Месть за унижение? Падающие российские ракеты собирают нищие инженеры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Volkov86
6.12.2017 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 4644
Цитата (FedorDK @ 6.12.2017 - 09:34)
300 км от МСК. Инж.конструктора берут на оклад ~14 тыс. Плюc премия ИТР 40-60%. Минуc налог 13%. За 2 кат. добавят тыщу примерно. Ну в общем батя у меня инж.конструктор, пришёл с другого завода в 1975-м, 1 категория. Пенсионер лет 7 как. Ну в общем чистыми он сейчас получает тысяч 27-28, со всеми стажами.

Медицинско-возрастной момент - отдельная тема. Часто ведущих и начальников после инсультов или других проблем со здоровьем (а здоровых аналогично при достижении статуса Й"пенсионер") переводят на1-3 категорию притом, что они не перестали выполнять работу ведущего - т.е. принимать определяющие техрешения.
 
[^]
Volfgard
6.12.2017 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5443
Да так и есть. Правильно все. Я когда то работал зам.начальника производства на заводе. Был ненормированный рабочий день. Работал с 7 утра и бывало до 10-11 вечера. Несколько раз даже ночевал на заводе. Все субботы на работе. и несколько воскресений. Потом все это достало и начал искать работу. Кстати зарплата была не очень. И вот предложили мне работу с зарплатой в 2 раза больше. рабочий день с 8 до 17. Никаких переработок. И я согласился. Но когда написал заявление на увольнение, меня почти месяц не хотели отпускать. Директор по производству предлагал мне и зарплату увеличить, но с условием увеличения нагрузки в 2 раза. Предложил совмещать работу основную с работой зам.главного механика. Вот такая вот ситуация у нас на производствах повсеместно.
 
[^]
sonos
6.12.2017 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7736
Цитата (Volkov86 @ 6.12.2017 - 09:29)
В вакансии ясно написано:
"инженер-конструктор", на эту должность в любом КБ берут студента, закончившего 2 курс, если сильный студент по подготовке и занимается по учебе НИОКР.
Не раньше, чем через год после окончания института инженеру дадут должность "инженер-конструктор 3 категории", зарплата вырастет при 10 тыс у б/к приблизительно до 20-25 тыс руб.
Затем 2 категория - 25-30,
1я 30-35
ведущий 35-40 тыс,
главный 40-50 или начсектора
Или нач отдела 50-90тыс.
Я так же начинал. Не знаю из какого региона скрин, но у меня в 2007 зарплата была столько же. Я за Уралом.

Особо одарённые становятся ведущими, начсеторами или начотделами аж в 25 (я про конторы, где на халяву категории не дают!), а особые лоботрясы до ведущего не дослуживаются, т.к. это уже особый статус.

Смотря где...есть заводы, где зп отличается на пару тыс в зависимости от категории. А бывает, что выполняет конструктор работу по 4 разряду а имеет третий, и платят ессна, по нему.
 
[^]
Ptizo
6.12.2017 - 09:38
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Volkov86 @ 6.12.2017 - 09:29)
В вакансии ясно написано:
"инженер-конструктор", на эту должность в любом КБ берут студента, закончившего 2 курс, если сильный студент по подготовке и занимается по учебе НИОКР.
Не раньше, чем через год после окончания института инженеру дадут должность "инженер-конструктор 3 категории", зарплата вырастет при 10 тыс у б/к приблизительно до 20-25 тыс руб.
Затем 2 категория - 25-30,
1я 30-35
ведущий 35-40 тыс,
главный 40-50 или начсектора
Или нач отдела 50-90тыс.
Я так же начинал. Не знаю из какого региона скрин, но у меня в 2007 зарплата была столько же. Я за Уралом.

Особо одарённые становятся ведущими, начсеторами или начотделами аж в 25 (я про конторы, где на халяву категории не дают!), а особые лоботрясы до ведущего не дослуживаются, т.к. это уже особый статус.

Один мой достаточно одаренный товарищ, хоть и троечник, в 25 стал управляющим магазином комптехники и получал сотку. В.о. не имеет, папка сварщик.
 
[^]
МореСвета
6.12.2017 - 09:38
-1
Статус: Offline


пахуистка

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 15609
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 09:29)
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:26)
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 09:25)
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:20)
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 08:58)
Мне, может, и далеко до гения, но на такую хуйню и я не ведусь.
А вы кем трудитесь, например?

а бывают ещё и гении, у который есть деньги, представляете? Но вам далеко...
а вы с какой целью интересуетесь?

А вам какой интерес до моего интереса? Степень гениальности интересна ваша.
Так кем трудитесь и с какой средней зарплатой?

я себя к гениям даже не приравниваю, в отличие от вас, недовольного своей средней зарплатой и не заботящемся об имидже страны.

Так вы на вопрос то ответите? Не про имидж, про деньги.

Не отвечу, вы сейчас горячитесь. Во-первых, потому, что вас злит то, что в моих словах есть логика. Во-вторых, вы свои собственные финансовые трудности проецируете на всех остальных. Поэтому, считаю, что информация обо мне будет ещё одним поводом огорчиться для вас. А такие как вы, кому нужны деньги, а всё остальное - хуйня по-вашему - такие продают Родину за айфон.
 
[^]
FedorDK
6.12.2017 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Volkov86 @ 6.12.2017 - 09:37)
Цитата (FedorDK @ 6.12.2017 - 09:34)
300 км от МСК. Инж.конструктора берут на оклад ~14 тыс. Плюc премия ИТР 40-60%. Минуc налог 13%. За 2 кат. добавят тыщу примерно. Ну в общем батя у меня инж.конструктор, пришёл с другого завода в 1975-м, 1 категория. Пенсионер лет 7 как. Ну в общем чистыми он сейчас получает тысяч 27-28, со всеми стажами.

Медицинско-возрастной момент - отдельная тема. Часто ведущих и начальников после инсультов или других проблем со здоровьем (а здоровых аналогично при достижении статуса Й"пенсионер") переводят на1-3 категорию притом, что они не перестали выполнять работу ведущего - т.е. принимать определяющие техрешения.

Да причём тут инсульты, слава богу пока бог батю миловал. Нет, просто з.п. такие. Конвейеры, линии он в основном проектровал(ет) для спец.производств. У 30-40 летних его коллег-конструкторов з.п. ещё меньше - чистыми 20-23 тыс. Но средняя з.п., которой наверх отчитываются - тысяч 35, т.е. всё норм. smile.gif Средняя такая выходит по двум причинам - считается с налогом и за счёт некоторых станочников, замов, директора и неких советников. Со станочниками тоже история с давних времён идёт. При з.п. у мастеров и прочих ИТРов с работницами 120-140 руб. НЕКОТОРЫЕ станочники по сделке могли 350-400 руб закрыть. Мол гос.во человека труда. Ну и у директора с коллегами з.п. выросли неимоверно, вот этот момент есть.

з.ы. Кстати, вот у нас тут выборы, столько срача на эту тему, подняли бы вопрос кто-нибудь из оппозиции нашей, про некоторые "чемезовские зарплаты на местах", или оппозиция по таким мелочам не работает, всё больше по куршевелям? smile.gif Никто пока не заикнулся из "лидеров".

Это сообщение отредактировал FedorDK - 6.12.2017 - 10:03
 
[^]
GLKaban
6.12.2017 - 09:46
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 938
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:38)
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 09:29)
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:26)
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 09:25)
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:20)
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 08:58)
Мне, может, и далеко до гения, но на такую хуйню и я не ведусь.
А вы кем трудитесь, например?

а бывают ещё и гении, у который есть деньги, представляете? Но вам далеко...
а вы с какой целью интересуетесь?

А вам какой интерес до моего интереса? Степень гениальности интересна ваша.
Так кем трудитесь и с какой средней зарплатой?

я себя к гениям даже не приравниваю, в отличие от вас, недовольного своей средней зарплатой и не заботящемся об имидже страны.

Так вы на вопрос то ответите? Не про имидж, про деньги.

Не отвечу, вы сейчас горячитесь. Во-первых, потому, что вас злит то, что в моих словах есть логика. Во-вторых, вы свои собственные финансовые трудности проецируете на всех остальных. Поэтому, считаю, что информация обо мне будет ещё одним поводом огорчиться для вас. А такие как вы, кому нужны деньги, а всё остальное - хуйня по-вашему - такие продают Родину за айфон.

в ваших словах нет логики. там есть ложь, лицемерие, и подозрение на оплаченные посты за формирование "правильного" общественного мнения. ничего личного.
 
[^]
МореСвета
6.12.2017 - 09:50
0
Статус: Offline


пахуистка

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 15609
Цитата
в ваших словах нет логики. там есть ложь, лицемерие, и подозрение на оплаченные посты за формирование "правильного" общественного мнения. ничего личного.

очень странно, что я могу формировать общественное мнение. надо быть аккуратнее, раз уж на форуме люди особо впечатлительные с отсутствием элементарной критичности к поступающей информации.
 
[^]
МихалИваныч
6.12.2017 - 09:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 1265
У друга сын на Балтийском заводе инженером работает,года три как после института, 70 тысяч зарплата,строил "Арктику"
 
[^]
FedorDK
6.12.2017 - 10:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (МихалИваныч @ 6.12.2017 - 09:57)
У друга сын на Балтийском заводе инженером работает,года три как после института, 70 тысяч зарплата,строил "Арктику"

Видимо всё зависит от того, есть ли куда бежать и от совести начальника "главка". Совестливые своим стараются что-нибудь пробить, не разово, официально, остальные говорят "нет возможности, не нравится - уходи". Кто-то уходит окна рисовать в МСК, кто-то не уходит, кто детьми-родителями привязан и уехать не может. smile.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 6.12.2017 - 10:06
 
[^]
camcha
6.12.2017 - 10:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 608
Цитата (Egorusleft @ 5.12.2017 - 17:41)
А у нас всегда так. Те кто делают реальное дело получают копейки, а те кто их погоняет, собирают все сливки.
Я много лет живу и никак не могу взять в толк, почему руководящая должность оплачивается выше той, которая зарабатывает этой руководящей должности деньги.
А ныне и подавно не понимаю, ибо 20-и кратный разрыв зарплат (не считая всех льгот) у тех же самых депутатов (типа выходцев из народа) и средней зп по стране меня вообще вводит в ступор.
И я молчу про многомиллионные оклады у топов газпрома, роснефти, почты рф и так далее. За что?
За мифическую ответственность? А чем эти твари отвечают? Имуществом? Свободой? Жизнью? Чем?
Когда же у нас за долбоебизм в управлении будут наказывать по полной программе?
Когда тупые решения руководителей, приводящие к многомиллиардным убыткам будут приравнены к вредительству? Когда за это начнут "расстреливать", а не давать ордена и медали?

Когда, когда...да никогда! Страна проёбана, забудьте.И то, что происходит, ещё не ужас. Ужас впереди, когда всё начнёт реально сыпаться. Мне похуй, я старый, уже пожил. Вам - выживать
 
[^]
camcha
6.12.2017 - 10:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 608
Цитата (МихалИваныч @ 6.12.2017 - 09:57)
У друга сын на Балтийском заводе инженером работает,года три как после института, 70 тысяч зарплата,строил "Арктику"

В Питере зарплата в 70 тыров - это ни о чём
 
[^]
FedorDK
6.12.2017 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (camcha @ 6.12.2017 - 10:02)
Когда, когда...да никогда! Страна проёбана, забудьте.И то, что происходит, ещё не ужас. Ужас впереди, когда всё начнёт реально сыпаться. Мне похуй, я старый, уже пожил. Вам - выживать

Пока ничего особо не проёбано, лечить это надо, а не снова "перестраивать". Кроме того, как уже говорилось, тема зарплат очень разная по стране. Отчего-то в разы отличается, даже когда речь не про МСК и провинцию. Значит кто-то лучше руководит, а кто-то хуже. Лечить надо.
 
[^]
МореСвета
6.12.2017 - 10:05
-4
Статус: Offline


пахуистка

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 15609
Цитата
Страна проёбана, забудьте.И то, что происходит, ещё не ужас. Ужас впереди, когда всё начнёт реально сыпаться. Мне похуй, я старый, уже пожил. Вам - выживать

ага, проебал сам - а нам разъёбываться lol.gif
 
[^]
Ptizo
6.12.2017 - 10:09
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:38)
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 09:29)
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:26)
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 09:25)
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:20)
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 08:58)
Мне, может, и далеко до гения, но на такую хуйню и я не ведусь.
А вы кем трудитесь, например?

а бывают ещё и гении, у который есть деньги, представляете? Но вам далеко...
а вы с какой целью интересуетесь?

А вам какой интерес до моего интереса? Степень гениальности интересна ваша.
Так кем трудитесь и с какой средней зарплатой?

я себя к гениям даже не приравниваю, в отличие от вас, недовольного своей средней зарплатой и не заботящемся об имидже страны.

Так вы на вопрос то ответите? Не про имидж, про деньги.

Не отвечу, вы сейчас горячитесь. Во-первых, потому, что вас злит то, что в моих словах есть логика. Во-вторых, вы свои собственные финансовые трудности проецируете на всех остальных. Поэтому, считаю, что информация обо мне будет ещё одним поводом огорчиться для вас. А такие как вы, кому нужны деньги, а всё остальное - хуйня по-вашему - такие продают Родину за айфон.

Я холоден как крокодил в зимнем зоопарке. Не злюсь, не горячусь, не проецирую. Даже забавно слышать знакомую риторику.
И заметьте, не срываюсь на дешевую патетику.
Впрочем, ваше молчание говорит красноречивее любой лжи.
 
[^]
Ptizo
6.12.2017 - 10:11
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:50)
Цитата
в ваших словах нет логики. там есть ложь, лицемерие, и подозрение на оплаченные посты за формирование "правильного" общественного мнения. ничего личного.

очень странно, что я могу формировать общественное мнение. надо быть аккуратнее, раз уж на форуме люди особо впечатлительные с отсутствием элементарной критичности к поступающей информации.

Вы прекрасно знаете, что так оно и есть, это для вас не открытие)
Скажите, спецкурсы проходили, или это врожденный талант?)
 
[^]
МореСвета
6.12.2017 - 10:12
0
Статус: Offline


пахуистка

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 15609
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 10:11)
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:50)
Цитата
в ваших словах нет логики. там есть ложь, лицемерие, и подозрение на оплаченные посты за формирование "правильного" общественного мнения. ничего личного.

очень странно, что я могу формировать общественное мнение. надо быть аккуратнее, раз уж на форуме люди особо впечатлительные с отсутствием элементарной критичности к поступающей информации.

Вы прекрасно знаете, что так оно и есть, это для вас не открытие)
Скажите, спецкурсы проходили, или это врожденный талант?)

наверное, гордиться нечем...
а вообще я всего лишь усомнилась в правдивости информации и предположила, что людьми могут двигать не только деньги...
а в ходе спора комментарии оппонентов оставила без оценки, что как бы показатель взрослости, здравомыслия и сдержанности.
Ну вот, ниже уже эту инфу и опровергли. А лично я считаю, что просто ЕГЭшников набрали, а не в зарплате дело.

Это сообщение отредактировал МореСвета - 6.12.2017 - 10:24
 
[^]
kanson
6.12.2017 - 10:18
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 125
Стартер - долбоеб не владеющий информацией.
ГРЦ - одно из градообразующих предприятий.
Зарплата там одна из самых высоких по городу.
Рядовой инженер - 40-50 т.р. в среднем, зависит от отдела.
Много набирали молодых специалистов. Настолько, что после института легче туда устроиться, чем с 5-10 годами опыта работы, что странно.
В объявлении вывешены оклады, но премии там по 500% далеко не редкость.
Генеральный там дебилушка, конечно, по партийной линии, получающий белой больше 5кк суммарно.
----------------
Да, я из этого города. Работаю не там, но человек 20 знакомых с ГРЦ есть.
Родители работают там же.

Это сообщение отредактировал kanson - 6.12.2017 - 10:23
 
[^]
Steklopaketi
6.12.2017 - 10:27
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 34
Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 17:36)
Ну, х.з. откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда.
И профессии непонятные.

Инженер-конструктор чего, блять? Не одно бюро не подаст вакансию в таком виде.

Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет.

http://makeyev.ru/kadrovay/job/

У меня последнее время складывается впечатление, что ведется целенаправленное нагнетание помоев на мою страну.

Да, у нас есть проблемы и в космической отрасли в том числе, но тут на ЯПе какая-то прям политика, по доказательству мне, что в моей стране одно дерьмо кургом и что надо ее уничтожать.

Такое нагнетание помню в эпоху заката СССР. Вот реально уже верить начинаю в кибервойска либералов, хохлов, нато с пентагоном, х.з. в общем!

А ты видимо чисто путинский тролль, хрен ли ты пустую страницу выставил? Именно такие зарплаты в путинской России и именно дерьмо нас всех окружает и будет окружать, пока этих кремлёвских крыс народ не перевешает, путинское ворьё совсем страх потеряло, при чём уже давно!
 
[^]
filchaleks
6.12.2017 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273
Цитата (Narkozzz @ 5.12.2017 - 17:36)
Цитата
вы конечно можете минуcить, но если им повысить з/п хоть в 10 раз вообще всем там, ракеты все равно будут падать!

Если повысить там зарплаты трудящихся в 10 раз - то можно будет из очереди желающих выбирать лучших, а не брать хоть бы кого, лишь бы место занять.

Ебать Вы или тупые или спец заказ какой? Да ещё стадо зеленящих - В госдуме и судах какая ЗП? И кого там выбрали из лучших - несёте хуйню - да за большую ЗП там сами депутаты будут инженерить.
 
[^]
МореСвета
6.12.2017 - 10:31
-2
Статус: Offline


пахуистка

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 15609
Цитата
Именно такие зарплаты в путинской России и именно дерьмо нас всех окружает и будет окружать, пока этих кремлёвских крыс народ не перевешает, путинское ворьё совсем страх потеряло, при чём уже давно!

А выбрать, видимо, потом надо будет вас. Вы то уж о народе должным образом озаботитесь, и ни миллиончика не своруете
 
[^]
bednajovehka
6.12.2017 - 10:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 996
Вот так и живем. Нищая Россия!!!!
 
[^]
Ptizo
6.12.2017 - 10:33
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 10:12)
Цитата (Ptizo @ 6.12.2017 - 10:11)
Цитата (МореСвета @ 6.12.2017 - 09:50)
Цитата
в ваших словах нет логики. там есть ложь, лицемерие, и подозрение на оплаченные посты за формирование "правильного" общественного мнения. ничего личного.

очень странно, что я могу формировать общественное мнение. надо быть аккуратнее, раз уж на форуме люди особо впечатлительные с отсутствием элементарной критичности к поступающей информации.

Вы прекрасно знаете, что так оно и есть, это для вас не открытие)
Скажите, спецкурсы проходили, или это врожденный талант?)

наверное, гордиться нечем...
а вообще я всего лишь усомнилась в правдивости информации и предположила, что людьми могут двигать не только деньги...
а в ходе спора комментарии оппонентов оставила без оценки, что как бы показатель взрослости, здравомыслия и сдержанности.
Ну вот, ниже уже эту инфу и опровергли. А лично я считаю, что просто ЕГЭшников набрали, а не в зарплате дело.

Могут. Только гениями их называть некорректно. Есть, конечно, и гениальные чокнутые типа Перельмана, но это исключения аутистического толка.

В зарплате ВСЕГДА дело. "ЕГЭшников" потому и набрали, что никто более толковый на такие оклады не идет. Да что там, егэшники барменом больше заработают.
 
[^]
filchaleks
6.12.2017 - 10:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273
Цитата (RaulDuc @ 5.12.2017 - 17:37)
За такое отношение мало платят,я буду плохо делать надо давать реальные сроки.Согласился на такую ЗП,зачем ныть,ну не устраивает тебя иди работать туда,где будет устраивать.

У нас на ЯПе умные мысли не прокатывают - тут сайт для деградирования. У нас каждый считает, что за бабки можно набрать мега профессионализм, но когда кто то начинает получать больше остальных(например депутаты) у все пукан бомбит - схерали.
 
[^]
Ptizo
6.12.2017 - 10:35
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (filchaleks @ 6.12.2017 - 10:31)
Цитата (Narkozzz @ 5.12.2017 - 17:36)
Цитата
вы конечно можете минуcить, но если им повысить з/п хоть в 10 раз вообще всем там, ракеты все равно будут падать!

Если повысить там зарплаты трудящихся в 10 раз - то можно будет из очереди желающих выбирать лучших, а не брать хоть бы кого, лишь бы место занять.

Ебать Вы или тупые или спец заказ какой? Да ещё стадо зеленящих - В госдуме и судах какая ЗП? И кого там выбрали из лучших - несёте хуйню - да за большую ЗП там сами депутаты будут инженерить.

Ты сам то за какую зарплату работаешь? За депутатскую или за долбо... эээ... за идейную?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 178847
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх