5 ответов про катушечные магнитофоны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 17 18 [19] 20 21   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Laryx
7.08.2019 - 13:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2545
Цитата (a124025 @ 7.08.2019 - 11:10)
А ну-ка, старперы, поклонники "высоких концов", протестируйте свои ушки.

Интересно...

Начиная с 12 кГц - чувствую ослабление чувствительности. 17 кГц - еще "что-то ощущаю". 18 кГц - ничего не слышу совсем.

По нижней частоте - 40Гц - отлично слышу, 38 - ослабление чувствительности, 37 - еще что-то вроде есть, 36 - не слышу...

Пробовал на внешних хороших колонках. Возраст - скоро полтинник. old.gif

Это сообщение отредактировал Laryx - 7.08.2019 - 13:04
 
[^]
IR145
7.08.2019 - 13:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6642
Цитата (Ленинжиф @ 7.08.2019 - 12:54)
Заметил, что чем выше частота дискретизации, тем более уныло звучит фонограмма. Какая-то замедленность получается, меньше драйва и энергетики звука. Это касается всяких хай-резов и оцифровок винила, в сравнении с обычным компакт диском.
У хай-резов разрешение и детальность повыше, но всегда ли это хорошо? Бывает, что по ушам уже режет, дискомфорт.
По этому для меня СД - оптимальный вариант.

Всё это вкусовщина, конечно. У других будет другое мнение.

Потому что ты привык к зашумленной фонограмме.
Я вот даже 1080p смотреть не могу. Слишком резко. Максимум 720.
Но я не доказываю другим, что S-VHS - точнее DVD.
Как-то так. Так что я понимаю, но справедливости для.
 
[^]
Ленинжиф
7.08.2019 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2482
Эх, Карлсон, не в пирогах счастье. © biggrin.gif
Не в герцах.

Это сообщение отредактировал Ленинжиф - 7.08.2019 - 13:24
 
[^]
Ленинжиф
7.08.2019 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2482
Цитата (IR145 @ 7.08.2019 - 13:24)
Цитата (Ленинжиф @ 7.08.2019 - 12:54)
Заметил, что чем выше частота дискретизации, тем более уныло звучит фонограмма. Какая-то замедленность получается, меньше драйва и энергетики звука. Это касается всяких хай-резов и оцифровок винила, в сравнении с обычным компакт диском.
У хай-резов разрешение и детальность повыше, но всегда ли это хорошо? Бывает, что по ушам уже режет, дискомфорт.
По этому для меня СД - оптимальный вариант.

Всё это вкусовщина, конечно. У других будет другое мнение.

Потому что ты привык к зашумленной фонограмме.
Я вот даже 1080p смотреть не могу. Слишком резко. Максимум 720.
Но я не доказываю другим, что S-VHS - точнее DVD.
Как-то так. Так что я понимаю, но справедливости для.

Дело совсем не в шуме. Сбалансированность звука меняется.
 
[^]
RM17
7.08.2019 - 13:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (a124025 @ 7.08.2019 - 11:10)
А ну-ка, старперы, поклонники "высоких концов", протестируйте свои ушки. Тут более продвинутая версия, правда на аглицком, но всё понятно. Попросите детей, внуков принять участие для сравнения.

Слышу примерно 17500 в свои 47. Что я делаю не так?
 
[^]
IR145
7.08.2019 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6642
Цитата (Laryx @ 7.08.2019 - 13:01)
Цитата (a124025 @ 7.08.2019 - 11:10)
А ну-ка, старперы, поклонники "высоких концов", протестируйте свои ушки.

Интересно...

Начиная с 12 кГц - чувствую ослабление чувствительности. 17 кГц - еще "что-то ощущаю". 18 кГц - ничего не слышу совсем.

По нижней частоте - 40Гц - отлично слышу, 38 - ослабление чувствительности, 37 - еще что-то вроде есть, 36 - не слышу...

Пробовал на внешних хороших колонках. Возраст - скоро полтинник. old.gif

20-16600 слышу. 42 года. Но тут еще и техника не ахти.
Это нормально, старение не у всех одинаково
Более того, именно наши способности и привели к спору, т.к. мы слышим не так, как большинство.

Это сообщение отредактировал IR145 - 7.08.2019 - 13:55
 
[^]
Jazz36
7.08.2019 - 14:27
1
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (RM17 @ 7.08.2019 - 10:21)


И почему все твои аудиофилы сравнивали винил именно с CD? Почему не отважились сравнить винил с DSD или хотя бы DVD-audio?
Я знаю ответ. Потому что CD - первый распространенный цифровой формат с кучей детских болезней. Потому что CD изначально ущербен, и эта ущербность внесена намерено для гарантии возникновения искажений. В конце концов, потому что CD это в принципе HiFi, а не HiEnd. Ты бы еще MP3 128 kbps для сравнения взял!


берём SOtM sDP-1000 аппарат с весьма продвинутым usb входом, http://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/p...-item/sdp-1000/ тактовый генератор sCLK-2224, батарейное питание, ценник нового кстати под три косаря, конкурент ему только Беркли и пожалуй всё, эти фирмы сделали акцент именно на usb входе, да он отлично играет файлы, в том числе и директ стрим, но стоит подключить к его входу средненький CD транспорт, как понимаешь, что с файлами один хрен чего то не того, хоть и DSD
 
[^]
Backbreaker
7.08.2019 - 14:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 32
Цитата (a124025 @ 7.08.2019 - 11:10)
А ну-ка, старперы, поклонники "высоких концов", протестируйте свои ушки. Тут более продвинутая версия, правда на аглицком, но всё понятно. Попросите детей, внуков принять участие для сравнения.

31 год. Левое ухо, пережившее отит, слышит до 16,5 кГц (перекрывает собственным писком gigi.gif ), правое примерно до 17,5. Наушники сеннхайхер HD448 + встроенный реалтек.

Это сообщение отредактировал Backbreaker - 7.08.2019 - 14:57
 
[^]
Ленинжиф
7.08.2019 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2482
Может нам, вслед за остальными, создать тему: "Как выжать максимум из своей системы".
А то "как выжить, как выжить"... biggrin.gif
 
[^]
Jazz36
7.08.2019 - 18:35
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (Ленинжиф @ 7.08.2019 - 18:12)
Может нам, вслед за остальными, создать тему: "Как выжать максимум из своей системы".
А то "как выжить, как выжить"... biggrin.gif

этому посвящены несколько форумов и однозначного ответа так и не найдено))
 
[^]
grigorew
7.08.2019 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1872
Цитата
О, дарю идею, кинескопные мониторы, кстати они действительно были удобными, только на них можно увидеть настоящий цвет...

Один мой знакомый на полном серьёзе так считает.
 
[^]
ПапаЛегба
7.08.2019 - 19:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 278
Цитата (Jazz36 @ 7.08.2019 - 18:35)
Цитата (Ленинжиф @ 7.08.2019 - 18:12)
Может нам, вслед за остальными, создать тему: "Как выжать максимум из своей системы".
А то "как выжить, как выжить"...  biggrin.gif

этому посвящены несколько форумов и однозначного ответа так и не найдено))

да потому что это дело вкуса. а вкус имеет свойство меняться. и если чел повёрнутый на звуке, то он так и будет пытаться найти свой идеал, будь то цифра, пробуя разные цапы, усилки, акустику, уши. будь то винил. кто то имеет в наборе несколько картриджей от разных производителей, а кому корундовая игла ближе всего. у кого то винил звучит только supraphon, а кому то всё надоело и продал.

Это сообщение отредактировал ПапаЛегба - 7.08.2019 - 19:31
 
[^]
Jazz36
7.08.2019 - 20:20
2
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата
а кому то всё надоело и продал.
это слабаки))
вернее скорее влезшие в это дело на хайпе, но оказалось что не ихнее это.
 
[^]
Wickerman
7.08.2019 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 7594
Цитата (RM17 @ 7.08.2019 - 09:48)
Цитата (Wickerman @ 7.08.2019 - 07:58)
Для бытового прослушивания на компе достаточно и мп3. Лослес есть смысл слушать при наличии хорошей аудиокарты, усилителя и акустики, что по деньгам очень даже ощутимо. Весь комплект более-менее качества начинается от $2000.

Комплект, на котором при прослушивании различаются MP3 320 и FLAC, можно собрать за $500, но цифра с компа. Бюджетные сетапы существуют!


Это если знаешь, куда копать и что искать на том же амазоне или али. По модулям набрать хороший "гриль" при определенном багаже знаний и понимании своих шевелений вполне возможно. Как на раму, идеальную по ростовке и высоте, набрать хороший вельман. cool.gif
Так и с музыкой - человек, знающий чего хочет и чего искать, будет искать и обрящет. А другой возьмёт готовое, "лучшее" что впарят продаваны. И будет пытаться ловить "обертоны" и всё прочее... Потом читаем посты о том, что музыка не "качает".

Это сообщение отредактировал Wickerman - 7.08.2019 - 21:57
 
[^]
ПапаЛегба
7.08.2019 - 21:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 278
Цитата (Jazz36 @ 7.08.2019 - 20:20)
Цитата
а кому то всё надоело и продал.
это слабаки))
вернее скорее влезшие в это дело на хайпе, но оказалось что не ихнее это.

иногда бывает затишье и всё покрывается пылью... но потом, раз и понеслось опять)
 
[^]
видеограф
7.08.2019 - 21:58
0
Статус: Offline


видеограф

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7247
Из интернетов...
Ballfinger M 063 , немецкий бобинник 2017 года....
"26 января 2019, 14:20 Олег.
Сейчас такой стоит на ремонте (повредили механически ) . Что могу сказать : чего делали инженеры 4 года -не понятно . Я бы за него не заплатил больше 100 -120 тысяч ! Качество сборки и отделки -Китай на коленке ! Платы -дешевые китайские поделки , детали -в основном китай ! И все в таком духе . По звуку сразу же слил Revox A700. Но зато рама люминь фрезерованная как от танка . Вес -неподъемный "
 
[^]
Wickerman
7.08.2019 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 7594
Цитата (Ленинжиф @ 7.08.2019 - 11:54)
Заметил, что чем выше частота дискретизации, тем более уныло звучит фонограмма. Какая-то замедленность получается, меньше драйва и энергетики звука. Это касается всяких хай-резов и оцифровок винила, в сравнении с обычным компакт диском.
У хай-резов разрешение и детальность повыше, но всегда ли это хорошо? Бывает, что по ушам уже режет, дискомфорт.
По этому для меня СД - оптимальный вариант.

Всё это вкусовщина, конечно. У других будет другое мнение.

Это из-за тормозов в аудиотракте. Не вывозит фактически железо некоторый хайрез, хоть и написано в характеристиках... Есть кудой стремиться.
Или забить хер и юзать что есть.
 
[^]
Wickerman
7.08.2019 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 7594
Цитата (видеограф @ 7.08.2019 - 20:58)
Из интернетов...
Ballfinger M 063 , немецкий бобинник 2017 года....
"26 января 2019, 14:20 Олег.
Сейчас такой стоит на ремонте (повредили механически ) . Что могу сказать : чего делали инженеры 4 года -не понятно . Я бы за него не заплатил больше 100 -120 тысяч ! Качество сборки и отделки -Китай на коленке ! Платы -дешевые китайские поделки , детали -в основном китай ! И все в таком духе . По звуку сразу же слил Revox A700. Но зато рама люминь фрезерованная как от танка . Вес -неподъемный "

Может там рама=радиатор для горячей китайщины.. нада разбираться.
Вот RM17 двинул рацуху, и я с ним очень согласен - курить азы, мануалы, собирать по элементам свой звук!
Я так сэкономил почти косарь бачей, собрав гитарный комбарь, превосходящий Mesa Boogie mark 4 в разы.
 
[^]
Jazz36
8.08.2019 - 00:28
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (Wickerman @ 7.08.2019 - 22:08)
Цитата (видеограф @ 7.08.2019 - 20:58)
Из интернетов...
Ballfinger  M 063 , немецкий бобинник 2017 года....
"26 января 2019, 14:20 Олег.
Сейчас такой стоит на ремонте (повредили механически ) . Что могу сказать : чего делали инженеры 4 года -не понятно . Я бы за него не заплатил больше 100 -120 тысяч ! Качество сборки и отделки -Китай на коленке ! Платы -дешевые китайские поделки , детали -в основном китай ! И все в таком духе . По звуку сразу же слил Revox A700. Но зато рама люминь фрезерованная как от танка . Вес -неподъемный "

Может там рама=радиатор для горячей китайщины.. нада разбираться.
Вот RM17 двинул рацуху, и я с ним очень согласен - курить азы, мануалы, собирать по элементам свой звук!
Я так сэкономил почти косарь бачей, собрав гитарный комбарь, превосходящий Mesa Boogie mark 4 в разы.

это путь нищебродов
я тоже им иду))
 
[^]
RM17
8.08.2019 - 08:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Jazz36 @ 8.08.2019 - 00:28)
это путь нищебродов
я тоже им иду))

Что значит "путь нищебродов"?
Разбираться в вопросе и сделать самостоятельно - не нищебродство. Это, можно сказать, персональный бунт против объявшего планету маркетоложства.

Вот, например, интегральный усилитель (с ЦАПом на борту) Aurender x725 за каких-то 170 тыр. Такой вот образчик хайфая в классе D. Усилок там IcePower. Made in China. Так что, если религия позволяет, можно купить в Китае точно такую же готовую плату усилителя за 9 тыр. Есть ее же варианты попроще, даже за 2500р, но нам же нужны хорошие компоненты, так? Остается запулить это в корпус, снабдить аппарат линейным блоком питания, выключателем, ручкой громкости и разъемами. Закупаем приличный ЦАП на Таобао, и всё! Тысяч 120 сэкономлено. А как говаривал старина Скрудж, сэкономленные деньги - заработанные деньги!
 
[^]
RM17
8.08.2019 - 09:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Wickerman @ 7.08.2019 - 22:08)
Может там рама=радиатор для горячей китайщины.. нада разбираться.
Вот RM17 двинул рацуху, и я с ним очень согласен - курить азы, мануалы, собирать по элементам свой звук!

Ну, это даже не рацуха. OS Daphile как раз и предназначена для того, чтобы сделать комп цифровым проигрывателем, управляемым через веб-морду. Монитор, мышь и клава этому компу нужны только для установки системы, после этого он не нуждается в них.

Поскольку OS работает в режиме реального времени, джиттер на S/PDIF очень низкий. А мощность компа для считывания файла с диска и выплевывания потока через S/PDIF или USB не нужна, с этой задачей и старый Атом справится, с пассивным охлаждением. Если ЦАП отсутствует, то понадобится приличная звуковая карта, да - не бортовым же убожеством пользоваться!

Поэтому проигрыватель собирается в старом компьютерном корпусе и прячется с глаз долой, куда-нибудь на антресоль. Оставляем USB- удлинитель, чтобы флешку пихать и USB-шнур к ЦАПу. Проигрыватель обходится в копейки, а главное - электричества почти не жрёт. Реальные затраты только на винчестер и тихий БП. Надо только к роутеру этот комп подключить, чтобы веб-морду видеть с телефона или планшета.

Это сообщение отредактировал RM17 - 8.08.2019 - 09:05
 
[^]
ISA333
8.08.2019 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (IR145 @ 6.08.2019 - 01:24)
Цитата (ISA333 @ 6.08.2019 - 01:11)
Цитата (IR145 @ 6.08.2019 - 00:07)
Еще раз.
Цифровой метод хранения информации наиболее точен.
Все остальное - это аудиотракты. Как источник - цифра за пределами возможностей любого аналога, даже реального инструмента.
У цифры, как источника - одно но - ступенчатость.
Но даже если не сглаживать, при частоте дискретизации в 44 кГц, ухо уже не воспринимает сверхвысокочастотные составляющие, а аудиотракт, в силу инерциальности - не в состоянии их воспроизвести. Более того, можно сделать передискретизацию с аппроксимацией, что мы и делали, на раннем этапе, преобразуя 8 кГц 8 бит в 16 и 32 кГц 16 бит. Тот же Impulse Tracker вполне отлично передискредитировал 8 кГц 8 бит в 44100 и 16 бит. Цифра тем и сильна, что позволяет легко делать чудеса. Например спокойно фильм 25 кадров переводить в 50 кадров и т.д.
Я занимался этими алгоритмами, переделывая клавиатуру аналогового одноголосного синтезатора в цифровой через подключение оного к компьютеру с использованием сопряжения. И усилки делал. И т.д.
У меня диплом был - как раз моделирование гармонических колебаний.

На самом деле всё не так однозначно. Хотя человек сознательно не слышит высокие частоты - но тем не менее очень много людей ощущают эти частоты крайне негативно. Именно по этому ламповый звук "тёплый", а транзисторы-микросхемы с их высокими гармониками воспринимаются раздражающе.
Я вот ранее искал в инете схему отпугивателя комаров - и похоже нашел реального человека который её реализовал. Чел этот сделал схему с подстройкой частоты и ему подбирая частоту отпугивателя удалось добиться того что почти все комары от него улетали. Но где-то после пол-часа работы отпугивателя людям в его окружении становилось плохо - хотя они пищалку и не слышали.

Человек не сознательно это не слышит, а в силу мембранности человеческого слухового аппарата. Ухо человека - это мембрана.
Все остальное - из области субъективного восприятия исходных данных. Если я на одном усилке человеку с закрытыми глазами включу фонограмму с бобинника и цифры, сообщив, что 1-е - это бобина, а второе - цифра, но сделаю прямо наоборот - он будет восхищаться качеством бобины и хаять цифру. Хотя на самом деле - все будет с точностью до наоборот.
Если что - я этот эксперимент ставил для коллег - музыкантов.
Все было именно так.
А однажды прикололся - поставил оба раза один источник.
Вот было счастье посмотреть, как люди находили кучу отличий... А когда узнавали правду - вот это было бесценно.
Эффект "плацебо" еще никто не отменял.
Если что - 7-й том Детской Энциклопедии 72-го года издания. Там это все хорошо описано.

Ну при чём тут плацебо и сравнение? При мне знакомый включал мобильника на линейный вход бобиника и что в итоге? Гармоники прут как гавно из прорвавшийся канализации. Слушать невозможно - потому что дешевый цап мобильника. Что остаётся в итоге? Писать на ленту ту же цифру и хотя бы таким способом удалять гармоники.
 
[^]
RM17
8.08.2019 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ISA333 @ 8.08.2019 - 09:37)
Ну при чём тут плацебо и сравнение? При мне знакомый включал мобильника на линейный вход бобиника и что в итоге? Гармоники прут как гавно из прорвавшийся канализации. Слушать невозможно - потому что дешевый цап мобильника. Что остаётся в итоге? Писать на ленту ту же цифру и хотя бы таким способом удалять гармоники.

Тут почти всё зависит от мобильника.
У айфонов звуковой тракт неплохой. Звезд с неба не хватает, но и не говно.
У большинства андроидов звук говно. Из-за внутренней андроидовской передискретизации с даунсэмплингом. И убогоньких ЦАПика с бортовым усилком, конечно.
Но существуют уже десятки моделей андроидовских телефонов с весьма серьезным аудиотрактом, работающим в обход андроидовского ухудшайзера. Они выдают на выход звук очень хорошего качества, самый натуральный HiFi. Остается его только усилить и пустить на колонки.
Оно, конечно, не очень удобно - использовать телефон в качестве проигрывателя и ЦАПа, но в ультра-бюджетных сетапах имеет место быть. Тот же Highscreen Boost 3 новый стоит 12 тыр, а на Авито он за 5-7 тыр есть. Можно найти дешевле с убитым GSM.

И это... От записи на ленту гармоники никуда не исчезают. Даже наоборот, новые добавляются. Магнитная головка-то имеет сопротивление, емкость и индуктивность, так? Стало быть, она сама по себе тоже и источник гармоник, и даже частотный фильтр. Не говоря уж о трактах магнитофона. Да и ленте тоже присущи определенные проблемочки: детонация, срез высоких частот и т.д.
 
[^]
RM17
8.08.2019 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Jazz36 @ 7.08.2019 - 14:27)
берём SOtM sDP-1000 аппарат с весьма продвинутым usb входом, http://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/p...-item/sdp-1000/ тактовый генератор sCLK-2224, батарейное питание, ценник нового кстати под три косаря, конкурент ему только Беркли и пожалуй всё, эти фирмы сделали акцент именно на usb входе, да он отлично играет файлы, в том числе и директ стрим, но стоит подключить к его входу средненький CD транспорт, как понимаешь, что с файлами один хрен чего то не того, хоть и DSD

В этой ценовой категории вопросов куда больше, чем ответов. Да и большинство ЦАПов до сих пор одну и ту же фонограмму отыгрывают по-разному с разных входов.
 
[^]
Wickerman
8.08.2019 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 7594
Цитата (RM17 @ 8.08.2019 - 08:02)
Цитата (Wickerman @ 7.08.2019 - 22:08)
Может там рама=радиатор для горячей китайщины.. нада разбираться.
Вот RM17 двинул рацуху, и я с ним очень согласен - курить азы, мануалы, собирать по элементам свой звук!

Ну, это даже не рацуха. OS Daphile как раз и предназначена для того, чтобы сделать комп цифровым проигрывателем, управляемым через веб-морду. Монитор, мышь и клава этому компу нужны только для установки системы, после этого он не нуждается в них.

Поскольку OS работает в режиме реального времени, джиттер на S/PDIF очень низкий. А мощность компа для считывания файла с диска и выплевывания потока через S/PDIF или USB не нужна, с этой задачей и старый Атом справится, с пассивным охлаждением. Если ЦАП отсутствует, то понадобится приличная звуковая карта, да - не бортовым же убожеством пользоваться!

Поэтому проигрыватель собирается в старом компьютерном корпусе и прячется с глаз долой, куда-нибудь на антресоль. Оставляем USB- удлинитель, чтобы флешку пихать и USB-шнур к ЦАПу. Проигрыватель обходится в копейки, а главное - электричества почти не жрёт. Реальные затраты только на винчестер и тихий БП. Надо только к роутеру этот комп подключить, чтобы веб-морду видеть с телефона или планшета.

Только начал подумывать о такой схеме)) убедил! *пошёл курить тао*
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49841
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 17 18 [19] 20 21  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх