Отступление до Сталинграда и Кавказа это проеб согласно нынешней версии. А потеря двух третей армии и сдача Первопрестольной в 1812 это гениальный стратегический план. Все-таки мозги у нашей псевдоинтеллигенции промыты огоньковскими помоями.
А ты не в курсе, откуда взялась "сдача Первопрестольной"? Я уверен, что ты понятия не имеешь. О том, как Александр I задружился с Наполеоном в 1807 году, а затем сдал братушку и стал корешеваться с англичанами. Наполеон охуел от такого коварства и пошёл учить уму-разуму брата. Он так и писал. Но ты об этом узнал только сейчас.
Беда в том, что отчеты-бичь человечества. У нас и сейчас из штатной техники в гаражах частей поедет дай бог половина, но по отчётам: все готово, все блестит, не извольте сомневаться. Не надо забывать и где находился Западный фронт- я про местных жителей и их менталитет. Да, да. Про них самых. Вот они и вьебали все за несколько месяцев. Москву отстояли уральцы и сибиряки с той же самой техникой и связью, да и уставы с июня не поменялись.
Это не так. И в плане укомплектования западных округов местными коллаборационистами, и в плане того, кто и когда отстоял Москву. Немцы к Москве подошли уже на самом пределе своих физических возможностей. Там много факторов сошлось воедино, но главным было всё же то, что остатки тех самых западных округов, полёгши в первых, действительно упорных боях осени 1941-го, заметно проредили численность передовых сил наступающих немецких войск и поубавили победоносный задор в немцах. Москву отстояли не у разъезда Дубосеково, а под Смоленском и Вязьмой. И не чудесатые сибирские дивизии, а остатки Западного Фронта и московские добровольцы-ополченцы.
Вот не надо про Дубосеково как будто там ничего не решалось, то, что с немцев сняли стружку в приграничных округах не отменяет подвига под Москвой. Люди так же выполнили свой долг. И да время в приграничных округах дало стянуть силы к столице, а потом еще и разгромить немцев.
Уже было в теме?
"Если принять во внимание, что всего в 1941 году СССР получил от союз- ников 466 танков [19: c. 49], из которых 182 вступили в бой под Москвой [23: c. 8], то получается, что в битве за Москву принимали участие 39 % всех ленд-лизовских танков. По подсчетам А. Хилла, британские танки в битве под Москвой восполнили около 30‒40 % всех средних и тяжелых танков Красной армии, что было важно в тот критический момент [21: c. 294]."
Не в курсе было или нет, но в курсе этих фантазий. У нас есть такие же "счетоводы" https://proza.ru/2020/11/01/459?ysclid=mvxmdnlxn3925022866 Считать то можно как угодно, главное сколько было в частях в реалии. Неоценимый вклад 8 машин против 112 КВ. Любое гавно распространяешь, лишь бы антисоветчина была?
А. И. Микоян, возглавивший в начале войны Народный комиссариат внешней торговли, а также непосредственно отвечавший за вещевое, продовольственное и денежное обеспечение Красной армии, так характеризовал роль ленд-лиза впервый год войны: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (цит. по: [3: c. 337]).
Вау, знакомые методички. Тут не абстрактные рассуждения хорошо работают, а голые цИферки поставок по годам. А так то да, как случился перелом в 43, так у нас все шоколадно с помощью стало и позволило войну закончить где то на год раньше. Вот только до Курска практически все свое.
А. И. Микоян, возглавивший в начале войны Народный комиссариат внешней торговли, а также непосредственно отвечавший за вещевое, продовольственное и денежное обеспечение Красной армии, так характеризовал роль ленд-лиза впервый год войны: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (цит. по: [3: c. 337]).
Осенью 1941 года ленд-лиза не было. Рузвельт подписал его только 7 ноября. То что в это время поставляли англичане шло за золото, причем шел в основном отстой не нужный самим англичанам, вроде 37мм пушек и устаревших харрикейнов, танки шли с минимальным боекомплектом В 1941 году британцы поставили 182 танка и 204 самолета Самолеты остались прикрывать Архангельск и Мурманск, а танки были достаточно спорной боевой ценности СССР же в это время произвел танков Т-34 Июль 302 Август 421 Сентябрь 398 Октябрь 185 Ноябрь 253 Декабрь 327 http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html то есть даже в самый тяжелый октябрь СССР произвел одних Т-34 больше чем поставили союзники, а еще были КВ и Т-60
А. И. Микоян, возглавивший в начале войны Народный комиссариат внешней торговли, а также непосредственно отвечавший за вещевое, продовольственное и денежное обеспечение Красной армии, так характеризовал роль ленд-лиза впервый год войны: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (цит. по: [3: c. 337]).
Вау, знакомые методички. Тут не абстрактные рассуждения хорошо работают, а голые цИферки поставок по годам. А так то да, как случился перелом в 43, так у нас все шоколадно с помощью стало и позволило войну закончить где то на год раньше. Вот только до Курска практически все свое.
> хорошо работают, а голые цИферки поставок по годам.
Ага. Хуясь - временной портал открыли в сентябре 1941 года. Но скрывали это. Чтобы мгновенно не помочь.
Опа - и британские танки под Брестом. Опа - и британские танки под Смоленском.
Хуль, бль. 1941 год. Развитая логистика.
Твой Сталин проебал начало войны, а виноваты в этом либералы, Солженицын и англичане.
[https%3A%2F%2Fproza.ru%2F2020%2F11%2F01%2F459%3Fysclid%3Dmvxmdnlxn3925022866]https://proza.ru/2020/11/01/459?ysclid=mvxmdnlxn3925022866[/URL] Считать то можно как угодно, главное сколько было в частях в реалии. Неоценимый вклад 8 машин против 112 КВ. Любое гавно распространяешь, лишь бы антисоветчина была?
" Считать то можно как угодно, главное сколько было в частях в реалии. Неоценимый вклад 8 машин против 112 КВ. " - это самокритика? В представленной справке вы еще 24 английских танка не посчитали
Вау, знакомые методички. Тут не абстрактные рассуждения хорошо работают, а голые цИферки поставок по годам. А так то да, как случился перелом в 43, так у нас все шоколадно с помощью стало и позволило войну закончить где то на год раньше. Вот только до Курска практически все свое.
как вы считаете по танкам разобрались теперь по ЛЛ
"случился перелом в 43, так у нас все шоколадно с помощью стало и позволило войну закончить где то на год раньше. Вот только до Курска практически все свое."
а что вы млн тонн приводите, а не конкретно что и когда поставлялось? скромничаете наверное, как с танками... помогу: https://new-rabochy.livejournal.com/215092.html здесь и оплата Мат-лы Произв-во СССР Ленд-лиз Соотнош, % Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 % Медь, тыс. тонн 534 404 76 % Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 % Олово, тыс. тонн 13 29 223 % Кобальт, тонн340 470 138 % Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500) 1087 23 % Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 % Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 % Сахар, тыс. тонн 995 658 66 % Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 % Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
пишите дальше про "все свое"
ну и добавлю в 1941ом, Сталин писал Черчиллю:
Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с Восточного фронта 30–40 немецких дивизий и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тыс. т алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.
Это "Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х томах. М.: Госполитиздат, 1958"
и немного Черчилля
"Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было, затем это стало их постоянной политикой, потребовать всевозможной помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от сосредоточения немецких сил на Востоке. Не колеблясь, они стали в настоятельных и резких выражениях требовать из измученной, сражающейся Англии отправки им военных материалов, которых так не хватало ее собственной армии…"
Два Из личного послания У. Черчилля И. Сталину , полученного 6 сентября 1941 года: «… 6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде , то есть без формальных денежных расчетов. …»
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 1 ноя 2026 в 13:08
Александр I задружился с Наполеоном в 1807 году, а затем сдал братушку и стал корешеваться с англичанами. Наполеон охуел от такого коварства и пошёл учить уму-разуму брата. Он так и писал.
А это это здесь при чём вообще? Русская императорская армия разбита, бежит, бросая раненых и обозы, потом по шакальи плетётся не вступая в бой за спокойно уходящим домой врагом и это романовские пропагандоны за победу выдают. А грамотные, хотя и запоздалые действия советских военно начальников, бившихся за каждый клочек земли и тем самым измотав врага, неблагодарные потомки обосрать норовят.
Александр I задружился с Наполеоном в 1807 году, а затем сдал братушку и стал корешеваться с англичанами. Наполеон охуел от такого коварства и пошёл учить уму-разуму брата. Он так и писал.
А это это здесь при чём вообще? Русская императорская армия разбита, бежит, бросая раненых и обозы, потом по шакальи плетётся не вступая в бой за спокойно уходящим домой врагом и это романовские пропагандоны за победу выдают. А грамотные, хотя и запоздалые действия советских военно начальников, бившихся за каждый клочек земли и тем самым измотав врага, неблагодарные потомки обосрать норовят.
Что это? О чём это? К чему это? При чём тут 1913 1812 год?
Это как-то оправдывает гений Сталина, который расправился с командирским составом РККА, а июнем 1941 проебал начало войны, что привело к катастрофическим потерям?
Отступление до Сталинграда и Кавказа это проеб согласно нынешней версии. А потеря двух третей армии и сдача Первопрестольной в 1812 это гениальный стратегический план. Все-таки мозги у нашей псевдоинтеллигенции промыты огоньковскими помоями.
Меня вот такие параллели порою поражают до остолбенения. Присоединяюсь к следующему товарищу: давай уж и про госдолг США и доминирование Китая в мировой экономике пиздани чо-нить, в контексте Битвы за Москву 1941-го года. А ещё можно попытаться провести параллели между победой Александра Ярославича в Невской Битве и наглухо жидко продристанной СВО им. Великого Пу.
Отступление до Сталинграда и Кавказа это проеб согласно нынешней версии. А потеря двух третей армии и сдача Первопрестольной в 1812 это гениальный стратегический план. Все-таки мозги у нашей псевдоинтеллигенции промыты огоньковскими помоями.
А ты не в курсе, откуда взялась "сдача Первопрестольной"? Я уверен, что ты понятия не имеешь. О том, как Александр I задружился с Наполеоном в 1807 году, а затем сдал братушку и стал корешеваться с англичанами. Наполеон охуел от такого коварства и пошёл учить уму-разуму брата. Он так и писал. Но ты об этом узнал только сейчас.
Кстати малоизвестный факт что к пакту Румянцева-ТалейранаТильзитскому миру прилагался секретный протокол в котором Франция отдавала России турецкую Бессарабию, шведскую Финляндию и обязательный в таких случаях польский Белосток. Прибалтику не отдали только потому что она уже и так была русской Формулировки были непрямые, все таки девятнадцатый век, но результаты были такие же как и по пакту Молотова-Риббентропа
А. И. Микоян, возглавивший в начале войны Народный комиссариат внешней торговли, а также непосредственно отвечавший за вещевое, продовольственное и денежное обеспечение Красной армии, так характеризовал роль ленд-лиза впервый год войны: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (цит. по: [3: c. 337]).
Осенью 1941 года ленд-лиза не было. Рузвельт подписал его только 7 ноября. То что в это время поставляли англичане шло за золото, причем шел в основном отстой не нужный самим англичанам, вроде 37мм пушек и устаревших харрикейнов, танки шли с минимальным боекомплектом В 1941 году британцы поставили 182 танка и 204 самолета Самолеты остались прикрывать Архангельск и Мурманск, а танки были достаточно спорной боевой ценности СССР же в это время произвел танков Т-34 Июль 302 Август 421 Сентябрь 398 Октябрь 185 Ноябрь 253 Декабрь 327 http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html то есть даже в самый тяжелый октябрь СССР произвел одних Т-34 больше чем поставили союзники, а еще были КВ и Т-60
Осенью 1941 года ленд-лиза не было. Рузвельт подписал его только 7 ноября. То что в это время поставляли англичане шло за золото, причем шел в основном отстой не нужный самим англичанам, вроде 37мм пушек и устаревших харрикейнов, танки шли с минимальным боекомплектом
- вам мама не говорила, что врать нехорошо? 1. СССР не хавал, что дают, делались заявки о том, что надо 2. Золотом оплачивали только то, что было сверх этих заявок. А так долгосрочные льготные кредиты с отсрочкой оплаты на 10 лет после окончания войны .................. а танки были достаточно спорной боевой ценности
- с самыми массовыми в производстве тогда Т-60 или Т-50 их сравнивать не пробовали? ...................... СССР же в это время произвел танков Т-34 Июль 302 Август 421 Сентябрь 398 Октябрь 185 Ноябрь 253 Декабрь 327
- а сколько из них просрали к зиме? по итогу в контрнаступлении под Москвой каждый пятый танк английский
Отступление до Сталинграда и Кавказа это проеб согласно нынешней версии. А потеря двух третей армии и сдача Первопрестольной в 1812 это гениальный стратегический план. Все-таки мозги у нашей псевдоинтеллигенции промыты огоньковскими помоями.
А ты не в курсе, откуда взялась "сдача Первопрестольной"? Я уверен, что ты понятия не имеешь. О том, как Александр I задружился с Наполеоном в 1807 году, а затем сдал братушку и стал корешеваться с англичанами. Наполеон охуел от такого коварства и пошёл учить уму-разуму брата. Он так и писал. Но ты об этом узнал только сейчас.
Кстати малоизвестный факт что к пакту Румянцева-ТалейранаТильзитскому миру прилагался секретный протокол в котором Франция отдавала России турецкую Бессарабию, шведскую Финляндию и обязательный в таких случаях польский Белосток. Прибалтику не отдали только потому что она уже и так была русской Формулировки были непрямые, все таки девятнадцатый век, но результаты были такие же как и по пакту Молотова-Риббентропа
"Кстати малоизвестный факт что к пакту Румянцева-ТалейранаТильзитскому миру прилагался секретный протокол в котором Франция отдавала России турецкую Бессарабию, шведскую Финляндию " - а меня почему то шпалят, когда пишу, что Наполеон подарил России Финляндию
Внезапно она у вас, добоебов из 90х, с промытыми мозгами и солженициным в школах. У остальных Германия вероломно напала. Внезапно в глубинах ссср появились фундаменты, поселки, энергия, вода в чистом поле, куда целые заводы эвакуировались, согласно планов тов. Берии. Все все знали и усиленно готовились, даже гандон Ежов, и тот имел план. А внезапно это вы дебилы появились.
Сынок 1980 года рождения, откуда у тебя такая любовь к "тов. Берия"? Кто тебя опылил этим говном?
А тебя Берия пытал лично? Иначе что ты тут бегаешь и гавном в него кидаешься? Ждем традиционной истерики"это другое", с перводм стрелок. И да, у всех есть планы, вот у Гитлера был план закончить летом.
> А тебя Берия пытал лично? Иначе что ты тут бегаешь и гавном в него кидаешься?
А тебя Берия лобызал лично? Иначе какого хера ты тут дрочишь на этого людоеда. Зачем он тебе нужен? Чтобы что? Пиздюлей от Путина не хватает? Нужен ещё и Берия?
Дно, блин. Аморальное.
Это сообщение отредактировал EVM - 1 ноя 2026 в 13:28
Извините, что помешал вам деньги прятать • На сайте 8 лет
-2
Не ври Ликбез. Сталин сказал по другому- "Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты Америки. В этой войне главное — машины. Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост."
Это сообщение отредактировал Faermen2011 - 1 ноя 2026 в 13:38
Война шла уже полтора года и Запад был уже фактически уничтожен, осталась одна Британия. В 1941 году в Британии понимали что в одиночку они войну не вывозят. От США толку было мало, а других союзников уже не осталось.
А точно мало? Просто 65 процентов всего по ленд-лизу это Англия, при чем никаких Сталинградов и битв за Москву. Они там за эту помощь до 80-ых расчитаться не могли.
Договор о ленд-лизе для Англии был подписан 11 марта 1941 года. При этом США ничего особенного Англии еще не могли предложить. Американская военная промышленность еще только разворачивалась. Поставки решали проблему вооружения, но не решали проблему личного состава. У Англии сухопутная армия малочисленна, а США пока не вступит в войну свою армию ей на помощь не пришлет. А если учесть что у США сухопутная армия еще не сформировано, то будет в готовности к бою не меньше чем через год, после вступления в войну. Малочисленные же добровольцы проблему не решали. Да и законность ленд-лиза в 1941 году еще была шаткой. Хорошо юристы правительства откопали закон как осуществлять поставки без одобрения конгресса. Если бы Рузвельт пошел с предложением ленд-лиза в конгресс, изоляционисты этот закон утопили бы под лозунгом - "Рузвельт хочет втянуть США в войну".
О количественных возможностях сухопутных войск Англии говорит тот факт что для помощи Греции в марте 1941 года англичане выделили 2 дивизии и 1 танковую бригаду. Понятно что серьезного сопротивления немецкому наступлению, начавшемуся 6 апреля, они оказать не могли и удивительно что продержались так долго.
В 1941 году у потенциальных противников Германии много личного состава в армии было только у СССР. К тому же мобилизационный ресурс у СССР был гигантским.
Это сообщение отредактировал mad94 - 1 ноя 2026 в 14:02
Напали на Финляндию, поубивали тысячи людей, "хлебом" города бомбили - "круто, оправданно, нагнули лабусов". Захватили попутно всю прибалтику, бессарабию, волынь - "мы блестим охуительно, быть комунизму везде! ". Такой же дегенерат- художник сделал ровно то что делал усатый черт - заламываем кулачки и вопим на весь мир о предательстве. ссср реально ублюдочное образование было. Хвала акбару что к ебеням распалось. иначе оправдания человечеству не было бы никакого.
У вас как и с началом ПМВ у некоторых граждан, все что было до этого игнорируется. Ни слова о высадке немцев в Финляндии в ПМВ их помощь белофиннам.. Не раскрыты действия финнов в ту же гражданскую в Финляндии, когда случился откровенный геноцид русского населения Выборга, не раскрыта интервенция финнов в нашу гражданскую с планами захвата того Мурманска. Ни слова о дальнейших инцидентах. Молчание о длительных переговорах с СССР и о параллельном общении финнов с немцами. Ни слова о вариантах территориальных уступок со стороны СССР. Просто взяли и напали. А самое главное молчок о планах Великой Финляндии, которые начались прям с приобретения независимости.
У вас как и с началом ПМВ у некоторых граждан, все что было до этого игнорируется. - именно так вы и поступаете сами
Пиздежь. Я о гражданской войне в Финляндии как раз говорю прямым текстом.
Цитата
Ни слова о высадке немцев в Финляндии в ПМВ их помощь белофиннам.. - немцы высадились по просьбе того самого правительства с которым Ленин признал независимость Финляндии.
У тов. Ленина не было возможности держать там воинский контингент, если кто забыл, то финны попытались отколоться еще летом при временном. Зато у тов. Ленина была возможность помочь оружием финским социалистам и получить дружественную Финляндию. Шашни финнов с немцами были секретом полишинеля, горячие финские парни приглашали в 1918 немецкого принца на престол.
Цитата
Не раскрыты действия финнов в ту же гражданскую в Финляндии - а про действия русских красногвардейцев там же забыли?
"Дружище", на памятниках Манергейму в Финляндии до сих пор пишут слово "мясник", что как бы намекает на соотношение "прекрасного"
Цитата
когда случился откровенный геноцид русского населения Выборга - ну да, расстреляли от1900 до 5000 своих финских власовцев и заодно около 400 русскоязычных из которых 90+% мужчины призывного возраста (ну еще 3 женщины попали и 2 подростка 12 и 13 лет)
Какой замечательный подход. Сразу видно истинного "рыдателя" крокодильими слезами. У всех на лбу было написано, что они "финские власовцы" или русские? Или знание русского языка автоматом означает принадлежность к "комми"? Там людей херачили без суда и следствия с лозунгами "Бей русских". Сколько там реально погибло и кто именно до сих пор не очень понятно. Финского населения возможно и поболее, просто оно растянуто по времени:
Цитата
Выборг в начале 1918 года попал в гущу вспыхнувшей гражданской войны. Последний оплот финской красной гвардии Выборг, пал в апреле 1918. Войска белофиннов вошли сюда 29 (16 ст. ст.) апреля. Белофинны овладели городом и крепостью Выборг. В городе начались массовые расстрелы, в ходе которых без суда и. следствия убивали не только членов красной гвардии,- но и гражданское- население. Кроме непосредственных участников борьбы, погибло несколько десятков русских офицеров, а также воспитанников русских учебных заведений, вовсе не принимавших участия в обороне Выборга красногвардейцами. По финским данным, весной 1918 года были казнены 8400 красных финнов, в том числе 364 несовершеннолетние девушки . В концлагерях погибло 12,5 тысяч человек. Вообще в лагеря загнали столько народу, что сенат в мае 1918 года предложил Маннергейму отпустить простых красногвардейцев, чтобы было кому заняться посевной (в Финляндии в это время свирепствовал голод).
Цитата
не раскрыта интервенция финнов в нашу гражданскую с планами захвата того Мурманска. - ой не раскрыта.... соглашусь с вами - потому что пи"деж
Пиздежь ваш? Ну потому что союзники как раз высадились в Мурманске для защиты своего имущества от белофинов, а потом еще и были участниками боевых действий.
Цитата
3 мая 1918 года с крейсера "Кохрейн" была произведена высадка 30 британских морских пехотинцев, 20 красногвардейцев и 20 матросов с советских кораблей в Печенгском заливе, чтобы предотвратить его использование германскими подводными лодками.
Финский отряд оказал упорное сопротивление, но 6 мая после прибытия еще 35 морских пехотинцев с 5 пулеметами и пушкой, ему пришлось отступить. 12 мая 150 белофиннов повторно атаковали Печенгу и снова были отбиты.
Цитата
Ни слова о дальнейших инцидентах. - это вы о советской провокации в Майниле?
А что так жидко? Других случаев не было?
Цитата
7 октября 1936 года на участке заставы Аудио (Сестрорецкий погранотряд) советские пограничники попали под обстрел с финской территории — командир отделения Спирин получил тяжёлое ранение и вскоре умер. 23 октября 1936 года пограничник Горохов, следуя параллельно границе, также был обстрелян с финской стороны. 9 декабря 1935 года неизвестные с финской территории произвели выстрелы по советским пограничникам. В донесении за период с 23 октября по 9 декабря 1935 года указывалось, что это уже седьмой случай обстрела со стороны Финляндии
Едем дальше
Цитата
Молчание о длительных переговорах с СССР и о параллельном общении финнов с немцами. Ни слова о вариантах территориальных уступок со стороны СССР. - ну да предложили независимой стране поменять обжитую территорию с населением на вдвое больший кусок леса.... территорию
А там сразу кусок вдвое больше предложили или вариантов было 3 только основных? И как бы это предложения советской стороны, "мирным" финнам сложно было открыть рот и попросить денег на освоение?
Цитата
Просто взяли и напали. - а тут вы облажались - не было нападения фото смотрите
Я? Вообще то это не мое
Цитата
Напали на Финляндию
Я цитирую оппонента, в разговор с которым вы влезли. Так что обложались как раз вы.
- вам мама не говорила, что врать нехорошо? 1. СССР не хавал, что дают, делались заявки о том, что надо 2. Золотом оплачивали только то, что было сверх этих заявок. А так долгосрочные льготные кредиты с отсрочкой оплаты на 10 лет после окончания войны
учи матчасть не из методичек в английских поставках 40% сразу оплачивалась золотом, остальное в счет кредита выданного на 10 лет, никаких бесплатных поставок от англичан в это время не было СССР просил 500 танков и 500 самолетов в месяц, получил крохи
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 13:23)
с самыми массовыми в производстве тогда Т-60 или Т-50 их сравнивать не пробовали
Т-50 был не так уж и плох, гораздо лучше британского мусора, просто его с призводства после начала войны сняли как раз Т-60 сделанный из разведывательного Т-40 идеально подошел для этого контрнаступления особенно для поддержки кавалерийских рейдов в условиях потери немцами большнства противотанковой артиллерии для прорыва организованной обороны он был дерьмом, а вот для атак на отступающие части в условиях зимнего бездорожья когда подвижность важнее брони и вооружения был очень даже терпимо
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 13:23)
по итогу в контрнаступлении под Москвой каждый пятый танк английский
больше как психологическое оружие, типа америкаанглия с нами, тем более боекомплекта к ним было поставлено мало, после этого советская сторона потребовала увеличение поставляемого боекомплекта до 30% от стоимости танка да и на снегу с ними была куча проблем, после чего до конца войны английские танки воевали только на южном направлении
Это сообщение отредактировал vdc - 1 ноя 2026 в 14:08
Не ври Ликбез. Сталин сказал по другому- "Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты Америки. В этой войне главное — машины. Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост."
Это "Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х томах. М.: Госполитиздат, 1958"
Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с Восточного фронта 30–40 немецких дивизий и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тыс. т алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение , либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом
О количественных возможностях сухопутных войск Англии говорит тот факт что для помощи Греции в марте 1941 года англичане выделили 2 дивизии и 1 танковую бригаду. Понятно что серьезного сопротивления немецкому наступлению, начавшемуся 6 апреля, они оказать не могли и удивительно что продержались так долго.
а о качественных возможностях британцев в это время говорит операция на крите когда 22 тысячи германских десантников вынесли в одну калитку 29 тысяч британцев и 15 тысяч греков
А. И. Микоян, возглавивший в начале войны Народный комиссариат внешней торговли, а также непосредственно отвечавший за вещевое, продовольственное и денежное обеспечение Красной армии, так характеризовал роль ленд-лиза впервый год войны: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (цит. по: [3: c. 337]).
Вау, знакомые методички. Тут не абстрактные рассуждения хорошо работают, а голые цИферки поставок по годам. А так то да, как случился перелом в 43, так у нас все шоколадно с помощью стало и позволило войну закончить где то на год раньше. Вот только до Курска практически все свое.
> хорошо работают, а голые цИферки поставок по годам.
Ага. Хуясь - временной портал открыли в сентябре 1941 года. Но скрывали это. Чтобы мгновенно не помочь.
Опа - и британские танки под Брестом. Опа - и британские танки под Смоленском.
Хуль, бль. 1941 год. Развитая логистика.
Твой Сталин проебал начало войны, а виноваты в этом либералы, Солженицын и англичане.
- вам мама не говорила, что врать нехорошо? 1. СССР не хавал, что дают, делались заявки о том, что надо 2. Золотом оплачивали только то, что было сверх этих заявок. А так долгосрочные льготные кредиты с отсрочкой оплаты на 10 лет после окончания войны
учи матчасть не из методичек в английских поставках 40% сразу оплачивалась золотом, остальное в счет кредита выданного на 10 лет, никаких бесплатных поставок от англичан в это время не было СССР просил 500 танков и 500 самолетов в месяц, получил крохи
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 13:23)
с самыми массовыми в производстве тогда Т-60 или Т-50 их сравнивать не пробовали
Т-50 был не так уж и плох, гораздо лучше британского мусора, просто его с призводства после начала войны сняли как раз Т-60 сделанный из разведывательного Т-40 идеально подошел для этого контрнаступления особенно для поддержки кавалерийских рейдов в условиях потери немцами большнства противотанковой артиллерии для прорыва организованной обороны он был дерьмом, а вот для атак на отступающие части в условиях зимнего бездорожья когда подвижность важнее брони и вооружения был очень даже терпимо
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 13:23)
по итогу в контрнаступлении под Москвой каждый пятый танк английский
больше как психологическое оружие, типа америкаанглия с нами, тем более боекомплекта к ним было поставлено мало, после этого советская сторона потребовала увеличение поставляемого боекомплекта до 30% от стоимости танка да и на снегу с ними была куча проблем, после чего до конца войны английские танки воевали только на южном направлении
в английских поставках 40% сразу оплачивалась золотом, остальное в счет кредита выданного на 10 лет
- пруфы будут? на слово я не верю, особенно вам
и жду еще комментарии на:
Из личного послания У. Черчилля И. Сталину , полученного 6 сентября 1941 года: «… 6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде , то есть без формальных денежных расчетов. …»
...................... СССР просил 500 танков и 500 самолетов в месяц, получил крохи
- повторю цитату Черчилля "Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было, затем это стало их постоянной политикой, потребовать всевозможной помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от сосредоточения немецких сил на Востоке. Не колеблясь, они стали в настоятельных и резких выражениях требовать из измученной, сражающейся Англии отправки им военных материалов, которых так не хватало ее собственной армии…" ................................... как раз Т-60 .... для прорыва организованной обороны он был дерьмом
- вот вы все и сказали ................................... по итогу в контрнаступлении под Москвой каждый пятый танк английский больше как психологическое оружие, типа америкаанглия с нами
- если в автомате каждый пятый патрон будет импортным и очередь из него попадет по вам вы эту чушь сможете повторить?
"Перед нами лежали голые тела безжалостно искромсанной роты немецких солдат. Их руки были связаны проволокой. На нас смотрели широко раскрытые глаза. Офицеры этой роты нашли еще более жестокую смерть. Они лежали в паре метров в стороне от своих товарищей. Мы нашли их разорванные на куски и растоптанные ногами тела. Все еще не было произнесено ни слова. Тут говорила ее величество смерть. Медленно прошли мы мимо наших убитых товарищей. Мои солдаты стояли лицом ко мне. Они ожидали, что я дам им объяснение или руководство о том, как в будущем вести себя в России. Мы посмотрели друг на друга. Я вглядывался в глаза каждого солдата. Не сказав ни слова, я повернулся, и мы двинулись навстречу неизвестности. ..... На главной улице Бердянска мы обнаружили множество расстрелянных русских мирных жителей. Некоторые жертвы с тяжелыми пулевыми ранениями ползли к нам, умоляя помочь им. К сожалению, я так и не выяснил, почему советские войска учинили расправу над гражданскими лицами."
Угумс, прям так всё и было - собранная в кучу расстрелянная рота немцев, предварительно раздетая догола, причем, офицеры - отдельно, порезаны на куски и растоптаны. Отступающие красноармейцы творили чудеса! Вместо того, чтобы цивилизованно копать окопы, траншеи, отражать танковые атаки и сбивать чужие самолеты, они завлекали фрицев целыми ротами в полном составе в укромное место, раздевали их догола и расстреливали, а офицеров вообще на куски рвали - ведь кроме этого им было больше заняться нечем, да и комиссары, небось, требовали от каждого комсомольца и коммуниста побольше расчлененки и топтания сапогами, чтобы выжившим фрицам потом было что написать в мемуарах, а тебе - распространить эту бредятину!
"На главной улице Бердянска мы обнаружили множество расстрелянных русских мирных жителей. Некоторые жертвы с тяжелыми пулевыми ранениями ползли к нам, умоляя помочь им."
Ага, а к своим согражданам РККА была куда гуманнее - отступая, даже расстреливала остающихся не до смерти. :/
Тебе не надоело постить антисоветчину и бредятину, историк хренов? Когда про миллионы изнасилованных немок плакаться начнешь?
Война шла уже полтора года и Запад был уже фактически уничтожен, осталась одна Британия. В 1941 году в Британии понимали что в одиночку они войну не вывозят. От США толку было мало, а других союзников уже не осталось.
А точно мало? Просто 65 процентов всего по ленд-лизу это Англия, при чем никаких Сталинградов и битв за Москву. Они там за эту помощь до 80-ых расчитаться не могли.
Договор о ленд-лизе для Англии был подписан 11 марта 1941 года. При этом США ничего особенного Англии еще не могли предложить. Американская военная промышленность еще только разворачивалась.
Тебе текст ИИ пишет? Только в 40 ом году амеры передали англичанам 50 с лишним эсминцев за возможность торговать. Ну и в Англии кушать было не особо, на начальном этапе их там еду по началу возили.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.
yaplakal.com