Гособоронзаказ под угрозой из-за санкций

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
лимпопух
18.07.2015 - 09:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1174
Цитата (rollerD @ 18.07.2015 - 09:23)
Цитата (grizman @ 17.07.2015 - 18:38)
Патриот (но не ура), вопрос все просеральщикам: А что вы все предлагаете, что нужно было сделать? Отдать Крым и Севастополь на растерзание? Вообще не помогать донбасу? Сдать страну на управление США? Что????

Надо было готовиться в течении 15 лет,делать независимый ВПК, а не пиздобольством-воровством заниматься,хули в сотый раз это повторять.

Да и сейчас - полтора года про импортозамещение кричим и возрождении своего поизводства. Полтора гола крыму-донбассу. А на деле - что? Что изминилось в системе, кроме призывов пояса затянуть?
По мне, так 4 вещи нам не дают на деле развиваться:
1. Дикая коррупция. Все деньги, даже на хорошие дела выделенные тают в бездонных карманах наших чинуш.
2. Нет дешового долгосрочного кредитования. На какие "шиши" банкет устраивать.
3. Энергоресурсы дороги, шо капец. Конечно, китай рулит...
4. Постоянно меняются правила игры - то отменим налоги, то поднимем, то это запретим, то то.... как в таких условиях на долгосрок работать

Все с головы начирается. Если наверху реально ничего не меняется - на местах хоть уработайся. Толку мало будет.

Почитайте про сингапурское экономическое чудо.... а там даже вода пресная завозная была.
А начали все с жесткой борьбы с корруцией и послабления налогов....

А у нас я сейчас что вижу? Решили просто переждать тяжелые времена, авась скоро нефть опять отрастет...
 
[^]
RusAngel
18.07.2015 - 09:59
-2
Статус: Offline


Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 1924
Не ебём хохлятских блядей с ленинградки! Клеим и любим наших девушек! Вот реальное "импортозамещение". :)
Не, ребят, реально очень много девушек хороших, симпатичных, которых почему-то обошли вниманием.
 
[^]
tulk
18.07.2015 - 10:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 0
Цитата (CNC @ 18.07.2015 - 09:09)
Цитата (Dushman72 @ 18.07.2015 - 08:38)
Если дебилы не понимали что в военке и геологоразведке и еще ряде отраслей необходимо обходиться без помощи посторонних, то вот санкции и показали и доказали правоту этого правила  чт во время ведения военных действий побежишь к противнику с просьбой дай такой-то блок, а то мой сгорел. Абсурд.
    Что мы знаем о запасах полезных ископаемых в Америке. Да мало. А они знают про наши все, потому как привлекаем при выполнении геологоразведки пиндосовские компании. Слава богу прозрение приходит пока нет настоящей войны и есть время исправлять ошибки. С геологией к сожалению хуже. Платили за работы халифам и шлюхам теперь еще будем выкупать информацию которую те получили опять же за наши деньги.

Ну так свои партии геологов развалили еще 15 лет назад, как раз когда Путин пришел, и развал был очень простым, тупо сверху прекратили финансирование, у меня друг геолог, раньше в Союзное время постоянно был в разъездах и нефть и золото искали, а потом началось, зарплату не стали платить, сейчас работает на стройке

Ложь.
Научную геологию начали разваливать ещё при Горбачёве, и в 1990-м году её не стало как таковой практически. Государственная же геологическая служба (геологическая съёмка, поиски и разведка), прекратила своё существование примерно 1995-м году окончательно.
После этого геология существует лишь на зарубежные гранты и при добывающих предприятиях.

Это сообщение отредактировал tulk - 18.07.2015 - 10:02
 
[^]
DrShmurger
18.07.2015 - 10:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 2536
Цитата (ellewhiten @ 18.07.2015 - 09:55)
Цитата (AlexSchwarz @ 18.07.2015 - 09:44)
Цитата (ellewhiten @ 18.07.2015 - 09:23)
1. А с каких пор контрольный пакет - это 15%, что Вы так убиваетесь по факту наличия его у "Мерседеса"? Абсолютное большинство акций "КамАЗа" принадлежит "Ростехнологиям", есть и другие российские акционеры. А что "Мерседес" свою деньгу вложил в наш автопром - я лично только за.

а почему вы тактично умалчиваете о местонахождении остальных 35% акций?
А я напомню - патамушта они в офшоре блять.

То бишь по факту, половина акций ОБОРОННОГО блять предприятия либо в офшоре, либо у потенциального противника.

Так что херовый из вас патриот, раз гордитесь такой хней.

Пока у них нет контрольного пакета (хотя бы совокупно) какой-такой вред они могут принести оборонному предприятию?

Допустим узнать на совете директоров финансовые показатели и промониторить расходы на какое либо вооружение.
 
[^]
AndySP
18.07.2015 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3833
Цитата (rm2811 @ 18.07.2015 - 08:42)
"импортозамещение" в оборонке - это не вагон гнилых помидоров оформить "с Бельгии на Турцию".

Ваще не понимаю, почему 15 страниц тема набрала.

Не читал, но явно 90% стенания либерастни, которые думают, что вот так вот, буквально за год, весь импорт в оборонке переведём на своё производство.

Просто эти говнюки ничего сложнее своего айфончика не видели.
И, кстати, в нём они и видят вершину технологий и человеческого гения gigi.gif lol.gif faceoff.gif

Не обращайте внимания. Собака лает - караван идёт. Не мечите бисер.

Ну если айфончик такой простой, то что своего то нет или просто не нужен?
От простого к сложному - древний постулат!
Нельзя полететь в космос не придумав колесо!
 
[^]
alemik
18.07.2015 - 10:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 356
Цитата (Arhymag @ 18.07.2015 - 09:18)
Цитата
А про КНДР ты что знаешь? Они в абсолютной блокаде делают ядерную бомбу и запускают космические ракеты,из КНДР в Россию импортируют генераторы для электростанций .Не говоря уж о том,что САМИ выпускают весь спектр вооружений - кроме ВВС.


Есть такое подозрение, что КНДР активно "помогает" Китай - размещая на его территории то производство вооружений, которое нужно скрыть от посторонних глаз. "Заповедник, особо охраняемый".

Из новостей прошлого года:
http://aftershock.su/?q=node/205610
"Британская компания, SRE Minerals Limited, объявила результаты своих геологоразведочных работ на месторождениях Северной Кореи. В частности, компания заявила, что месторождение Jongju содержит 216000000 тонн оксидов редкоземельных металлов, на сумму в несколько триллионов долларов
Совместное предприятие по добыче и продаже редкоземельных металлов, зарегестрированное SRE Minerals Limited и Правительством Северной Кореи, которое в настоящее время называется Pacific Century Rare Earth Mineral Limited, будет располагаться в офшорной зоне на Британских Виргинских островах, чтобы избежать санкций наложенных ООН и западными правительствами на Северную Корею за её оружейную ядерную программу, а так же с целью скрыть финансовые потоки от добычи редкоземельных элементов.

Британская компания считает, что Северная Корея может обладать запасами редкоземельных элементов более чем в 6 раз превышающими запасы Китая, который в настоящее время поставляет свыше 90% всех редкоземельных металлов на мировой рынок."

Я боюсь, скоро в КНДР признают полную демократию - и назовут другом Белого Дома cool.gif

Ага,всем кто-то добрый приходит и устраивает парадиз! В голову не приходит,что надо ПАХАТЬ,и если у людей не было техники - выходили сотни тысяч людей РУКАМИ строили плотины ГЭС.

Но нет - надо нанять и купить - и все будет окей!
 
[^]
legionarius
18.07.2015 - 10:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
ellewhiten
Цитата
Пока у них нет контрольного пакета (хотя бы совокупно) какой-такой вред они могут принести оборонному предприятию?

Давайте так а у РФ есть доля в оборонных предприятиях США, Европы? Исходя из Вашей логики, какой вред не обладая контрольным пакетом может принести доля РФ в допустим "Lockheed Martin" ?
 
[^]
ellewhiten
18.07.2015 - 10:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 925
Цитата (legionarius @ 18.07.2015 - 09:47)
ellewhiten
Цитата
Что только доказывает, что американцам есть чего опасаться с нашей стороны.

Да нет, это как раз показывает, что крутили на одном месте США все потуги и якобы успехи РФ во внешнеполитической сфере. К сожалению дипломаты РФ могут лишь выражать глубокую обеспокоенность, рычагов влияния у современной РФ на кого-то увы нет. А за 15 лет можно было приобрести вес и влияние. Ах да по Вашему мнению президент не мог, у него же нет никаких рычагов влияния, и вообще кругом него злые бояре, и он игрушка в их руках.
Цитата
Ой, вот только не надо мне говорить, что Вы знаете, где они на самом деле живут. Но, что на Западе - крайне сомнительно, учитывая его (Запада) нынешнюю "любовь" к их отцу.

А Вы сами то знаете где они живут?

1. Если бы крутили, то почему тогда сейчас Крым наш? Почему до сих пор в Сирии своё правительство, а не марионеточное, а в Тартусе наш пункт, а не американская база? Почему тогда им нужно вводить против нас какие-то санкции - ведь можно же просто разбомбить как они разбомбили уже не одну страну - что их останавливает?
2. Не знаю где они живут. И Вы не знаете. И вообще число таких знающих крайне ограничено и они (кроме Самого) не из тех, кто светится в СМИ.

Добавлено в 10:06
Цитата (legionarius @ 18.07.2015 - 09:52)
Да, теория параллельных вселенных подтверждается. Где-то в параллельной вселенной, цены на отечественные товары поднялись не значительно.

Я не писал "незначительно". Я писал - "скромно по сравнению с долларом, так что нечего его сюда приплетать". Или Вы знаете такие отечественные товары которые выросли в цене пропорционально тому насколько доллар вырос? Сперва читайте - потом пишите.
 
[^]
tulk
18.07.2015 - 10:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 0
Цитата (CNC @ 18.07.2015 - 09:12)
Цитата (tulk @ 18.07.2015 - 09:00)
Цитата (mezha @ 18.07.2015 - 08:07)
Цитата (FedorDK @ 18.07.2015 - 07:38)
Откуда у каждого форумного говоруна информация чего сделано, а чего не сделано, что можно было сделать, что нельзя? smile.gif Вожди в блоге рассказали?
Вы сами лично чего изобрели, сколько из вас "новые процессоры" изобретают?

Представь себе есть и такие. Промышленность (в частности машиностроение) разваливается к чертям собачьим, а за ней и всё остальное по цепочке. И не нужно быть экспертом, чтобы это понимать

А на мой взгляд, наоборот налаживается у нас промышленность. И что бы утверждать это действительно экспертом быть не надо.

А по каким признакам это видно? На прилавках стало больше отечественных товаров? Электроники? Станков? Оборудования?

Какие Вам признаки нужны? Зайдите на сайт "сделано у нас", и сами всё посмотрите. Может кто то скажет, что этого мало, но лет 10-15 и того не делалось. Или же кто то будит утверждать что там не правдв написана, так пусть опровергнет.
 
[^]
ellewhiten
18.07.2015 - 10:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 925
Цитата (legionarius @ 18.07.2015 - 10:04)
ellewhiten
Цитата
Пока у них нет контрольного пакета (хотя бы совокупно) какой-такой вред они могут принести оборонному предприятию?

Давайте так а у РФ есть доля в оборонных предприятиях США, Европы? Исходя из Вашей логики, какой вред не обладая контрольным пакетом может принести доля РФ в допустим "Lockheed Martin" ?

Не знаю какой, но ей ничего не мешает приобрести их акции. Акции Lockheed Martin Corporation вполне свободно торгуются на Нью-Йоркской Фондовой. И никто не стремается, что вот, не дай Бог, вдруг придут злые русские/арабы/китайцы/индусы и на корню скупят и/или загубят всю американскую оборонку. Контрольный пакет его владелец конечно не отдаст, ну так и РФ контрольный пакет КамАЗа не продаёт.
 
[^]
bazilvs
18.07.2015 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (Севастополец @ 17.07.2015 - 15:29)
Вот и наступила пора импорт замещения.

нет на это либерасты пойти не могут, будут как и 30 лет назад ничего не делать
 
[^]
legionarius
18.07.2015 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
tulk
Цитата
Научную геологию начали разваливать ещё при Горбачёве, и в 1990-м году её не стало как таковой практически. Государственная же геологическая служба (геологическая съёмка, поиски и разведка), прекратила своё существование примерно 1995-м году окончательно.
После этого геология существует лишь на зарубежные гранты и при добывающих предприятиях.

Это конечно прелестно, что 1995 году Государственная же геологическая служба (геологическая съёмка, поиски и разведка), прекратила своё существование. Однако почему за 20 лет не создали ничего нового? И почему геология существует лишь на зарубежные гранты и при добывающих предприятиях? Опять президент ничего не знает?
 
[^]
AndySP
18.07.2015 - 10:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3833
Цитата (tulk @ 18.07.2015 - 09:00)
Цитата (mezha @ 18.07.2015 - 08:07)
Цитата (FedorDK @ 18.07.2015 - 07:38)
Откуда у каждого форумного говоруна информация чего сделано, а чего не сделано, что можно было сделать, что нельзя? smile.gif Вожди в блоге рассказали?
Вы сами лично чего изобрели, сколько из вас "новые процессоры" изобретают?

Представь себе есть и такие. Промышленность (в частности машиностроение) разваливается к чертям собачьим, а за ней и всё остальное по цепочке. И не нужно быть экспертом, чтобы это понимать

А на мой взгляд, наоборот налаживается у нас промышленность. И что бы утверждать это действительно экспертом быть не надо.

Я даже всем известные примеры приведу, ну то, что сам вижу: АЗЛК, ЗиЛ, Серп и Молот вот-вот наладится и разовьется окончательно(
 
[^]
legionarius
18.07.2015 - 10:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
ellewhiten
Не виляйте задом ответите на вопрос-если владеть долей акций в оборонном предприятии страны вероятного противника это норма, почему РФ не владеете такой долей?
 
[^]
tulk
18.07.2015 - 10:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 0
Цитата (CNC @ 18.07.2015 - 09:31)
Цитата (tulk @ 18.07.2015 - 09:16)

Вы точно это про Россию написали. Такое впечатление, что Вы живёте на Украине, и её экономическое состояние проецируете на Россию.
Вся селскохоэяйственная отрасль уже давно восстановлена, и развита. Россия является ведущим экспортёром зерна, а по производству мяса самодостаточна.
И прочая промышленность у нас развивается.
И НАТО допустили к своим границам из за предательства, которое сейчас и исправляется.

У меня такое ощущение что вы на другой планете живете. Вы знаете сколько нужно времени что бы увеличить поголовье скота? Минимум 4 года, потому как, в начале нужно создать племенное стадо, потом корову нужно осеменить, потом она должна выносить теленка, примерно 9 месяцев, потом этого теленка нужно вырастить, это еще более года, если на забой а если на увеличения стада, то минимум 2 года, и того получается минимум 4 года должно пройти, а у нас санкции ввели только осенью 2014 а о увеличении поголовья заговорили на серьезном уровне только весной 2015, хорошо если Кремль выделил на это деньги тогда через 4 года к 2019 можно будет говорить о каких то результатах. Будьте немного реалистами.

Да коровы уже лет пять или десять начали снова пастись по российским лугам, а для производства свинины и вовсе таких сроков не нужно.
 
[^]
AndySP
18.07.2015 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3833
Цитата (CNC @ 18.07.2015 - 09:12)
Цитата (tulk @ 18.07.2015 - 09:00)
Цитата (mezha @ 18.07.2015 - 08:07)
Цитата (FedorDK @ 18.07.2015 - 07:38)
Откуда у каждого форумного говоруна информация чего сделано, а чего не сделано, что можно было сделать, что нельзя? smile.gif Вожди в блоге рассказали?
Вы сами лично чего изобрели, сколько из вас "новые процессоры" изобретают?

Представь себе есть и такие. Промышленность (в частности машиностроение) разваливается к чертям собачьим, а за ней и всё остальное по цепочке. И не нужно быть экспертом, чтобы это понимать

А на мой взгляд, наоборот налаживается у нас промышленность. И что бы утверждать это действительно экспертом быть не надо.

А по каким признакам это видно? На прилавках стало больше отечественных товаров? Электроники? Станков? Оборудования?

Да, а то) ЙотаФон, Эльбрус... Мало?
 
[^]
legionarius
18.07.2015 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
ellewhiten
Цитата
1. Если бы крутили, то почему тогда сейчас Крым наш? Почему до сих пор в Сирии своё правительство, а не марионеточное, а в Тартусе наш пункт, а не американская база? Почему тогда им нужно вводить против нас какие-то санкции - ведь можно же просто разбомбить как они разбомбили уже не одну страну - что их останавливает?
2. Не знаю где они живут. И Вы не знаете. И вообще число таких знающих крайне ограничено и они (кроме Самого) не из тех, кто светится в СМИ.

Да потому, что разрешили. А в итоге на границе РФ мы получили крупную армейскую группировку вероятного противника. И не разбомбили-потому что РФ и так все сама отдала и отдает, ну и наличие ЯО пока сдерживает, да и несовершенство ПРО США.
2. А, что это великий государственный секрет?
 
[^]
contoso
18.07.2015 - 10:21
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 488
Цитата (RusAngel @ 18.07.2015 - 09:59)
Не ебём хохлятских блядей с ленинградки! Клеим и любим наших девушек! Вот реальное "импортозамещение". :)
Не, ребят, реально очень много девушек хороших, симпатичных, которых почему-то обошли вниманием.

Очень уместно. gigi.gif
Совсем из виду упустили. shum_lol.gif
 
[^]
AlexSchwarz
18.07.2015 - 10:23
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 0
Цитата (ellewhiten @ 18.07.2015 - 10:06)
1. Если бы крутили, то почему тогда сейчас Крым наш?

как найдете там хоть один филиал Сбербанка, так поверю что наш.

Греф, как известно, Крым нашим не считает. А это один из ближайших людей президента.
 
[^]
ellewhiten
18.07.2015 - 10:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 925
Цитата (legionarius @ 18.07.2015 - 10:14)
ellewhiten
Не виляйте задом ответите на вопрос-если владеть долей акций в оборонном предприятии страны вероятного противника это норма, почему РФ не владеете такой долей?

Потому что владеть ими ровно настолько же норма, насколько и не владеть. Выгодно было "Мерседесу" вложиться в "КамАЗ" - он и вложился, не будет выгодно - продаст на хрен акции. Считает РФ в лице своих кгоскорпораций, что ей ни на кой не сдались акции американского "Локхида" - вот и не покупает их, хотя ничего не мешает ей и прикупить. И не видит в этом ничего странного.
 
[^]
DrShmurger
18.07.2015 - 10:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 2536
Цитата (AndySP @ 18.07.2015 - 10:16)
Цитата (CNC @ 18.07.2015 - 09:12)
Цитата (tulk @ 18.07.2015 - 09:00)
Цитата (mezha @ 18.07.2015 - 08:07)
Цитата (FedorDK @ 18.07.2015 - 07:38)
Откуда у каждого форумного говоруна информация чего сделано, а чего не сделано, что можно было сделать, что нельзя? smile.gif Вожди в блоге рассказали?
Вы сами лично чего изобрели, сколько из вас "новые процессоры" изобретают?

Представь себе есть и такие. Промышленность (в частности машиностроение) разваливается к чертям собачьим, а за ней и всё остальное по цепочке. И не нужно быть экспертом, чтобы это понимать

А на мой взгляд, наоборот налаживается у нас промышленность. И что бы утверждать это действительно экспертом быть не надо.

А по каким признакам это видно? На прилавках стало больше отечественных товаров? Электроники? Станков? Оборудования?

Да, а то) ЙотаФон, Эльбрус... Мало?

Йотафон- штаб квартира в Канаде, программеры в Европе, комплектующие и сборка Китай, технологии и операционка Америка.
Заметте программеры и штаб квартира сдриснули при первом упоминании санкций gigi.gif

По процессору. А собственно на чьем оборудовании он выпускается? На чьем ПО? CAD?
Не удивлюсь если Китай штампует.
 
[^]
ellewhiten
18.07.2015 - 10:26
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 925
Цитата (AlexSchwarz @ 18.07.2015 - 10:23)
Цитата (ellewhiten @ 18.07.2015 - 10:06)
1. Если бы крутили, то почему тогда сейчас Крым наш?

как найдете там хоть один филиал Сбербанка, так поверю что наш.

Греф, как известно, Крым нашим не считает. А это один из ближайших людей президента.

А Президент считает. И как-то даже не интересуется мнением Грефа.
И если найдёте там хоть одну украинскую военную часть или горисполком, то поверю, что не наш. А Сбербанк у нас уже госорган?

Это сообщение отредактировал ellewhiten - 18.07.2015 - 10:41
 
[^]
legionarius
18.07.2015 - 10:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
ellewhiten
Это не ответ, а всего лишь демагогия. А попытки то были? прикупить акции иностранного оборонного предприятия?
 
[^]
legionarius
18.07.2015 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (ellewhiten @ 18.07.2015 - 10:26)
Цитата (AlexSchwarz @ 18.07.2015 - 10:23)
Цитата (ellewhiten @ 18.07.2015 - 10:06)
1. Если бы крутили, то почему тогда сейчас Крым наш?

как найдете там хоть один филиал Сбербанка, так поверю что наш.

Греф, как известно, Крым нашим не считает. А это один из ближайших людей президента.

А Президент считает. И как-то даже не интересуется мнением Грефа.

Ух ты, наконец то президент хоть сам что-то начал делать и мнение свое появилось. Значит может когда хочет?
 
[^]
IvanSev
18.07.2015 - 10:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 120
18 страниц трещание пуканов обеих сторон, и ни одного разорвавшегося blink.gif

Гособоронзаказ под угрозой из-за санкций
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22134
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх