Россию погубит "поколение жесть", этим всё сказано

% както не интересуют,, точные цифры пожалуйста. Я не спорю о молодых и старых, если бывалый получает больше молодого этонормально. Но если многие там за 12-20тр пашут , то извините меня........

Работал и на госзаводе и в инете. Реально можно в инете поднять, точнее раньше было лучше. На заводе я имею 500 баксов, скоро сделают 350. В инетах имел 2-4К бакса.
НО! Это частный случай и всем само собой зарабатывать там не получится. Это скорее из разряда "изловчиться"+"попал в нужное время в нужное место". Увы.

ролик в тему о тебе
http://youtu.be/zlk1iOTmu5Q

Вот-вот, типичная российская психология.
Зарплату надо не получать, а зарабатывать. И устанавливать её планку должно не государство - это не его собачье дело.

Молодые 25-30, старые 15-20. Это не самые младшие должности. Средний уровень. Младшие 10 получают.
И ещё - мне 36 - я старый? Но наше поколение уже списали.
Дело в том что у нас чурку в директора поставили присланного, сам он старый, но помешан на молодых. Реально назначили с улицы человека сразу начальником на основании того что тот смог о себе красиво рассказать. И такие случаи не редкость. Так что у нас перекос в другую сторону.


Это сообщение отредактировал FedorDK - 4.07.2012 - 22:03

а вообще приведу пример из жизни:работаем с отцом в одной конторе...зарплата в 2т.р разница.
Он военный пенсионер (прапор) 25 лет начальник связи...всю службу в основном сам работал...солдат был для помощи,а не для работы вместо него....проложить провод,разобратся в алгоритме работы...организовать работу может тут ему равных не видел
Я после учебы к нему на узел связи в гражданский персонал за 2 тыщи в месяц..потом 2 года армии в войсках электриков...дальше монтажник,монтажник...щас вот с ним в инженерно-технической безопасности трудимся....
наши различия....он был обучен на оборудование которое морально устарело....для него запрограммировать АТСку с ноута уже тяжело (берет просто мои копии и заливает их в атс) а если с системника,то тут он вообще даже не трогает....но зато он быстрее меня делает монтаж....быстро находит выхогд из положения,если при монтаже возникают трудности...но мы с ним как напарники очень хорошо все делаем (начальству нравится)
так что у молодых свои плюсы,у старых свои....

heartless организация работы в АПК (агропромышленный комплекс) ну голова колгоспу короче, шучу конешн))))
Блин, аграрная страна, думала, будущее за этим....а хотела вообще на агрономию или селекцию (ну люблю я биологию, химию), там вообще труба дело.

образования у вас нет, батенька
1. многие не хотят никаким не заниматься, да еще и с пустой головой, пытался набрать людей себе в отдел... задолбался искать.
2. а чтоб не получать 12-15... надо было не у мамки с папкой весь универ на шее сидеть, а "зарабатывать" опыт.
4. да вы искатель приключений.

Про "прикипеть".
Это смотря какая работа. В борьбе с "летунами" был смысл.
Как ни крути, а в большинстве профессий надо знать с чем работаешь, на чём работаешь, людей в конце концов. Даже продавцу-кассиру в магазине надо навыков набраться.
У нас так прежде и было - з.п. росла по мере того как человек рос на своём рабочем месте. Но росла, а не кормили завтраками. Те кто сбегал и возвращался - оказывались в худшем положении. Сейчас сделали всё наоборот.

В США запрещено законом платить меньше 7 долларов в час так как они не дураки и их обманешь. Правительство знает что если он будет получать меньше он пойдет воровать, плюс не заплатит налогов в казну. А у нас 70% платят в серую 10-ка чистая , 10-ка в конверте а по бумагам в налоговые идут отчисления с белой, да у нас работает Петров з.п. 10 тыс. Государство как раз и должно регулировать такие вопросы, не может Петров прожить на 10 тыс. в месяц. НЕ МОЖЕТ! И это я сужу не по московским меркам а я часто езжу по России и цены знаю, скажу что в Москве продукты порой дешевле чем в МО или где нибудь в Краснодаре, все +- но в итоге примерно все одинаково

Вы спросите, причем тут "Единая Россия?".

позвольте поинтересоваться а какой у вас бизнес ? что производите или чем торгуете . может услуги какие предоставляете ?

to rapidograf
Я писал выше с чего начинал, на чем зарабатывал, к чему пришел. Это не секрет.

блядь, я че-то сразу подумал про блох в банке, открыл ссылку - вот же они. братюнь, логика у тебя школьная. все т.н. "бизнесмены" просто попали в нужное время и в нужное место, и не надо ля-ля про охуенные перспективы. мне когда было 18 лет я зарабатывал раз в 5 больше чем сейчас, держал свою точку на рынке с телефонами, тогда это было очень востребовано, и директор рынка позволял людям зарабатывать. платили за местовое 20 гривен, покупали пизженые трубы у наркетов и всяких неблагополучных васей, заказывали коробки, покупали китайские зарядки, перебивали имей и клеили на коробку новую бумажку, а потом продавали как легальный б\у раза в 3 дороже. на то время навар за день мог перевалить за 2 косаря хохлорублей. а потом открылось много магазинов моб. связи, появились простые кредиты, и начальника рынка поменяли на какую-то мусорскую морду. вот и кончился бизнес.

ТОгда у нас обоих школьная логика
Пусть будет школьная, пусть еще какая - мне все равно. Где-то повезло, где-то не повезло - к этому нужно относится философски.
Но "Шанс заработать был дан нам всем" (С)

как же уже фсе засношало !!!!
о чем вы спорите . зачем .
ни кто вам денег платить не будет за ваши руки и головы ! ну не вы сделаете чтото. так сделают это другие . спроектируют с нуля и сделают.

уже пробовали и бунтовать и угрожать и говорить все бестолку.
не повышают !!! единственный способ искать другую работу с другими деньгами.

чтобы более менее быть независимым и вольноопределяющиммся необходимо иметь какуюто идею ю с путями ее реализации.
класическое развитие бизнеса - в россии это единицы !!!!

да и что вы будете производить или продавать ? я с трудом себе могу представить что НЕ МОГУТ сделать в Китае !!!!

и весь ваш бизнес рухнет. либо другие продадут либо китайцы сделают тож самое млм лучше и это продадут другие люди

Ога, прохавал я вас. У вас кто везёт на том и едут, чем больше знаний и опыта, тем больше находят работы, за ту же плату. Потому я свою зарплату отрабатываю, а не зарабатываю. Я уже молчу о теме "выжать, выкинуть и взять другого". Оказывается пятидневку и восьмичасовую смену ни министерство здравохранения разрабатывало, а какие то дебилы с потолка взяли.

ну например китайцы не могут построить дом и перевезти его в место предполагаемой дислокации. например кодить китайцы не могут, есть даже понятие китайский кодинг. например машины китайцы делать не могут, долго расписывать по поводу машин неохота, но приора явно лучше чем джили мк. например китайцы практически ничего своего не придумали, тупо копии. но тащемта у них охуенно дешевая рабсила, что очень хорошо в условиях капитализма

Прочитала статью, однозначно правда там есть, молодежь сейчас хочет все и сразу и это наверное нормально. Но нереально. Никогда выпускник вуза не будет получать как опытный спец, это тоже нормально. Приди на предприятие, работай год так, чтоб тебя заметили, чтоб твоей работай были довольны, если нормальное руководство и отличный работник, это стопроцентное повышение как должности, так и зп.
Но молодежи хочеться все и сразу, странно, но у меня в свое время такого не было, четко понимала, иду хоть и на маленькую зп, но набраться опыта и стать уже профессионалом. А там дорог станет больше.
Сравнили компигру, так кто играл в стратегии знает, никто вам всяких ресуров и домов не даст сразу, надо развиваться. Так и в жизни, никто молодому спецу ничем не обязан, молодой спец это чистой воды теоретик, а как мы понимаем, теория и практика иногда так отличаются в действительности, что глупо думать что отличник вуза тут же сделает предприятие золотым.
Да это определенный риск, отпахать год и вылететь, но повторю, если руководсто грамотное, не вылетите точно если и сами огого. И поймете это вы гораздо раньше срока, какое у вас руководство, не зря образование получали.
Мой отец имея в свое время работу и не самую плохую, ходил по ночам разгружать вагоны, чтоб мне, ребенку, купить пальто на зиму.
И родители наши вкалывали, перспектива только одна, квартира и была. Мы жили в маленьком городке, о машине мои вообще и не мечтали. А кв однокомнатную получили, так из общаги с одним матрасом и постельным переехали. Телек купили гораздо позже. Но вкалывали. И так везде, не надо про Европу, там достойно живут только те, кто так же вкалывает. И приходят они такими же стажерами после вузов и также начинают с низов.
Опошлять молодежь смысла не вижу, но тенденция "мне все должны" есть.
Когда молодой спец получает небольшую зп, но с перспективой, это очень стимулирует, поверьте. А от забабашь молодому спецу под 50тр и более, работа будет никакая, стимула нет стремиться. Или будет топорная работа, как учили, а не как надо в условиях данного предприятия.

Москвэ - не Россия, бляать.
Квартиры за 14-15 лямов: раз, два, три, четыре, и т.п. Это среднее жилье, даваемое бесплатно в СССР? "возьмем в среднем 15 лямов или 500 килобаксов" - убило нах, ппц))

Это сообщение отредактировал galactoz - 4.07.2012 - 23:07

Касатка
перспектива перспективе рознь, в наших реалиях обычно руководствуются принципом "лучше взять трех долбоебов и платить им по 10к за полупинание хуев, чем взять одного нормального, который лучше трех будет, и платить ему 30к" потому что не всем бизьнесьменам нужны мыслящие сотрудники, вдруг еще подрастет в проф. плане и образуется новый конкурент. кстати вы вроде владелец завода и ездите на лексусе, вам ли этого не знать?

Первая причина по которой не будет работы - гордыня. Раз мне положили 50 тыр, а не как Иван Иванычу кто там 30 лет пашет 30 тыр - значит я гениален не по годам и чрезвычайно незаменим. Ни к чему хорошему эти игры с "дорогу молодым" не приводят. Дорогу молодым хорошо, но нельзя из выпускника военного ВУЗа сразу делать нач.генштаба, без опыта работы, без знания армии и т.д. Будь он хоть 7 пядей во лбу. Я всё таки сторонник того что бы человек рос и параллельно росла его з.п. Пятёрки красный диплом в институте это ещё не показатель качества будущего работника.
Собственно это мы и видим, когда армией руководит зав.отделом магазина, а из учителей сразу в министры прыгают. Вот был такой маршал Устинов, тоже "дорогу молодым". Тоже его Сталин сделал наркомом боеприпасов во время войны в молодом возрасте. Но не со школьной скамьи, да и ответственность висела мама не горюй. В перестройку модно было попирать совок фразой про кухарку и государство (хотя в оригинале она имеет другой смысл), но сейчас пришли как раз к этому. Много некомпетентных людей повсюду.


Это сообщение отредактировал FedorDK - 4.07.2012 - 23:19

Я знаю:), но могу точно сказать, почти все кадры, которые могут занять стоящие должности, приходиться искать с опытом и репутацией. Хотя молодежи работает много, это же завод. Могу сказать, весь бизнес грабит правительство, даже в 90е с братками было легче, сейчас работать полностью легально, это висилица. Когда понимаешь, что эти чертовы налоги грабят не только меня, а рабочих. Ибо налоги непосильные, невозможно поднять зп, потому что каждый год выдумывают новый налог или новые нормативы и опять жопа.
Сама зп не получаю давненько, все на развитие тратим советом, а в такой бешенной конкурентной среде развитие просто необходимо. Но спецы у нас получают достойно.
А лексус то причем?

не, лексус ни при чем, так спизданул просто. бмв х6 круче однозначно
а если по теме, то реально раньше с братвой дела просто решались и люди работали по понятиям, а щас мусорки все захватили и понятий у людей нет никаких. я сейчас бизнесом не занимаюсь, но все просчитываю себе новое дело, так получается заоблачная сумма с этими бумажками и налогами

Вот и я такого же мнения, за 14 лет работы начинала с низов. И не парюсь по этому поводу, два года жила с родителями, признаюсь, немного вносила в семью, остальное тратила на себя. Но ели у семьи были проблемы, отдавала все по честному, жалко было конечно, зп и так мизер, но оправданно.
Молодой выпускник должен сначала доказать, что достоин хорошей должности и работы. Это правильно. Красный диплом еще ничего не значит. Сама одну барышню знаю, закончила МГУ заочно, получила образование. Но знаю как, на каждую сессию брала не менее 15 тр, так ей ставились зачеты. Контрольные, лабры и прочие курсовики за нее писали здесь за деньги.
Спасибо ей, что она хотя бы не медиком стала.
Потому к любым дипломам отношусь скептически. Докажи и хорошее руководство тебя никуда не отпустит и все даст по меркам рынка.
Недавно друг мой, отличный спец лоханулся перед советом, загнул се ништяков, он правда очень классный спец по продажам, но на собеседовании начал требовать московские мерки. А хрен, помимо меня в совете два мужика с огромным опытом. Пока не взяли, теперь кручусь из за друга как уж на сковороде, предприятию он очень нужен, но с амбициями даже при опыте переборщил.
Как в мастере Булгакова, ниче н проси у сильных, сами все увидят и дадут (могу и переврать фразу, но смысл тот же).