Ликбез, говоришь? Даже не смешно.... Нападение конечно не было внезапным. По крайней мере для тех, кто об этом должен был думать. Внезапным оказалось то, что несколько миллионов одетых в одинаковую одежду, обученных как-то ходить строем и петь патриотические песни, людей, не являются вооружёнными силами страны. Даже если к ним приложить ещё несколько миллионов тонн железа, чугуна и взрывчатых веществ. Вот это было неожиданным. И для прямых руководителей этих людей. И для страны.
Беда в том, что отчеты-бичь человечества. У нас и сейчас из штатной техники в гаражах частей поедет дай бог половина, но по отчётам: все готово, все блестит, не извольте сомневаться. Не надо забывать и где находился Западный фронт- я про местных жителей и их менталитет. Да, да. Про них самых. Вот они и вьебали все за несколько месяцев. Москву отстояли уральцы и сибиряки с той же самой техникой и связью, да и уставы с июня не поменялись.
Панфиловская дивизия у нас сибиряки???? )))) учите историю
Дивизия была сформирована в июне—августе 1941 года в Алма-Ате (Казахская ССР) под командованием генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова из жителей Казахской и Киргизской ССР.
а про "Преимущество первого удара" - дилетантский бред [/QUOTE] Превентивный удар СССР в 1941 году стал бы политической катастрофой и привел бы к международной изоляции страны. Германия в любом случае вела бы агрессивную пропаганду, как это ярко показал пример с Катынью 1943 года, когда нацисты мастерски использовали трагедию для раскола Антигитлеровской коалиции.Гитлеру не нужны были реальные поводы, он создавал их сам. США в начале войнысохраняли нейтралитет, и напади СССР первым, американское руководство юридически и политически не запустило бы программу ленд-лиза.Европейские страны и нейтралы вроде Швеции или Португалии до перелома в войне работали на Берлин и свернули эту поддержку только под давлением победителей; в случае советской агрессии они получили бы идеальное оправдание для полной консолидации всей Европы под лозунгом «защиты от большевизма». Даже Черчиллю было бы невозможно объяснить британскому обществу союз с государством, развязавшим войну первым. Именно поэтому статус жертвы нападения и соблюдение дипломатического приличия были стратегически жизненно необходимы для выживания СССР.
Эпизод с Катынью и ролью Красного Креста в 1943 году ярко показывает циничную реальность: Великобритания вела войну с Германией уже столько лет , но западный истеблишмент и международные институты всё равно продолжали охотно прислушиваться к фашистской пропаганде, когда им это было выгодно. Когда нацисты в 1943 году подняли шум вокруг расстрелов, международный Красный Крест под давлением Берлина и западных стран включился в эту игру, подыгрывая геббельсовской машине. Это доказывает, что даже посреди смертельной войны с Гитлером часть британских и европейских элит была готова верить нацистам на слово, лишь бы бросить тень на СССР.
а про "Преимущество первого удара" - дилетантский бред [/QUOTE] Превентивный удар СССР в 1941 году стал бы политической катастрофой и привел бы к международной изоляции страны. - с чего бы???? Англия воюет, США помогает воевать с Гитлером и вдруг СССР нападает на Гитлера и какая политическая изоляция????? мозги включайте и еще учите историю :
Записка наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину с предложениями по плану стратегического развёртывания вооружённых сил СССР на случай войны с Германией и её союзниками» (ЦАМО, Фонд 16, Опись 2951, Дело 237
15 мая 1941 г. Председателю Совета Народных Комиссаров
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск.
весь пакет планов в это записке почти слово в слово, за исключением этого абзаца стал МП-41 ........................... Германия в любом случае вела бы агрессивную пропаганду, как это ярко показал пример с Катынью 1943 года, когда нацисты мастерски использовали трагедию для раскола Антигитлеровской коалиции.Гитлеру не нужны были реальные поводы, он создавал их сам. - и сильно расколюсь коалиция???? правительство Польши в изгнании разорвало дипотношения с СССР на время и ... все а "Гитлеру не нужны были реальные поводы, он создавал их сам." это вы типа намекаете, что Катынь это дело рук не НКВД ??? Все - это факт истории уже, признанный РФ ................... США в начале войнысохраняли нейтралитет, и напади СССР первым, американское руководство юридически и политически не запустило бы программу ленд-лиза. Европейские страны и нейтралы вроде Швеции или Португалии до перелома в войне работали на Берлин и свернули эту поддержку только под давлением победителей; в случае советской агрессии они получили бы идеальное оправдание для полной консолидации всей Европы под лозунгом «защиты от большевизма». - я не стану обсуждать ваши бездоказательные фантазии ............................. Даже Черчиллю было бы невозможно объяснить британскому обществу союз с государством, развязавшим войну первым. - граждане, которых немцы уже 2 года несчадно бомбили, встретили наверное это решение так .......................... Эпизод с Катынью и ролью Красного Креста в 1943 году ярко показывает циничную реальность: Великобритания вела войну с Германией уже столько лет , но западный истеблишмент и международные институты всё равно продолжали охотно прислушиваться к фашистской пропаганде, когда им это было выгодно. Когда нацисты в 1943 году подняли шум вокруг расстрелов, международный Красный Крест под давлением Берлина и западных стран включился в эту игру, подыгрывая геббельсовской машине. Это доказывает, что даже посреди смертельной войны с Гитлером часть британских и европейских элит была готова верить нацистам на слово, лишь бы бросить тень на СССР. - фото внизу
из того, что я читал, у меня сложилось другое представление о внезапности. Германия активно муссировала план вторжения в Британию. Т.е. что имеем?
1. Вдоль границы с СССР бутафорское накопление сил и подготовка к нападению на СССР.
2. Печальный опыт Германии войны на два фронта.
3. Пакт о СССР-Германия. Тоже не последнее дело, между прочим.
4. Попытки Запада натравить Германию на СССР.
Классика, когда реальные движения маскируются в куче дезинформации. По-моему здесь классика, когда критики критикуют зная, что показало время. Не было данных для однозначного решения.
Зачем было стягивать силы к границе и их терять, если можно было отвести войска на 200 км в глубь страны, что бы купировать блицкриг, где то под Минском, а не под Москвой.
Они нужны были на границе, чтобы в нужный момент быть готовыми для удара. Беда в том, что первыми ударили немцы
А что, Красная армия была подготовлена в ведению наступательных действий первыми? В Финляндии попробовали наступать первыми на слабого противника, в результате быстро увязли. На Халхин-Голе боевые действия велись от обороны и только когда противник был за 2-3 месяца измотан, перешли в наступление.
Разговоры о том что СССР собиралась летом 1941 года напасть на Германию пошли от немецких документов разведки, которая забрасывала ими Гитлера, так что он посчитал превентивный удар единственной альтернативой нападению СССР.
Но не надо забывать что руководителя абвера Канариса СД подозревала что он работает на англичан. Гитлер доверял Канарису и отмахивался от всех подозрений. СД продолжала копать, но когда Гейдрих вплотную подошел к разоблачению англичане провели операцию по его ликвидации. Канариса всё равно повесили, хотя прямых доказательств что он английский шпион в деле не было.
Если посмотреть на результаты работы абвера в годы войны, то при всей грандиозности замыслов операций результаты у них были в целом провальные.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410515ru_plan.php Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск.
А что, Красная армия была подготовлена в ведению наступательных действий первыми? В Финляндии попробовали наступать первыми на слабого противника, в результате быстро увязли. На Халхин-Голе боевые действия велись от обороны и только когда противник был за 2-3 месяца измотан, перешли в наступление.
Разговоры о том что СССР собиралась летом 1941 года напасть на Германию пошли от немецких документов разведки, которая забрасывала ими Гитлера, так что он посчитал превентивный удар единственной альтернативой нападению СССР.
Но не надо забывать что руководителя абвера Канариса СД подозревала что он работает на англичан. Гитлер доверял Канарису и отмахивался от всех подозрений. СД продолжала копать, но когда Гейдрих вплотную подошел к разоблачению англичане провели операцию по его ликвидации. Канариса всё равно повесили, хотя прямых доказательств что он английский шпион в деле не было.
Если посмотреть на результаты работы абвера в годы войны, то при всей грандиозности замыслов операций результаты у них были в целом провальные.
Ну как показали дальнейшие события, Красная армия не была и к обороне подготовлена. Об истинных намерениях руководства страны уже никто никогда не узнает, но логика в том, что стягивать крупные силы к границе просто так никто не будет. У нас и сейчас Киев за три дня перерос в позиционный тупик. Считал ли верховный в 2022 армию подготовленной?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Зачем было стягивать силы к границе и их терять, если можно было отвести войска на 200 км в глубь страны, что бы купировать блицкриг, где то под Минском, а не под Москвой.
Так они были - эти силы в 200 км от границы. У Сталина была огромная армия и куча техники и хватало на все. Назывались эти силы - Второй стратегический эшелон. Немцы даже не подозревали о существовании этой группировки. В бой вступили свежими и укомплектованными 9 июля. Причем вступили в бой не от обороны а первым встречным ударом. Не под Минском встречали. Чуть дальше - под Смоленском. И был Полоцкий укреп район и были 1500 свежих танков (треть вообще от всего, что у немцев было на восточном фронте).
И все закончилось полным разгромом. Замолчать вообще не удалось т.к. в этих боях попал в плен скромный артиллерист Яков. А после смоленска был Вяземский котел - где "великие полководцы" Жуков и Конев - просто сожгли 1.5 МИЛЛИОННУЮ АРМЮ! И Второй стратегический эшелон кончился - т.е. СССР уже во ВТОРОЙ раз потерял полностью всю армию. Дальше остался защищать Москву уже Резервный фронт, набранный из мобилизованных. И у которых физически не было уже оружия и техники. Если бы не Ленд Лиз, включившийся осенью - хрен бы знает как сложилось...
Это сообщение отредактировал Arkadiyssk - 1 ноя 2026 в 10:59
Война шла уже полтора года и Запад был уже фактически уничтожен, осталась одна Британия. В 1941 году в Британии понимали что в одиночку они войну не вывозят. От США толку было мало, а других союзников уже не осталось. Германия предлагала им сдаться, но сдаваться не хотелось. Единственной равной Германии силой в Европе был СССР, но к сожалению для Британии он был на другой стороне. Осталось только перетянуть его на свою сторону. Вариантов было 2 - или СССР нападет на Германию или Германия нападет на СССР. Первый вариант был сомнителен, так как Сталин сразу бы догадался что он пошел воевать за интересы Британии, а вот во втором варианте у него не было бы выбора. Осталось только уговорить Гитлера. Это даже не было проблемой - Гитлер был импульсивен и легко поддавался влиянию. Причем внушенную ему идею быстро превращал в свою собственную.
Английская разведка во многом отслеживала военные планы Германии и в первой половине 1941 года английские дипломаты сообщали о них Сталину. Но Сталин эти сообщения воспринимал как "Англия хочет втянуть нас в войну". Сообщения от советских разведчиков тоже воспринимались в этом русле. При этом Сталин был прав - Англия действительно хотела втянуть СССР в войну. Но при этом Сталин не понимал что дальнейшие события уже не зависят от его воли - то что война будет в указанные сроки - данность и надо просто быть полностью готовым. Тому что война не началась 15 мая были объективные причины, но перенесение сроков нападения не означало его отмены.
Для англичан было полной неожиданность то что Сталин совершенно не подготовился к отражению немецкого наступления.
В начале 1940 года советским карикатуристам была дана установка как изображать усилия Англии и Франции по поиску союзников в войне с Германией.
Это сообщение отредактировал mad94 - 1 ноя 2026 в 11:10
Не хотел бы я быть Сталиным в 41-м. Немцы массово штампуют тропическую форму (с шортиками и пробковыми шлемами). Значит, хотят начистить рыло англичанам в Африке? Англичане собирают авиацию в Ираке. Бомбить нефтяные поля в Баку? ХЗ. Разведка постоянно лажает с датами начала войны Германии с СССР. Какое решение-то принимать? Где, когда и против кого воевать будем? Или сразу с обеими странами?
Напали на Финляндию, поубивали тысячи людей, "хлебом" города бомбили - "круто, оправданно, нагнули лабусов". Захватили попутно всю прибалтику, бессарабию, волынь - "мы блестим охуительно, быть комунизму везде! ". Такой же дегенерат- художник сделал ровно то что делал усатый черт - заламываем кулачки и вопим на весь мир о предательстве. ссср реально ублюдочное образование было. Хвала акбару что к ебеням распалось. иначе оправдания человечеству не было бы никакого.
У вас как и с началом ПМВ у некоторых граждан, все что было до этого игнорируется. Ни слова о высадке немцев в Финляндии в ПМВ их помощь белофиннам.. Не раскрыты действия финнов в ту же гражданскую в Финляндии, когда случился откровенный геноцид русского населения Выборга, не раскрыта интервенция финнов в нашу гражданскую с планами захвата того Мурманска. Ни слова о дальнейших инцидентах. Молчание о длительных переговорах с СССР и о параллельном общении финнов с немцами. Ни слова о вариантах территориальных уступок со стороны СССР. Просто взяли и напали. А самое главное молчок о планах Великой Финляндии, которые начались прям с приобретения независимости.
Послушайте, мне ваша позиция абсолютно понятна. Половцы и печенеги, англичанка гадит, абырвалг, пивная, дайте ешё парочку!
Ну т.е. переговоры с финнами годика 3 до начала военных действий это "половцы и печенеги"? Прекрасно, а какие у вас претензии к советско-финской? Вы ж предлагаете вариант рыбки Дори, память ровно на 3 минуты. Начинайте тогда с 1941 по вашему же рецепту, к чему вам "печенеги" 39 года? Или еще лучше с 1944, когда финны начали воевать против немцев. Просто не будем замечать эпизод с "переобуванием". А то у вас сильно лицемерная позиция. Вы про жертвы финнов в конфликте с СССР плачете крокодильими слезами, а про те же жертвы в одном только Выборге от финнов, а там до 5000 погибло по некоторым источникам, язычок засовываете поглубже. "Печенеги" же. Хотя с 1918 до 1939 прошло 21 год, а с 1939 до 2026 87 лет. Ну вот событиями которым почти 90 лет вы машете, а то что случилось 110 надо забыть. Финскую агрессию 1922 тоже "забываем" это нам мешает пиздеть про "кровавый" совок. Вот с планами "Великой Финляндии" правда так легко не получится, к 40-ым там аппетиты выросли до Урала, но когда это смущало рыдателей над "невинными" финскими парнями, ведь плохо это когда советские убивают, а когда советским геноцид делают то это хорошо.
Потому что Сталин ждал войну, но выдохнул когда она не началась в апреле. Он был хорошо осведомлён что фашистская армия - моторизованная и им критически важно было закончить войну до осени. И художник это знал. Но решил напасть в мае. И не успел - втянулся в зиму и всё пошло по пизде
ое её не просто ждал,но готовился напасть первым. об этом говорит расположение частей,которые расположены были в наступательной конфигурации.почти вся авиация была расквартирована так,что самолёты максимально близко к границе.для нападения,а не для обороны.как и артиллерия и прочие соединения.потому их и разромили в первые-же дни.
Англичане собирают авиацию в Ираке. Бомбить нефтяные поля в Баку? ХЗ.
1 апреля 1941 года в Ираке произошел прогерманский военный переворот. Германия даже авиацию им на помощь прислала бомбить английские военные базы. Англичане собирали войска и авиацию для подавления этого переворота, что им и удалось к концу мая.
Это сообщение отредактировал mad94 - 1 ноя 2026 в 11:56
Беда в том, что отчеты-бичь человечества. У нас и сейчас из штатной техники в гаражах частей поедет дай бог половина, но по отчётам: все готово, все блестит, не извольте сомневаться. Не надо забывать и где находился Западный фронт- я про местных жителей и их менталитет. Да, да. Про них самых. Вот они и вьебали все за несколько месяцев. Москву отстояли уральцы и сибиряки с той же самой техникой и связью, да и уставы с июня не поменялись.
Это не так. И в плане укомплектования западных округов местными коллаборационистами, и в плане того, кто и когда отстоял Москву. Немцы к Москве подошли уже на самом пределе своих физических возможностей. Там много факторов сошлось воедино, но главным было всё же то, что остатки тех самых западных округов, полёгши в первых, действительно упорных боях осени 1941-го, заметно проредили численность передовых сил наступающих немецких войск и поубавили победоносный задор в немцах. Москву отстояли не у разъезда Дубосеково, а под Смоленском и Вязьмой. И не чудесатые сибирские дивизии, а остатки Западного Фронта и московские добровольцы-ополченцы.
Внезапно она у вас, добоебов из 90х, с промытыми мозгами и солженициным в школах. У остальных Германия вероломно напала. Внезапно в глубинах ссср появились фундаменты, поселки, энергия, вода в чистом поле, куда целые заводы эвакуировались, согласно планов тов. Берии. Все все знали и усиленно готовились, даже гандон Ежов, и тот имел план. А внезапно это вы дебилы появились.
Сынок 1980 года рождения, откуда у тебя такая любовь к "тов. Берия"? Кто тебя опылил этим говном? Что ни упоротый сталинист, то 80-е года рождения. Заебись вам жилось при Сталине. Чернобыль повлиял, что ли...
Скажи, а отступление РККА до Сталинграда и Кавказа - это тоже "согласно планов тов. Берии"?
Война шла уже полтора года и Запад был уже фактически уничтожен, осталась одна Британия. В 1941 году в Британии понимали что в одиночку они войну не вывозят. От США толку было мало, а других союзников уже не осталось.
А точно мало? Просто 65 процентов всего по ленд-лизу это Англия, при чем никаких Сталинградов и битв за Москву. Они там за эту помощь до 80-ых расчитаться не могли.
Цитата
Английская разведка во многом отслеживала военные планы Германии и в первой половине 1941 года английские дипломаты сообщали о них Сталину. Но Сталин эти сообщения воспринимал как "Англия хочет втянуть нас в войну". Сообщения от советских разведчиков тоже воспринимались в этом русле. При этом Сталин был прав - Англия действительно хотела втянуть СССР в войну. Но при этом Сталин не понимал что дальнейшие события уже не зависят от его воли - то что война будет в указанные сроки - данность и надо просто быть полностью готовым. Тому что война не началась 15 мая были объективные причины, но перенесение сроков нападения не означало его отмены.
Для англичан было полной неожиданность то что Сталин совершенно не подготовился к отражению немецкого наступления.
У нас есть с чем сравнить: разгром Франции случился за полтора месяца одной танковой группой. Это мобилизованной, готовой к войне. Нас не смогли завалить в 1941 3 танковыми группами. При чем индустриализацию Франции не надо было проводить, а вот у нас с этим было не важно:
Цитата
«Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» .
Это у нас было сказано в 1931.
Цитата
В начале 1940 года советским карикатуристам была дана установка как изображать усилия Англии и Франции по поиску союзников в войне с Германией.
А что нам надо было изображать? Англичане очень сильно наделись, что вслед за Польшей последует СССР. Пакт, на который усилено фапает бобашка, был подписан с немцами после того как с англичанами переговоры зашли в тупик в этом же 1939 году . Нам прислали переговорщиков со звучными должностями и полномочиями с гулькин хер. Как то неразумно провоцировать немцев ради интересов англичан, СССР усиленно готовился к предполагаемому 1942 году, но и того, что было в 41 хватило сорвать планы закончить с нами одной летней кампанией.
Беда в том, что отчеты-бичь человечества. У нас и сейчас из штатной техники в гаражах частей поедет дай бог половина, но по отчётам: все готово, все блестит, не извольте сомневаться. Не надо забывать и где находился Западный фронт- я про местных жителей и их менталитет. Да, да. Про них самых. Вот они и вьебали все за несколько месяцев. Москву отстояли уральцы и сибиряки с той же самой техникой и связью, да и уставы с июня не поменялись.
Это не так. И в плане укомплектования западных округов местными коллаборационистами, и в плане того, кто и когда отстоял Москву. Немцы к Москве подошли уже на самом пределе своих физических возможностей. Там много факторов сошлось воедино, но главным было всё же то, что остатки тех самых западных округов, полёгши в первых, действительно упорных боях осени 1941-го, заметно проредили численность передовых сил наступающих немецких войск и поубавили победоносный задор в немцах. Москву отстояли не у разъезда Дубосеково, а под Смоленском и Вязьмой. И не чудесатые сибирские дивизии, а остатки Западного Фронта и московские добровольцы-ополченцы.
Вот не надо про Дубосеково как будто там ничего не решалось, то, что с немцев сняли стружку в приграничных округах не отменяет подвига под Москвой. Люди так же выполнили свой долг. И да время в приграничных округах дало стянуть силы к столице, а потом еще и разгромить немцев.
Внезапно она у вас, добоебов из 90х, с промытыми мозгами и солженициным в школах. У остальных Германия вероломно напала. Внезапно в глубинах ссср появились фундаменты, поселки, энергия, вода в чистом поле, куда целые заводы эвакуировались, согласно планов тов. Берии. Все все знали и усиленно готовились, даже гандон Ежов, и тот имел план. А внезапно это вы дебилы появились.
Сынок 1980 года рождения, откуда у тебя такая любовь к "тов. Берия"? Кто тебя опылил этим говном?
А тебя Берия пытал лично? Иначе что ты тут бегаешь и гавном в него кидаешься? Ждем традиционной истерики"это другое", с перводм стрелок. И да, у всех есть планы, вот у Гитлера был план закончить летом.
Беда в том, что отчеты-бичь человечества. У нас и сейчас из штатной техники в гаражах частей поедет дай бог половина, но по отчётам: все готово, все блестит, не извольте сомневаться. Не надо забывать и где находился Западный фронт- я про местных жителей и их менталитет. Да, да. Про них самых. Вот они и вьебали все за несколько месяцев. Москву отстояли уральцы и сибиряки с той же самой техникой и связью, да и уставы с июня не поменялись.
Это не так. И в плане укомплектования западных округов местными коллаборационистами, и в плане того, кто и когда отстоял Москву. Немцы к Москве подошли уже на самом пределе своих физических возможностей. Там много факторов сошлось воедино, но главным было всё же то, что остатки тех самых западных округов, полёгши в первых, действительно упорных боях осени 1941-го, заметно проредили численность передовых сил наступающих немецких войск и поубавили победоносный задор в немцах. Москву отстояли не у разъезда Дубосеково, а под Смоленском и Вязьмой. И не чудесатые сибирские дивизии, а остатки Западного Фронта и московские добровольцы-ополченцы.
Вот не надо про Дубосеково как будто там ничего не решалось, то, что с немцев сняли стружку в приграничных округах не отменяет подвига под Москвой. Люди так же выполнили свой долг. И да время в приграничных округах дало стянуть силы к столице, а потом еще и разгромить немцев.
Уже было в теме?
"Если принять во внимание, что всего в 1941 году СССР получил от союз- ников 466 танков [19: c. 49], из которых 182 вступили в бой под Москвой [23: c. 8], то получается, что в битве за Москву принимали участие 39 % всех ленд-лизовских танков. По подсчетам А. Хилла, британские танки в битве под Москвой восполнили около 30‒40 % всех средних и тяжелых танков Красной армии, что было важно в тот критический момент [21: c. 294]."
У Хрущева хорошо описано (в его мемуарах, а он был Членом Военного Совета Украинского фронта - глазами и ушами Ставки и тов.Сталина), что Красная армия не была готова к войне. Не хватало пулеметов, у большинства бойцов были линейные винтовки времен первой мировой и царизма против автоматов у немцев. Настоящее военное производство развивалось именно во время войны, выявившей реальную техническую картину противостояния с захватчиком.
Тут главное не пытаться гуглить сколько было выпущено самозарядных винтовок и автоматов к 1941, может случится разрыв шаблона. Это только в кино немцы поголовно с "шмайсерами" скачут, а так у них была та же винтовка основное оружие.
А. И. Микоян, возглавивший в начале войны Народный комиссариат внешней торговли, а также непосредственно отвечавший за вещевое, продовольственное и денежное обеспечение Красной армии, так характеризовал роль ленд-лиза впервый год войны: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (цит. по: [3: c. 337]).
Внезапно она у вас, добоебов из 90х, с промытыми мозгами и солженициным в школах. У остальных Германия вероломно напала. Внезапно в глубинах ссср появились фундаменты, поселки, энергия, вода в чистом поле, куда целые заводы эвакуировались, согласно планов тов. Берии. Все все знали и усиленно готовились, даже гандон Ежов, и тот имел план. А внезапно это вы дебилы появились.
Сынок 1980 года рождения, откуда у тебя такая любовь к "тов. Берия"? Кто тебя опылил этим говном? Что ни упоротый сталинист, то 80-е года рождения. Заебись вам жилось при Сталине. Чернобыль повлиял, что ли...
Скажи, а отступление РККА до Сталинграда и Кавказа - это тоже "согласно планов тов. Берии"?
Отступление до Сталинграда и Кавказа это проеб согласно нынешней версии. А потеря двух третей армии и сдача Первопрестольной в 1812 это гениальный стратегический план. Все-таки мозги у нашей псевдоинтеллигенции промыты огоньковскими помоями.
Исходя из имеющихся данных, можно сделать вывод, что британские танки сыграли немаловажную роль в битве за Москву, особенно в период контр-наступления в декабре 1941 – феврале 1942 годов.
Внезапно она у вас, добоебов из 90х, с промытыми мозгами и солженициным в школах. У остальных Германия вероломно напала. Внезапно в глубинах ссср появились фундаменты, поселки, энергия, вода в чистом поле, куда целые заводы эвакуировались, согласно планов тов. Берии. Все все знали и усиленно готовились, даже гандон Ежов, и тот имел план. А внезапно это вы дебилы появились.
Сынок 1980 года рождения, откуда у тебя такая любовь к "тов. Берия"? Кто тебя опылил этим говном? Что ни упоротый сталинист, то 80-е года рождения. Заебись вам жилось при Сталине. Чернобыль повлиял, что ли...
Скажи, а отступление РККА до Сталинграда и Кавказа - это тоже "согласно планов тов. Берии"?
Отступление до Сталинграда и Кавказа это проеб согласно нынешней версии. А потеря двух третей армии и сдача Первопрестольной в 1812 это гениальный стратегический план. Все-таки мозги у нашей псевдоинтеллигенции промыты огоньковскими помоями.
> сдача Первопрестольной в 1812 это гениальный стратегический план.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
))))
yaplakal.com