дорожке до Луны на небе...
 
[^]
Мордованин
1.08.2021 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 2111
Цитата (bobruyck @ 29.07.2021 - 10:49)
А вы поставьте себя на его место. Был бы у вас смартфон и компьютер в 11 лет. Сомневаюсь что бы вы в него не залипали днями на пролёт. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. В этой теме многие рассуждают, как та бабка про инет, который нам на хуй не нужон. Звучит как минимум глупо.

Мне 40 лет,приставка игровая у меня появилась в 93-94 году,комп несколько позже,но я поюзал 95-ю винду. Всё это было. Но у меня не было такого ебанического задротства! Поигрался немного,меньше года,наверное и всё,стало неинтересно. Все игры были однотипны. Потом,уже будучи 20 годов от роду,рубился в СS по сети на работе)))))Тоже остопиздело быстро. Ну не задрот я,ну ни разу! Мне интереснее было разобрать/собрать что нибудь,рыбу половить,мяч погонять. Тут я видел РЕАЛЬНЫЙ результат,а не виртуальные очки в игре,от которых никому ни жарко,ни холодно...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бобряк
1.08.2021 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 1524
Они вырастут среди себе подобных и для них это будет норма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯКассандра
2.08.2021 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
Бобряк
1.08.2021 - 22:20 [ 911 ] [ цитировать ]
Они вырастут среди себе подобных и для них это будет норма.

Для них-то норма, но я не хочу, чтобы мои внуки выросли полуидиотами.
А когда их мозг к началу обучения в школе плотно забит отрывками из примитивных видео, рассчитанных на детское восприятие, и столь же примитивными ничего не значащими песенками, где многократно повторяется один и тот же бессмысленный набор звуков, то повернуть ребенка в другую сторону, заставить слушать учителя в школе, писать, читать, решать задачи и отвечать на уроках уже делается проблема.
Им не со сверстниками придется иметь дело в течение жизни, а зарабатывать на эту самую жизнь. Со сверстниками они будут разве что развлекаться, и то не обязательно.
Потому что реальное общение резко отличается от виртуального тем, что реальный человек- это не компьютерное изображение из игрушки, и ты не заставишь его делать то, что тебе захочется. Особенно если он точно такой же "наваженый", как и ты. То есть замороченный компьютерами зомби, единственное желание которого побыстрее нырнуть обратно в виртуальный мир.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32964
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 18 19 [20]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх