О квартирном вопросе в царской России

Цитата (Sardelier @ 15.06.2017 - 18:44)

Цитата (Тильзитец @ 15.06.2017 - 18:36) Цитата (Sardelier @ 15.06.2017 - 17:50) Тогда и в других странах рабочие примерно так же жили (низкой квалификации). В СССР массово решать жилищный вопрос начали только в конце 50-х годов, уже при ином уровне развития науки и техники. ХЗ, что это такое "другие страны", могу про кайзеровскую Германию рассказать. Водопровод был везде. Канализация, ливневая и фекальная были везде. Комнаты в немецких квартирах всегда большие и с большими окнами. До сих пор квартира в немецком доме ценится намного выше советской или российской. И это я пишу не про Берлин, и не про Кенигсберг. Дом, в котором я живу. Ты жил в кайзеровской Германии в те годы? Отчего же там в 1918 г. революция чуть не произошла? От высокого уровня жизни рабочих? У нас дореаолюционные особняки тоде просторные и с большими окнами.

Чуть))). Особняки? Я про многоквартирные дома. Не дворцы олигархов, а обычные дома для простых людей. Ну не было домов с отхожим местом в сенях и водой из реки, приносимой в ведре.
У вас, это где? В такой же деревне?

Тильзитец

Цитата

ХЗ, что это такое "другие страны", могу про кайзеровскую Германию рассказать. Водопровод был везде. Канализация, ливневая и фекальная были везде. Комнаты в немецких квартирах всегда большие и с большими окнами. До сих пор квартира в немецком доме ценится намного выше советской или российской. И это я пишу не про Берлин, и не про Кенигсберг.

Ну вот, например, Чехия, Прага

НОМЕР 251

Полицейский наряд останавливается перед большим многоквартирным домом. Осмотр начинается с подвала; как ни удивительно, и здесь, в подвале,– “хорошие жильцы”: даже занавески на окнах и кое-какие картины на стенах; но тоже очень много детей. В № 251 – около тридцати семейств, и в каждой каморке почти одна и та же картина: пропасть тараканов, куча детей на полу, старшая дочь – в постели с любовником. Кое-где две-три семьи в одной каморке; из-под одеял, словно какие-то страшные кактусы, торчат рядами ступни. А рядом даже дверь не заперта: входишь внутрь – ни малейшего признака мебели; у одной стены на голом полу, прислонив голову к стене, спят муж и жена под одним рваным отрепьем – и все; даже веревки нет – ни для белья, ни чтоб повеситься.

– Давно они здесь?– спрашивает жандарм у сторожа.

– Да уж три года, почитай.

Еще одна семья. Две пары в одной постели, на полу – около дюжины детей.

– Чьи дети?

– Вот эти наши, эти вот сестрины, а эти,– кивок в угол,– приютские.

Четверо ребят – мальчики и девочки – спят совершенно голые под жалкой периной. Страшно скверный запах. О боже, есть ли предел человеческой нищете?

Во-первых, ни у одного дикого зверя нет, наверное, такой отвратительной, такой убогой норы, какая бывает у человека. Все, что только можно представить себе в смысле бедности, грязи и заброшенности,– все сойдет для несчастного человеческого зверя и его детенышей. Всюду, где жилец – рабочий или мастеровой, помещение имеет приличный, человеческий вид; но вот – люди без определенных занятий, полуподенщики-полубродяги, мелкие воры, пьяницы, безработные, вдовы: весь этот уголовный, хоть и неповинный в этом элемент, продемонстрировал бы вам такой облик человека, такие формы человеческого бытия, что вы пришли бы в ужас и устыдились бы страшной трещины, расколовшей человечество надвое.

И, во-вторых, там – дети, слишком много детей. Трудно сказать, оттого ли эти люди так чудовищно бедны, что у них на шее столько ребят, либо оттого у них столько ребят, что они так бедны… Возможно, что страшная плодовитость бедноты – результат туберкулеза и пьянства; но если бы вы видели эту безысходную нужду, этих мужчин и женщин, ютящихся попарно под одной тощей периной, тесно прижавшись друг к другу и согревающих друг друга своим телом,– слово осуждения замерло бы у вас на устах.

Я хотел бы, чтобы все наши законодатели увидели своими глазами эту бездну нищеты. Уверен, что они думать больше ни о чем не могли бы, как только о способе спасти детей. Они сказали бы себе, что все остальное, пожалуй, может подождать, что этот вопль нужды – самое первое в мире, на что нужно ответить.

И подумали бы о детских колониях – где-нибудь в горах, что полезней для здоровья; о красивых, веселых колониях, в которых эти бедные малыши учились бы жить по-человечески; о детских коммунах, о школах, подготовляющих к ремесленным курсам, об интернатах для детей испорченных и санаториях для тех, кто заболел от нищеты, о молоке и чистых постелях для этих обовшивевших мальчуганов, о чем угодно, что только способно вырвать этих козявок из грязной, зловонной, губительной скверны нищеты. Я уверен, они сказали бы: лучше на чем угодно сэкономить в бюджете, от чего угодно отказаться, только бы поскорей, без промедления, уничтожить этот величайший позор человечества, эту отвратительную гноящуюся рану: развращение невинных посредством нищеты. Вы, политики, вечно ораторствующие, вечно выдумающие всякие законы, интерпелляции, основания и бог знает что еще, заткните себе нос и скажите, чтоб вас отвели в Шавлинов дом или в № 251; честное слово, это стоит сделать:

МЫ ЖЕ ВЕДЬ ВСЕ-ТАКИ ЛЮДИ!
©Карел Чапек, 1921 год

А теперь мне расскажи как хреново было жить работяге при Советской власти и как ахуенно при царе .

На этом фоне удивительно отнесение царя Николашки №2 к святому. То есть при нем, таком хорошем, честным и вовсе не гулящем, как уверяет Полоклонская, жили рабочие как скоты и зеки... и кто она такая после этого?

Цитата (Сашшик @ 15.06.2017 - 17:09)

А по выходным обязательные "вальсы Шуберта и хруст французской булки"... Только вот выходных не было почему то. Гиляровский в книге "Москва и москвичи" очень интересно описывает быт среднестатистического городского жителя той "прекрасной эпохи"...особенно мне понравилось место,где нищие в аренду грудных детей брали и мучили их,чтобы ребенок плакал (так лучше подают),а если ребенок умирал,то хоронили не сразу,побирались с уже мертвым ребенком - надо же аренду отбить. Вот такой "золотой век".

Тот же Гиляровский, если внимательнее читать, пишет, что заработать можно было и на съем квартиры и на хорошую жизнь, но все губило пьянство, те же бурлаки, неплохо зарабатывая пропивали все, те же служащие, писари, даже сапоги последние, одежду пропивали......

за квартиру не скажу, не знаю потому что, выискивать нет желания ...

дед, бабка из станицы, простой обычной станицы на востоке Краснодарского края ...
была своя хата, да глинобитная, да с турлучной пристройкой ... крытая камышом ...
три комнаты, кухня, печь, крыльцо ...
на базу, курятник, утятник ...
три лошади, корова, свиньи ... огород ... отдельно покос ...
СВОЙ надел, занимались земледелием ...
...............
по рассказам бабушки и деда, дядька и отец жили в этом "домовладении" ...
как ?
да нормально ...
работали вместе шесть братьев (дед и братья) и сестра, семьями, собирались купить трактор ...
инвентарь для обработки земли купили ...
...............
но все отобрали ...
зачем ?
чтоб ровно через 60 лет раздать назад ?

А как же хруст французской булки?

История циклична, всё возвращается: помещики, царь... Должны вернуться и холопы. Правда каждый думает, что именно он будет дворянином или барином, право перво ночи там, селянки крепостные и так далее - тем печальнее будет разочарование.

И хруст французской булки

Если так хорошо жили рабочие в царской России , то возникает вопрос ?; ,а какого хрена большевики делали ставку на пролетариат , а не на крестьянство ? Ленин был убежден что большевиков поддержит рабочий класс , а вот заинтересовать крестьян не так-то просто. У крепких крестьян , как правило был неплохой дом и хозяйство , в отличие от рабочих.
Ну и в будущем видимо мы сможем дойти до уровня царской России , все как-бы к этому и идет. Не каждый сейчас может позволить себе купить жилье такое , какое хочет . Квартиры-пеналы , видимо наше будущее.

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2017 - 18:20)

Цитата А по выходным обязательные "вальсы Шуберта и хруст французской булки"... да-да... это "вы фсё врёти")))) в последнее время больно до хуя "царефилов" развелось, которые не догоняют, что революции на пустом месте не рождаются... ТС, интересно и любопытно...

Конечно! Как мы можем убедиться в этом на опыте Украины.

Помню,книжка в детстве попалась,то ли повесть,то ли рассказ был,назывался"Маленькая ткачиха",увы,не помню автора и повесть ту найти не могу,перкчитать бы.Там как раз про быт рабочих,про условия,про то,как дети работали на фабрике.Впечатление на детский мозг произвело какое-то гнетущее,мрачное.Ни фига не весело,показалось мне.А моё детство пришлось на 90 е.Помню ещё рассказ в советском учебнике чтения,как мальца с мамкой переселили из подвала в комнату,светлую и большую.Тоже не помню,как назывался тот рассказ,к сожалению.

Я бы на месте ТС для полноты картины еще сцены из "Угрюм-реки" Шишкова процитировал. Тем более, что в посте упоминаются Ленские события. Кому интересно - погуглите как жили сибирские работяги на предприятиях Прохора Громова ("Лена Голдфилдс", если перейти от авторского вымысла к документалистике). Очень уж красочно автором описываются бараки рабочих, так называемые "сынки", которых подселяли к себе семьи, чтобы хоть немного концы с концами свести и т.д.

Цитата

Ну фото ты самое удачное выбрал. Особенно вывеска Soldatenkino К чему это?

Чтобы было видно что дом постройки ДО 1941 года.

Ждём, нас усиленно тащат обратно в эту эффективную россиянию, спасибо хуйлу и его команде.

Цитата (КотВасилий @ 15.06.2017 - 17:41)

Цитата Филипыч не может обедать в кухне, а спать в кабинете. Он слишком себя уважает. А поэтому

Глупый,тебе дело предлагают...

Цитата (gaschekser @ 15.06.2017 - 20:10)

но все отобрали ... зачем ? чтоб ровно через 60 лет раздать назад ?

не рассказывали ли Вам о севообороте, плужной вспашке и прочем? Нет?
О содержании ветеринара, агронома, механика. И не надо про покупку трактора, трактор тогда стоил для крестьянина неподъемных денег, даже паровой локомобиль с канатным плугом.
Мои предки так и остались единоличниками, в колхоз не пошли, даже в войну. И землю забрали, и от раскулачивания бегали.
Да, хрип надрывали, да налоги, да, по дед первому призыву воевать ушел в 41-м, а дядька ее и добровольцем ушел на фронт.
Но на власть обиды не было, потому что все пять детей смогли получить отличное высшее образование в лучших вузах.
Чего при ином строе не светило от слова совсем.
И ветеринар к корове приходил регулярно, она у бабушки племенная была. Государственный ветеринар, бесплатно. К единоличнице, ага. И учили детей в школе на загляденье. За казенный счет.
Я скажу, зачем загоняли в колхозы. Потому что до революции зерно на продажу давали лишь помещичьи владения, немцы-колонисты и крупные казачьи хозяйства на югах. Как помещичьи земли раздали, так урожаи и упали в разы, у свободных пейзан не хватало ни знаний на нормальную культуру обработки, ни средств.
А тут военная тревога 27-го года, когда выяснилось, что в случае чего воевать-то нечем, только фиги в кармане Чемберлену показывать. Плюс кулачье голову подняло, с властью на местах начало сращиваться, включая ОГПУ. Вот и вышло, что нормальная обработка земли возможна лишь в крупных хозяйствах, колхозах, артели с ТОЗами что-то не взлетели. Народ нужен в промышленности. А то пришел бы известный австрийский художник со своими евроинтеграторами, и пошел бы крепкий зажиточный мужичок в рабы, без промышленности, образования и армии

Цитата (DeNNyCNC @ 15.06.2017 - 17:33)

➦ . Вот ссылка на "Никита Сергеевич Хрущев. Воспоминания " найдете то что процитировали? http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/wospominaniya1.txt

Я нашёл в Интернете упоминание, что искомая цитата есть в издании:
Хрущёв Н. С. , Воспоминания. Ч. II. М. : Вагриус, 1997, с. 191, 247

По вашей ссылке только первая часть, да и издание другое. Может в этом дело?

Ну, о том, что рабочий, даже квалифицированный, мог 500 рублей заработать - вранье, конечно. Однако... Пишу пл памяти из книги А.И. Деникина "Путь русского офицера". Сам Деникин, обучаясь в Академии Генерального штаба, кажется, в звании штабс-капитана, имел жалованье 70 рублей, в то время как дворник получал 30, а старший дворник - 40 рублей. Деникину я почему-то верю. И остальным советую (верить, в смысле).

Цитата (ФэтФрумос @ 15.06.2017 - 20:33)

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2017 - 18:20) Цитата А по выходным обязательные "вальсы Шуберта и хруст французской булки"... да-да... это "вы фсё врёти")))) в последнее время больно до хуя "царефилов" развелось, которые не догоняют, что революции на пустом месте не рождаются... ТС, интересно и любопытно... Конечно! Как мы можем убедиться в этом на опыте Украины.

не равняйте ход истории с переделом собственности... то что случилось на Украине -- это просто замена хозяев и способов доения

Цитата (TomCat63 @ 15.06.2017 - 20:27)

Если так хорошо жили рабочие в царской России , то возникает вопрос ?; ,а какого хрена большевики делали ставку на пролетариат  , а не на крестьянство ?

Тут, на самом деле, и помимо рабочего нищебродства было несколько причин:

Во-первых, это место к 1917-му уже было занято - крестьян вовсю окучивали эсеры с их призывом об отъеме помещичьих земель.
Во-вторых, чтобы революционное движение получилось более-менее многочисленным, нужна высокая плотность населения в тех местах, где ведется работа. Дореволюционные деревеньки на сотню-другую человек не подходили для этого совершенно, в отличие от крупных городов.
В-третьих, для того, чтобы была возможность пропагандировать людям что-то чуть более сложное, чем "отнять и поделить", они должны быть хоть немного образованными и видеть хоть чуть-чуть дальше собтсвенного носа. Крестьяне же даже читать-писать нормально не умели чуть менее, чем все. Те же, кто умел, старались по-быстрому съебаться в город от "сытой" деревенской жизни, устраивались на фабрики и становились в итоге рабочими.

Ну и главное, в-нулевых: революцию большевики собирались делать социалистическую, то есть свергать капиталистический строй. Соответственно, согласно классовой теории, опираться должны были на класс-антагонист капиталистов. Которым является...правильно, ни хрена не крестьянство, а тот самый рабочий пролетариат.
Это сообщение отредактировал Тутошний - 15 июн 2017 в 20:53

Цитата

Ох, люблю я этот дореволюционный стиль!

Рекомендую -

А. А. Бахтиаров. БРЮХО ПЕТЕРБУРГА

-небольшая выдержка из книги
данные на 1884г.
" получится среднее годич-
ное потребление мяса для всего Пе-
тербурга, что составит 4 391 638 пу-
дов, то есть 5 пудов 4 фунта(83,6 кг) на 1 жи-
теля.
Впрочем, едва ли этот вывод вполне
точен, так как не весь скот, прода-
ваемый в Петербурге, потребляется
столичными обывателями: часть его
покупается для снабжения окрестных
городов, куда он идет или живым, или
в тушах.
Во всяком случае, оно слишком ве-
лико сравнительно с другими столи-
цами в Европе. Так, потребление Па-
рижа вычисляется в 60,8 кг (3 пуда
28 фунтов) , Лондона — 91,2 кг (5 пу-
дов 20 фунтов), Берлина — 52 кг
(3 пуда 7 фунтов), Вены — 70,5 кг
(4 пуда 9 фунтов), Брюсселя —
66,4 кг (4 пуда 1 фунт) ."
т. е. почти 7 кг мяса в месяц на одного - не считая мяса птицы.
Вопрос- кто это всё съедал?

хер знает к чему это "разоблачение"
я помню 1985 год, когда в центре миллионной Перми, рабочие моторостроительного завода (нынешний ОАО "Пермские моторы") жили в аналогичных условиях в деревянных бараках с сгнившими полами и одним сортиром деревенского типа на этаж.
Для местных: громовский посёлок, примерно там, где расположено здание бывшего УФСКН и ТЦ "Домино"

это я к тому, что в "разгар" коммунизма (через целый век) жили нихуа не лучше.
да и сейчас в XXI веке, найти подобные бараки с удобствами во дворе в рабочих посёлках провинциальных городов- как два пальца обоссать

Цитата (2419217 @ 15.06.2017 - 20:49)

Ну, о том, что рабочий, даже квалифицированный, мог 500 рублей заработать - вранье, конечно. Однако... Пишу пл памяти из книги А.И. Деникина "Путь русского офицера". Сам Деникин, обучаясь в Академии Генерального штаба, кажется, в звании штабс-капитана, имел жалованье 70 рублей, в то время как дворник получал 30, а старший дворник - 40 рублей. Деникину я почему-то верю. И остальным советую (верить, в смысле).

я по секрету скажу, подпоручик имел жалованье в 42 рубля.
Только это не показатель богатства дворника, это показатель нищеты основной массы офицерства, что было предметом скандальных обсуждений незадолго перед русско-японской. Тогда вопрос подняли, что в армию идут не лучшие, что качество офицерского корпуса просело

Цитата (sibir100 @ 15.06.2017 - 06:22)

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 г. киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..." В дальнейшем он вспоминал: «Я был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый — 4 копейки, фунт сала — 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские», — до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я. Но мы смотрели в будущее, и наша фантазия в этом отношении не имела границ, она вдохновляла нас, звала вперед, на борьбу за переустройство жизни…». 1959 г. Воспоминания Хрущева о Царской России Ему-то зачем врать было?

Наверно он не врал ( хотя веры ему мало, после доклада на 20-м сьезде). Да, на заводах были и высокооплачиваемые рабочие. Их держали не только как специалистов, но и как пример для других ( марковка перед ослом) .
Но таких было мало, и вообще рабочих в 14-м году вообще был какой то смешной процент от населения.

Очевидно Хрущев у себя на Украине вписался в капиталистический рынок, а на Ленских приисках в основном -нет.

интересная статья