Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  15 16 17  ... 20 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Horizen8 12 мая 2019 в 14:48
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 14:41)
Цитата (Horizen8 @ 12.05.2019 - 14:24)


Уму непостижимо, как человек объявляющий себя крутым спецом в данной части, не может понять разницу по входному отверстию между попаданием горизонтально летящего боеприпаса и отверстием при попадании боеприпаса, который может попасть только в цель только под углом.


Я знаю, вам, диванным стратегам весьма сложно уразуметь истину, что угол встречи авиабомбы с целю зависит:
- высота сброса;
- дистанция до цели;
- скорость при сбросе;
- аэродинамические и баллистические характеристики самой авиабомбы.

А ПТАБ-2,5 отличалась как раз таки относительно малым весом и развитым оперением.

В принципе, ПТАБ при неправильно выбранных параметрах сброса может попасть в борт. Вероятность подобного не очень высока, но существует.
И под каким углом он тогда упадет и какой формы отверстие образует?
Ответ вполне очевиден, полагаю.
Ничего подобного тому, что на фотке с пораженным ТИГРом.
maximus20727 12 мая 2019 в 14:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 14:47)
Да, помимо прочего оказывает и осколочное действие. И даже не сколько против пехоты, а расчистка противокумулятивной защиты.

Это как? Вы ничего не путаете?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 12 мая 2019 в 14:51
tshln 12 мая 2019 в 14:50
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата
Ребята, ну не тащите сюда эту хрень! Пожалуйста! Как офицер танкист вам говорю! Прекрасные у них были и сейчас танки! Леопарды, Абрамсы и другие Меркавы очень хороши. Но... Но!!! В танках люди сидят! И люди разные! Есть такие, с которыми мне похуй всё. Пусть хоть на чём приезжают! А есть такие... с которыми я, извините, срать не сяду.
А тут "анализ" двигателей!.. Экипаж - вот, где сила!

Архиверно товарищ танкист, еврейцы на допотопных "шерманах" и PzKpfw4 раскатали арабцев на советских Т-54. Несмотря на техническое превосходство.
Horizen8 12 мая 2019 в 14:52
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:44)
Цитата (Борналей @ 12.05.2019 - 14:37)
И вообще, про эффективность применения авиации по "броне" во время Великой Отечественной войны. Вот честно, я бы с удовольствием послушал вашу полемику.

На сколько я знаю, не очень. Но мемуары У Руделя эпичные получились. Танки просто в куски разлетались. Вот на таком летал. С двумя 37мм пушками.

Точно так же с писанием кипятком по поводу эффективности американских и британских НУРС против немецких танков в 1944-45.
Больше охотничий баек, чем реальных случаев нанесения повреждений и уничтожения немецких танков. Вот грузовики в колонах они успешно трепали ракетами. Но не танки.
начпо 12 мая 2019 в 14:56
мимо проходил  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:37)

У них задача не раскопать, как оно на самом деле было. А несколько иная.

Так что спасибо тебе, добрый человек, за воспоминания твоего деда.

Есть ещё один момент. Оценить противотанковую работу авиации учитывая средства объективного контроля тех лет очень сложно.
Вот накрыли немецкую колону в тылу. Танки выгорели, но корпуса отправились на ремонт в Германию, а значит потерь по немецкой статистике, нет.

Что до поля боя, то здесь принцип: кто первый встал, того и тапки.
Уничтоженная бронетехника слишком ценный трофей, чтобы записать его на свой счёт. И здесь первенство за теми, кто не земле. Тем более, что пойди ещё разберись, что послужило причиной поражения.
Horizen8 12 мая 2019 в 14:57
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (tshln @ 12.05.2019 - 14:50)
Цитата
Ребята, ну не тащите сюда эту хрень! Пожалуйста! Как офицер танкист вам говорю! Прекрасные у них были и сейчас танки! Леопарды, Абрамсы и другие Меркавы очень хороши. Но... Но!!! В танках люди сидят! И люди разные! Есть такие, с которыми мне похуй всё. Пусть хоть на чём приезжают! А есть такие... с которыми я, извините, срать не сяду.
А тут "анализ" двигателей!.. Экипаж - вот, где сила!

Архиверно товарищ танкист, еврейцы на допотопных "шерманах" и PzKpfw4 раскатали арабцев на советских Т-54. Несмотря на техническое превосходство.

Товарищ, немецкие четверки у евреев - были захвачены ими у сирийцев.
Все Шерманы евреи модернизировали - в частности, установили новые орудия (на часть 75-мм французскими пушками, на другую позже - 105-мм, ЕПНИМ).
Против Т-54 в основном воевали на новеньких легких французских танчиках с пантерообразной 75-мм пушкой, на Центурионах и М-48 Паттон, позже им подвезли и М-60.
BlackRussian 12 мая 2019 в 14:57
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Читаешь вроде интересную серьёзную статью, и вдруг — бах, оказывается, что Фердинад — гаубица. Как так? Автор хоть знает, что такое гаубица? Как после такого ему вообще можно верить?

Га́убица — тип артиллерийского орудия, предназначенного преимущественно для навесной стрельбы с закрытых огневых позиций, вне прямой видимости цели.

Это сообщение отредактировал BlackRussian - 12 мая 2019 в 14:58
начпо 12 мая 2019 в 14:59
мимо проходил  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:44)
Цитата (Борналей @ 12.05.2019 - 14:37)
И вообще, про эффективность применения авиации по "броне" во время Великой Отечественной войны. Вот честно, я бы с удовольствием послушал вашу полемику.

На сколько я знаю, не очень. Но мемуары У Руделя эпичные получились. Танки просто в куски разлетались. Вот на таком летал. С двумя 37мм пушками.

Особенно, когда зарядка шесть снарядов на ствол и выстрелы спаренные. Шесть нажатий на гашетку. cool.gif

Потом довели до восьми, чуть позже до двенадцати.
начпо 12 мая 2019 в 15:02
мимо проходил  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:46)

Каков типичный угол встречи для ПТАБ? 45?

Всё зависит от высоты. При достаточном запасе отклонение от вертикали менее 30 градусов. Здесь, чем меньше отклонение, тем лучше.
beisel 12 мая 2019 в 15:12
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (mrPitkin @ 8.05.2019 - 23:20)
Ещё у немцев примитивная система катков была на танках. Забивалась грязью, что после заморозков ломами выбивали.

не примитивная, а усложненная, для плавности хода ,
и тем более не на всех его танках так было..
если наш противник , был туп и примитивен.
спрашивается чтож мы 4 года боролись
начпо 12 мая 2019 в 15:12
мимо проходил  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Horizen8 @ 12.05.2019 - 14:48)

В принципе, ПТАБ при неправильно выбранных параметрах сброса может попасть в борт. Вероятность подобного не очень высока, но существует.
И под каким углом он тогда упадет и какой формы отверстие образует?
Ответ вполне очевиден, полагаю.
Ничего подобного тому, что на фотке с пораженным ТИГРом.

Ну да, конечно. С вашего дивана виднее.
А вы хоть помните, что тогда ещё штурмовая авиация на брюхе ползала?
Теперь ещё раз смотрим, каково пространственное положение бомб, когда они высыпаны внавал.
И как они встретят броню при высоте сброса до 10 метров?



Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
начпо 12 мая 2019 в 15:15
мимо проходил  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:50)
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 14:47)
Да, помимо прочего оказывает и осколочное действие. И даже не сколько против пехоты, а расчистка противокумулятивной защиты.

Это как? Вы ничего не путаете?

Так вспоминаем, основное отличие кумулятивных боеприпасов, чувствительный взрыватель.
И та самая сетка, которой дачники ограждают свои участки один из вариантов защиты. Вот её осколками и рвали. А уже потом, другие боеприпасы поразят "голую" цель.
Джаггер 12 мая 2019 в 15:16
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (muhalot @ 8.05.2019 - 23:11)
Бедняжки. Дай пожалею.

Немцы, простите нас за Сталинград.
Ирония (для тупых).
maximus20727 12 мая 2019 в 15:20
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Alex0053 @ 12.05.2019 - 14:34)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 12:06)
  мое утверждение все равно остается верным, пока не будет опровергнуто приведением доказательств.

На твоей стороне голая логика.

На моей - воспоминания деда, гвардии капитана 672 ШАП.

ПТАБы стали поступать к ним зимой 43-44 г.

Летчикам они очень нравились. Особенно при разгроме колонн, отступавших по Белоруссии. После вылета авиаполка танки считали десятками, автомашины - сотнями. Эффективность во сосредоточенному противнику - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ!

Да и по рассредоточенному тоже неплохо - ОДИН ЗАХОД - ОДИН ТАНК!

Для грамотного пилота штурмовика это не представляло никакой проблемы.

Видишь, какой настойчивый был - а сразу делся куда-то...
Борналей 12 мая 2019 в 15:23
Приколист  •  На сайте 10 лет
1
Хочу поинтересоваться у уважаемого НАЧПО: а Вам не кажется, что Рудель несколько привирает?
Я не пилот, поскажите, как это возможно:
1. Найти цель.
2. Опознать.
3. Выйти на цель на боевом курсе.
4. Оценить дистанцию сведЕния.
5. Один выстрел из двух пушек - не сбивается ли прицел после каждого выстрела? А как делать второй?
6. Убедитья, что цель поражена.
7. Оценить заброневое воздействие снарядов.
8. Убедиться, что цель уничтожена.
И всё это - в течение одного захода на цель? Чтой-то сомнительно...
Рассейте, пожалуйста, сомнения.
Horizen8 12 мая 2019 в 15:25
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 15:12)
Цитата (Horizen8 @ 12.05.2019 - 14:48)

В принципе, ПТАБ при неправильно выбранных параметрах сброса может попасть в борт. Вероятность подобного не очень высока, но существует.
И под каким углом он тогда упадет и какой формы отверстие образует?
Ответ вполне очевиден, полагаю.
Ничего подобного тому, что на фотке с пораженным ТИГРом.

Ну да, конечно. С вашего дивана виднее.
А вы хоть помните, что тогда ещё штурмовая авиация на брюхе ползала?
Теперь ещё раз смотрим, каково пространственное положение бомб, когда они высыпаны внавал.
И как они встретят броню при высоте сброса до 10 метров?


Простите, на какую глубину вы свой диван в землю вкопали?
Какие такие 10 метров? Даже при топ-мачтовом бомбометании высота сброса больше.

В тех случаях, когда немецкие танки были сосредоточены сравнительно плотной массой на небольшой площади, каждый летчик прицеливался по среднему танку. Прицеливание производилось по боковой точке в момент ввода в пикирование, с разворотом на 25-30°. ПТАБы сбрасывались на выводе из пикирования с высоты 200-400 м по две кассеты, с расчетом перекрытия всей группы танков. При низкой облачности бомбометание производилось с высоты 100-150 м с горизонтального полета на повышенной скорости.
Когда же танки были рассредоточены на большой площади, летчики-штурмовики прицеливались по отдельным танкам. При этом высота сброса ПТАБ-2,5-1,5 на выходе из пикирования была несколько меньше - 150-200 м, и за один заход расходовалась только одна кассета.

Поделитесь соображением, как при таком режиме можно попасть в борт под углом, обеспечивающим пробивание брони?

И чем вам так полюбилась фотка истребителя-бомбардировщика Як-9Б с его бомбоотсеком, коего выпущено было всего 109 штук в связи с тем, что овчинка выделки не стоила? Потому что оттуда ПТАБ вываливаются?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 мая 2019 в 15:27
maximus20727 12 мая 2019 в 15:31
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Борналей @ 12.05.2019 - 15:23)
Хочу поинтересоваться у уважаемого НАЧПО: а Вам не кажется, что Рудель несколько привирает?
Я не пилот, поскажите, как это возможно:
1. Найти цель.
2. Опознать.
3. Выйти на цель на боевом курсе.
4. Оценить дистанцию сведЕния.
5. Один выстрел из двух пушек - не сбивается ли прицел после каждого выстрела? А как делать второй?
6. Убедитья, что цель поражена.
7. Оценить заброневое воздействие снарядов.
8. Убедиться, что цель уничтожена.
И всё это - в течение одного захода на цель? Чтой-то сомнительно...
Рассейте, пожалуйста, сомнения.

Цивилизованным людям следует верить на слово!
P376 12 мая 2019 в 15:34
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Смотрю опять сказки что французские танки немцам не подходили...

Амеры рассматривают трофей...

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
P376 12 мая 2019 в 15:34
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Под прикрытием брони...

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
P376 12 мая 2019 в 15:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Немного Пантеры...

В борт...

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
P376 12 мая 2019 в 15:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
В лоб ...

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
P376 12 мая 2019 в 15:36
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Кинозвезда - Кельнская Пантера...

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
P376 12 мая 2019 в 15:36
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
...

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
P376 12 мая 2019 в 15:36
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
...Интересно, а куда делся дульный тормоз? На сувенир скрутили?

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

Это сообщение отредактировал P376 - 12 мая 2019 в 15:37
P376 12 мая 2019 в 15:36
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
...Warning_sign_in_cologne_1

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67 253
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  15 16 17  ... 20 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх