Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин

за выдержку . почему Шолохова не посадили - я отвечу. потому что не посадили Булгакова, Зощенко, Платонова! (Чевенгур не читали? рекомендую. только не нужно бросать после пары страниц. первое впечатление - бред косноязычный, а потом доходит. Тролль редкий!). сказки о репрессиях в культуре - именно сказки. ограничения были, многие печатались с трудом, но... это не Сталин/Хрущёв/Брежнев, это такие-же писаки, дорвавшиеся до кормушки, в частности, тот же Шолохов, Горький, Фаддеев

оппа, истину нам открыл))). подавляющее большинство людей во все времена так и живёт, просто, не дёргаясь. однако двигается человечество вперёд именно потому что есть те, у кого шило в жопе. делать выводы о Советской власти что лично тебя некие долбоёбы переучивали из левши - высокий уровень аргументации! вот в моём 1 классе было 2 левши, и никто их не переучивал). по секрету - письменность во всём мире создана по подавляющее большинство, под правшей, левше удобнее писать справа налево, и вот это - основной фактор, почему многие левши переучиваются на правую, и в основном - в семьях! мамы злостные тираны и ретрограды). и если в твоей школе нашлись идиоты-учителя, твоим родителям достаточно было школу посетить и гавкнуть, извинялись бы долго и просили не писать в районо/райком). ну и насчёт единого уровня. а как же тогда существовали спецшколы (причём спец как в ту, так и в другую стороны)? ПТУ? Высшее и среднее техническое? это-ж всё - расслоение! голова у человека - шапку носить? кстати, что это у вас с русским языком, элементарная невнимательность (что как-бы тоже характеризует) или неумение правильно строить предложения? да и грамматика хромает, вы знаете когда относиться/относится, к примеру?

бред. родовые травмы до сих пор есть, и в самых продвинутых в смысле медицины странах. человеческий фактор никто не отменял, при чём тут любая власть?

Ленин, Сталин, Владимир Красно Солнышко))) доставило, пиши есчо! про Ходынку напомнить? или как Грозного умоляли на трон вернуться? насчёт экстерната и золотой медали - хватит уж сказки рассказывать, на эту тему литературы - море, захочешь - сам найдёшь, тема не про это. насчёт ТСВ - лучше Бажанова почитай, красиво пишет, ну и - из первых рук)

ну вот для особо...продвинутых. русским языком - ты описываешь некоторые причины голода. Голодомор как термин - специально устроенное правительством истребление собственного народа, государственная политика. разницу ощущаешь? и кстати - в 30-х годах прошлого века из-за неурожая практически во всём мире была нехватка зерна. с какого ты думаешь западные страны технологии за зерно продавали? они что потом его - солили? США - крупнейший производитель и экспортёр зерновых! а у них люди от оглода мёрли, или это тоже отрицать будешь? и случаи людоедства фиксировались.

Не, левшей и правда переучивали - я это по себе знаю, сам переученный.
Но СССР тут не был оригинальным - тогда весь мир переучивал. И только в середине 80-х это делать перестали.

ну что за любовь свои выводы, сделанные почти через век после события, выдавать за цель документа? где-нибудь в официальных документах советской власти было - "устроить с помощью хлебной монополии в стране голод, чтоб аж друг друга жрали, в первую очередь - в/на Украине"? если нет - засунь язык в жопу со своим голодомором. написано чёрным по-белому на русском, все цели - обозначены, фантазировать на эту тему - пожалуйста, но так и пиши - фантастика ненаучная.

вот попалась вам некая книжка некоего Соболева - ах вот оно как всё по-правде было! Вообще-то - было такое Июльское восстание, после его провала и были арестованы многие большевики, в том числе Троцкий. многим (Ленину в том числе) было предъявлено обвинение в шпионаже. по мнению многих Троцкому такое обвинение не предъявлялось, он кстати тогда был лидером упоминавшихся в теме "межрайонцев"). событие это освещалось не в одной бульварной газетёнке - всей, в т.ч. правительственной, прессой. восстание как-никак! совет - не доверяй одному источнику. нужен - массив. который надо - оценить и проанализировать. ну если есть желание повторять чужое - флаг в руки

Не "некоего", а доктора исторических наук, профессора СпбГУ. Это все-таки гарантирует некое качество.

Ну да, потом газеты друг у друга перепечатывали, как они это делают и сейчас. А Вы никогда не слышали о существовании т.н. "газетных уток"?
Я еще раз спрошу - а результат-то где? Хорошо, пусть Троцкого и не обвинили - хотя в "Кресты"-то посадили - но не его же одного? "Где посадки?" - как спрашивал один наш известный политик?
Громанули редакцию "Правда", по слухам там нашли письмо на немецком языке. И где же оно?
И почему мы должны верить агентству "ОБС"? Мы настолько самих себя не уважаем?

А "июльские дни", самое-то смешное, устроили совсем не большевики... И получили они свои репрессии совсем незаслуженно. Я читал версию что именно после этих репрессий они и радикализировались. Поскольку поняли что честно с ними играть не будут. Вот и устроили ответку...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 26.09.2014 - 04:16

знаток). да ещё и изобретатель) два известных лично мне - школьнику ещё в 70-е (никак не в 90-е!) выражения - "политическая проститутка Троцкий" и "пиздит как Троцкий" - свалил в одно). насколько помню - политическая проститутка это прямая цитата из Ленина (могу ошибаться, возможно - Сталина, 100% кого-то из них, у меня в памяти сидит Ильич))), второе же - народное творчество, скорее всего - 2-ой половины 20-го века). ну и - нет ни одного свидетельства что "шмалял Лёва" лично (в отличие от Жукова, у меня есть свидетельство очевидца - собственного деда, о событиях ноября 1941, рассказанное в 1969), он - приказы отдавал. на всякий случай - наведение порядка в армии с помощью репрессий, в т.ч. и в основном - казнями - давняя историческая традиция всех народов, метод проверенный и действенный)

да вот что-ж это такое-то - в теме про Троцкого обсуждать книгу Солоухина как исторический аргумент! кстати, в своё время общался со многими уголовниками - так все они невинные овечки. первый раз за мороженку! это потом стало модно рассказывать, какие были крутые бандиты, но немножечко в другой среде). а за решёткой - конечно одни невиновные, о чём речь! кстати, в образце демократии - США, есть такое понятие в юриспруденции - рецидив (везде конечно есть), так вот там если ты украл мороженку, а до этого у тебя 2 срока уже было - пойдёшь от 10 до 25, и не дней.

Это сообщение отредактировал Бутухан - 26.09.2014 - 04:51

Троцкий прибыл в Нью-Йорк (впервые!) 13 января 1917, далее из Вики (сильно не пинайте!)
Сразу после Февральской революции Троцкий направился на корабле из Америки в Россию. По пути, в канадском порту Галифакс, Троцкий вместе с семьёй был снят с корабля английскими властями и отправлен в концлагерь для интернированных моряков немецкого торгового флота. Причиной задержания было отсутствие российских документов, а также опасения англичан относительно возможного отрицательного влияния Троцкого на стабильность в России. Однако вскоре по письменному запросу Временного правительства Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом и продолжил свой путь в Россию через Швецию и Финляндию
что не так? что не так с арестом после июльского восстания? опять - свои измышления выдаёшь за факты! пожалуй, хватит метать бисер, т.е. обращать внимание на твои посты

???? какая теория заговора? это - конкретный план. под который в бюджете США вполне себе открыто выделялись финансы, об этом с самых высоких трибун, в т.ч. в ООН, говорил Президент США Рональд Рейган. и это - не тема данного поста. создавай пост по развалу СССР, только сначала фактуру подучи

то есть - внутрипартийной свары между Лениным и Троцким по поводу заключения Брестского мира не было? и позиция Ленина была идентичной - ни войны ни мира??? и Брестский мир так и не был заключён? я что, в параллельной реальности живу?

"И абсолютно справедливо Ленин его по этому поводу изругал до полусмерти."

Вы не увидели этой фразы?

Добавлено в 04:45

Можно ссылочку на подобные сенсации?

ну про докторов-академиков-профессоров я уже выше писал. ещё раз - дискутируем мы или они? газеты конечно перепечатывали друг у друга, но я что-то не понял - вы оспариваете сам факт того что было постановление на арест В.И.Ульянова? то, что тогда не смогли довести дело до суда - вы вообще представляете, сколько времени в мирное! время такие дела расследуются? это время - было? и это - о чём? какое отношение к теме поста? насчёт версии по "июльским дням" тоже слышал, может оно и так, только надо не забывать что Ленин цель захватить власть (мирным путём в том числе) декларировал и ранее

фразу увидел, но - перед этим ничего не было? по поводу развала Союза - создавайте тему, или к развалу СССР тоже Троцкий руку приложил? кстати, как реагировать на "изругал до полусмерти"?))) чё-то на детский сад похоже)

Это сообщение отредактировал Бутухан - 26.09.2014 - 04:57

Выскажу своё ИМХО по поводу голода и репрессий. После смерти Ленина в стране процветал так называемый НЭП (новая экономическая политика) которая была как раз организована евреями-революционерами во главе с Троцким. В это самое время стал зарождаться класс чуждый идеям революции, идеям маркса, энгельса. Вот в это время у Сталина и появилась программа ухода от договорённостей троцкистов с евреями-фабрикантами запада. Сталин сталкнулся с огромным противодействием так называемого еврейского лобби. То что мы наблюдали в конце 80-х ХХ века, когда находили вагоны протухшей колбасы, тоже самое было на закате НЭП. Выход был только один - чистка с изъятиями ценностей разрыв договоров, создание трудовых лагерей. Еслиб этого не было сделано, то страну продали на корню. Можно сказать, Сталин погубил тысячи, но спас миллионы людей.

Я тоже жил в РСФСР 1993. Да-да. До этого года она как раз была РСФСР. И всё прекрасно помню. Жаль, что в Москве меня тогда не было. Я бы точно пошел защищать Белый Дом. А вместо этого пришлось в армию идти чуть позже, замещать кадровых, которые в Чечне погибли. Времена были сложные, чего уж там говорить. Кто-то из великих сказал: "Не дай бог жить в интересные времена". А времена всё интереснее и интереснее, увы :( Лично я не хочу идти воевать. Я знаю, что такое армия, я в ней служил. А стрелять в своих однокашников тем более не хочу. И они ведь не хотят. Но мозг уже промыт у них. "Путин - хуйло". Пытаешься что-то объяснить - встают в позу. Хер его знает, что делать. Но с Украиной я воевать не хочу.

Вобщем, как-то так...

Ребята, вы офигенные собеседники. Почитал вас, как во времена ФИДО вернулся. Грамотно и без наездов отстаиваете свою позицию. Что gimly33, что Бутухан. Всем позеленил :) А ведь истина, она где-то посередине. Вот прочитал сейчас всю вашу переписку и не пойму, к какому лагерю примкнуть. И один прав, и другой тоже прав. Политология сложная штука.
Напрягает то, что нас эти времена, похоже, коснулись. И уже не краешком. Лично у меня "тревожный вещмешок" собран. И в военном билете красная карточка мобпредписания приколота. Но как же не хочется оставлять мягкий диванчик :(

Добавлено в 06:10

Чего сказать-то хотел? :) Я уж с этими гуру пошел Ленина перечитывать. На память не надеюсь. Эх, дядька правильные вещи писал сто лет назад. Не зря мы научный коммунизм изучали.

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 26.09.2014 - 06:04

не касаясь иного - все таки в СССР на протяжении определенного времени (в конце 80-х точно) насильно переучивали.

Это у вас так было. А у меня в классе было 2 левши из 42 человек. С одним из них сидел за одной партой. Не переучивали. Это конец 70-х был. Но он сам хотел переучиться. Ибо писать ему было сложно. Привязывал ручку к руке. В итоге так и пишет левой.

Так было не только у нас )
Загуглив оказалось, что от этой методы окончательно отказались лишь в 1985 году - после издания соответствующих указаний Минздрава СССР.

Да это вообще жесткач какой-то. Я вот курю левой рукой. Меня переучивать или бросить?