Cходил на фильм "Викинг"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мандалор
30.12.2016 - 19:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7895
Цитата (Валярунчик @ 30.12.2016 - 19:03)
Цитата (мандалор @ 30.12.2016 - 18:15)
Цитата (Валярунчик @ 30.12.2016 - 18:04)
Цитата (мандалор @ 30.12.2016 - 17:35)
Цитата (Валярунчик @ 30.12.2016 - 17:27)
Цитата (мандалор @ 30.12.2016 - 17:24)
Цитата (Валярунчик @ 30.12.2016 - 17:14)
Цитата (мандалор @ 30.12.2016 - 16:14)
Можно поинтересоваться, а у русских хоть что-то русское есть, или нам вообще не положено что-то своё иметь?

низзя бля ))) пока нашу историю будут писать иносранцы (сознательно пропустил "т") - никогда и ничего нельзя. Ломоносов вон попытался, такую ему показали дулю, что мало не покажется. Вот кстати ничего плохого в приглашении князя чужих кровей не вижу, многие так делали, потому как если своего кого-то выбирать - заебутся выбирать и ругаться, а когда со стороны- ну вроде бы всем спокойнее. Да, я прекрасно осведомлен по поводу теории о том, что Рюрик и вовсе не скандинав был, и даже больше ей доверяю. Я в принципе

Это я уже понял, нам много столетий вещают, что русские были простыми землепашцами. Которые кроме как пахать, ничего не умели.
А когда самостоятельно начинаешь изучать, то открывается совершенно другая картина.
Хоть кто-нибудь задумался почему французский король Генрих 1 женился на дочке русского князя Ярослава Мудрого? Ведь рядом было куда больше красавиц, и богаче, и знатнее. Что никто ничего не понял?
Да тупо защита от викингов (пох что многое уже были перекрещены в христианство), Генрих знал, что тесть Ярослав за свою дочу всех этих викингов из под земли достанет.

и византийские наследницы за наших выходили gentel.gif как минимум за того же Владимира (ну и что, что принудил выдать за него? это какую силу надо иметь, чтобы Византию принудить к такому?) А то только Софию и помнят. Тот же Грозный в части женитьбы интересные моменты рассматривал и всерьез обсуждалось. и у тех же византийских императоров вместе с викингами наши в охране были только так

Это говорит о том, что русские князья были достаточно серьезной военной силой, с которой считались.

как-то вот когнитивный диссонанс должен быть у тех, кто отрицает это. и щит прибиваи на ворота (причем не один раз), каганат нахер порушили (сдается мне, что не простили нам иудеи этого, так и гадят до сих пор), и викингов, которые в страхе всю Европу держали тупо на службу нанимали и пиздили по соседски, то они нас, то мы их, а потом бац и все, рабы типа.

Я уже ничему не удивляюсь, удивлялка сломалась.
Если уж слово боярин приписывается тюрским народам, то чему тут удивятся.
Порой кажется, что русским вообще отказали в праве иметь историю ДО крещения Руси. Мол суровыми и отважными русские стали после крещения, а до этого русские были безмолвным скотом возившимся в грязи.
Русский берсерк (боярин)? Да вы что, на это имеют право только скандинавы faceoff.gif

Покровитель воинов на Руси был? Был. Бог Перун.
Воевать русичи умели? Наверное да, иначе бы византийцы не назвали Черное море "русским", а мы бы не занимали территорию где живём.

В скандинавских сагах упоминается древний славянский обычай. Со слов одного из скандинавских конунгов, славяне что бы не терять военное мастерство в мирное время, оправляли свой молодняк в рейды, что бы те набирались опыта.

хз - бояре - берсерки, из области фантастики считаю. так как ни один вменяемый человек, ни одно общество таких психопатов долго терпеть не будет. я не к тому, что их не было у славян. были, в этом нет сомнения. я к тому, что выводить их из ранга "охуенно крутая боевая единица" в ранг руководителей - это вряд ли. силой захватить могут, но рано или поздно бешеному полуживотному кранты, если он на это уровне будет. уничтожат, отравят, сожгут. а вот в качестве боевой единицы - это да, пока не порежут в лоскуты, столько и проживет
а в части воинского мастерства - на кой к скандинавским источникам? византийских ампираторов охранять всякую шушеру не нанимали

В этом вся и фишка, что в состояние ярости можно впасть разными методами.
Скандинавы использовали психотропные вещества, дурманы на основе мухомора. Некоторые были просто психи, свихнувшиеся по различным причинам, но кто сказал что берсерк это обязательно псих, или что русские использовали тот же метод?
Просто представь на миг, что состояние ярости можно контролировать, но при этом не терять разум, а иметь ясную голову. Да такой воин опаснее других будет. К большому сожалению об этом до нас дошло очень мало информации, но есть реальные факты из недавней истории.

Так наиболее известные истории из Великой Отечественной, когда боец РККА товарищ Ватман забил фаустпатроном 10 гитлеровцев в рукопашной схватке.

Давай вспомним Дмитрия Романовича Овчаренко.

Цитата

Дмитрий Романович Овчаренко родился в селе Овчарово Александровского района Харьковской области (ныне в 1939 году был призван в 13 июля 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле  местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д.Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек.
При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако
Д.Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил
допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты,
уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал
второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось
сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом
прибыл в роту.


Чем не берсерки? Кто вообще сказал, что берсерк обязательно должен быть психом?

Это сообщение отредактировал мандалор - 30.12.2016 - 19:54

Cходил на фильм "Викинг"
 
[^]
SuperMurzik
30.12.2016 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 1645
В блюрее посмотрю. Уважаю мнения вышеотписавшихся, но тем не менее, составлю своё мнение, так объективнее.

Все же знают теорему Пифагора? :) Вроде всё очевидно и просто, но когда сам докажешь, приятно :)
 
[^]
rollerD
30.12.2016 - 20:34
0
Статус: Offline


Enjoy the Silence

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 5398
Видел раз несколько трейлер в кино,как Козловский с дружбанами из ёлок выпрыгивают.
Подумал,что ну его нах-идти на это в кино.
 
[^]
posadnik
30.12.2016 - 20:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (tixmr @ 30.12.2016 - 09:11)
Да собственно уже по первым трейлерам было всё понятно.
У меня, как у реконструктора со стажем вызывало дикий майндфак сочетания воплей о "исторической достоверности фильма" и костюмов купленных на распродаже Голливуда после съёмок Властелина Колец.
Варяги в нарядах вольных воинов Рохана, это уже эребор перебор.
Неужели, нанять исторических консультантов такая непосильная ноша?!
Даже блеать, собрать для массовки клубы исторические не составило бы труда.
faceoff.gif

буагага.
а что мешало для булькодава взять у реконов в аренду кольчуг?

Ничего.
Просто так увидел художник фильма.
А что часть этих самых говнодоспехов делали те самые реконы в порядке зарабатывания бабла - это уже дело десятое.
 
[^]
Dynamic667
30.12.2016 - 21:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 36
 
[^]
Yurcheg
30.12.2016 - 21:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 326
Цитата (НемАсквич @ 30.12.2016 - 09:21)
Цитата (tixmr @ 30.12.2016 - 09:11)
Да собственно уже по первым трейлерам было всё понятно.
У меня, как у реконструктора со стажем вызывало дикий майндфак сочетания воплей о "исторической достоверности фильма" и костюмов купленных на распродаже Голливуда после съёмок Властелина Колец.
Варяги в нарядах вольных воинов Рохана, это уже эребор перебор.
Неужели, нанять исторических консультантов такая непосильная ноша?!
Даже блеать, собрать для массовки клубы исторические не составило бы труда.
faceoff.gif

За такой меч как у Владимира и щиты которые держат на двух кольцах на предплечье, исторического консультанта (а он у них был) и реквизитора нужно ебать горячей кочергой. Хотя шлем из гьёрмундбю в фильме представлен.

Они Клима Жукова из консультантов уволили)) так что с нетерпением жду его обзора)))
 
[^]
az2002
30.12.2016 - 23:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 381
Слушал сегодня Долина на маяке. В целом его мнение о фильме понятно. Особенно понравилась фраза, что как вы отнеслись в к фильму, пардон высеру адмирал так примерно будет и с викингом. В общем хорошего ждать не приходится.

Хотя это не отменяет того, что автор топика не в теме жизни Владимира совсем.

Возможно заценю при случае, чтобы обзор Клима интереснее смотреть было.
 
[^]
tim21
31.12.2016 - 00:07
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 925
Цитата (alxmcc @ 30.12.2016 - 15:26)
Цитата (tim21 @ 30.12.2016 - 12:02)
Я в курсе кто и с кем там, но
1) фильм художественный
2) если Клим будет обратно втирать что таких мечей там быть не могло, то мне как обывателю пофиг, я не за тем туда пойду.
3) Пучков часто говорит сначало одно, потом другое, а если ему это под нос ссуют, то он называет оппонента МД и сливается в кусты.
4) И да, деньги Пучкову Аллах дает, за то что он крутой пацан. И не зарабатывает он рекламой, которой весь свой сайт заполнил.
ЗЫ Выйдет рецензия Клима, объязательно посмотрю, потому что люблю историю, и люблю на нее глядеть с разных сторон. И с документальной стороны КЖ и с художественной стороны авторов фильма. И построю на этом свое мнение, чего и вам, МД, желаю.

Отвечу кратенько:
два первых пункта опускаем, ибо мнение МД интересно только самому МД.
по третьему пункту пруф или пиздабол, как-то так.
четвёртый пункт - Гоблин не скрывает, где, чем и на ком зарабатывает, но МД это не понятно.

ЗЫ. Рецензию Клима Жукова можешь не смотреть, т.к. МД. Чего ты там любишь и с какой стороны смотришь рассказывай папе с мамой - они поймут, остальным МД неинтересен.

Спорить с тобой не буду, до твоего уровня опускаться не хочу, а ты уже и так своим опытом меня хочешь задавить. Своё мнение обратно к себе в задницу затолкай и больше не доставай.
 
[^]
deadmurz
31.12.2016 - 00:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.10
Сообщений: 183
Поддержу автора, кино полное "кг/ам". Давненько не испытывал желания уйти с середины фильма.
 
[^]
gringo09
31.12.2016 - 01:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 7226
Спасибо добрый человек. Сэкономил мне 2.5 часа времени.
Я только одного не понимаю. Почему не вкладываются в мультипликацию. Вот она (в отличие от говнофильмов) у нас как раз вполне качественная и конкурентоспособная выходит.
 
[^]
SUNDECH
31.12.2016 - 02:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.08
Сообщений: 1102
Цитата (Dynamic667 @ 30.12.2016 - 08:12)

фильм начинается с охоты на какого то бизона переростка, нет ну правда, как обычная машинка газель по габаритам

Бык-тур прородич всех современных быков. В реале выглядел как в фильме. Обитал в том числе в европейской части России.
 
[^]
posadnik
31.12.2016 - 10:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (gringo09 @ 31.12.2016 - 01:16)
Спасибо добрый человек. Сэкономил мне 2.5 часа времени.
Я только одного не понимаю. Почему не вкладываются в мультипликацию. Вот она (в отличие от говнофильмов) у нас как раз вполне качественная и конкурентоспособная выходит.

вот она выходит качественная, когда в нее не вкладываются.

Вкладывались:

во "Владимира", простихосподи. Получилось такое верноподданническое говно для прославления Пу, что "Мельница" много-много лет эксплуатирует образ гомоватого и трусоватого князя киевского, с узнаваемой формой бородки.

во вторых "бременских". Ну и где сейчас это говно?


Не вкладывались:

в "Первый отряд". получилась очень достойная и очень жизненная (там где сеттинг реальный) картина военной Москвы.

в "десантника Степочкина". Весьма скромное финансирование, никаких ломовых рекламных кампаний - получился шедевр.

в "Как поймать перо Жар-птицы". Получилось намного лучше чем средний богатырский фильм (там удачных ровно полтора - немножко первый и отчетливо второй) или "Иван-царевич и серый волк".
 
[^]
doctorlama
31.12.2016 - 10:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 3986
Цитата (pikin @ 30.12.2016 - 08:25)
Цитата (BabyBoy @ 30.12.2016 - 10:23)
Не понял из описания, кто из них викинг-то?

Да они там вроде-как все викинги, которые Рюриковичи

Рюрик был варягом, а не викингом... славянином, а не датчанином, как нам преподнесли немецкие ученые - Байер, Миллер и Шлецер
 
[^]
Yurcheg
31.12.2016 - 11:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 326
Цитата (doctorlama @ 31.12.2016 - 10:51)
Цитата (pikin @ 30.12.2016 - 08:25)
Цитата (BabyBoy @ 30.12.2016 - 10:23)
Не понял из описания, кто из них викинг-то?

Да они там вроде-как все викинги, которые Рюриковичи

Рюрик был варягом, а не викингом... славянином, а не датчанином, как нам преподнесли немецкие ученые - Байер, Миллер и Шлецер

А варяг и викинг разве не одно и тоже?)
 
[^]
НемАсквич
1.01.2017 - 09:06
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (doctorlama @ 31.12.2016 - 10:51)
Цитата (pikin @ 30.12.2016 - 08:25)
Цитата (BabyBoy @ 30.12.2016 - 10:23)
Не понял из описания, кто из них викинг-то?

Да они там вроде-как все викинги, которые Рюриковичи

Рюрик был варягом, а не викингом... славянином, а не датчанином, как нам преподнесли немецкие ученые - Байер, Миллер и Шлецер

Это не Миллер и Шлецер преподносят, а летопись 11 века.
И Владимир побежал из Новгорода не к славянам, а к варягам скандинавам.
 
[^]
Рабиндранат
2.01.2017 - 15:37
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4322
Цитата (НемАсквич @ 1.01.2017 - 09:06)
Цитата (doctorlama @ 31.12.2016 - 10:51)

Рюрик был варягом, а не викингом... славянином, а не датчанином, как нам преподнесли немецкие ученые - Байер, Миллер и Шлецер

Это не Миллер и Шлецер преподносят, а летопись 11 века.
И Владимир побежал из Новгорода не к славянам, а к варягам скандинавам.
К каким скандинавам,к шведам,норвегам,датчанам?
Нигде не сказано,что побежал к скандинавам,говорилось про варягов.
Байер и Миллер были теми кто впервые сказал что варяги-русь это скандинавы.

На этом держится норманизм. Разберём его.
'Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си"

Есть вариант,что это перечисление народов, которые жили вокруг руси. перечисление варягов западной Балтики.Перечислены разные народы,они известны,если урмане,свеи и готы это шведы норвеги,готы,с англянами сложнее -если это англичане,то это вовсе не скандинавы и не норманны.
Но дело не в этом,а в том что племени русь в Скандинавии не нашли,как историки не искали. Между тем о народе-русь известно не только из ПВЛ,но и арабских источников,в т.ч. что живут на острове и правителя зовут хакан русов.
Например,жителей Рюгена разные народы называли по разном-руги,русы,рутены,руяны. И вокруг ругов рюгена и правда одни скандинавы.(свеи,урмане,готы)Также есть версия,что русы-руги были смешанного происхождения,ославяненные руги.
Варяги это не этнический состав,а разноплемённые наёмники.населения западной части Балтийского моря,"заморских" стран.
Более того,после "призвания", русь уже выходят из категории "варягов." И варягов и русь летопись уже не отождествляет. И Владимир бежит за море,к варягам,а не к руси.
Нигде не говорилось,что варяги русь не славяне,более того, города ими основанные имеют славянское происхождение,а не скандинавское- Новгород, Ладога, Изборск, Белоозеро. Скандинавские названия в сагах вторичны.

Ещё одна теория,что варяги-русы это одно из племен прусов. Например, в «Сказание о князьях Владимирских» говорится,-
"И в то врьмя некий воевода новгородьцкий именемъ Гостомыслъ скончеваетъ свое житье и созва вся владелца Ногорода и рече имъ: "О мужие новгородьстии, советъ даю вамъ азъ, яко да пошлете в Прусьскую землю мужа мудры и призовите от тамо сущих родов к себъ владелца""

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 2.01.2017 - 15:46
 
[^]
Рабиндранат
2.01.2017 - 15:42
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4322
РУСЫ — в источниках 8-10 вв. название народа, участвовавшего в образовании Древнерусского государства. В исторической науке до сих пор продолжаются дискуссии об этническом происхождении русов. Согласно свидетельствам арабских географов в 9-10 вв. и византийского императора Константина Багрянородного (10 в.), русы являлись социальной верхушкой Киевской Руси и главенствовали над славянами. Немецкий историк Г.3. Байер, приглашенный в Россию в 1725 г. для работы в Академии наук, считал, что русы и варяги — это одно норманнское (т.е. скандинавское) племя, принесшее славянским народам государственность. Последователями Байера в 18 в. были Г. Миллер и Л. Шлецер. Так возникла норманнская теория происхождения русов, которую до сих пор разделяют многие историки. Опираясь на данные "Повести временных лет", одни историки полагают, что летописец отождествлял "русов" с племенем полян и выводил их вместе с другими славянами с верховьев Дуная, из Норика. Другие считают, что русы — это варяжское племя, "призванное" на княжение в Новгород при князе Олеге Вещем, давшее имя "Русь" Киевской земле. Третьи доказывают, что автор "Слова о полку Игореве" связывал происхождение русов с Северным Причерноморьем и бассейном Дона. Ученые отмечают, что в древних документах название народа "русь" было различно — руги, роги, рутены, руйи, руяны, раны, рены, русь, русы, росы. Это слово переводят как "красный", "рыжий" (из кельтских языков), "светлый" (из иранских языков), "роте" (от шведского — "гребцы на весельных ладьях"). Некоторые исследователи считают русов славянами. Те историки, которые считают русов балтийскими славянами, утверждают, что слово "русь" близко к названиям "Рюген", "руяне", "руги". Ученые, считающие русов жителями Среднего Подиепровья, замечают, что в Приднепровье встречается слово "рось" (р. Рось), а название "Русская земля" в летописи первоначально обозначало территорию полян и северян (Киев, Чернигов, Переяславль). Существует точка зрения, согласно которой русы — это сармато-аланский народ, потомки роксолан. Слово "рус" ("рухс") в иранских языках обозначает "светлый", "белый", "царственный". Еще одна группа историков предполагает, что русы — это руги, жившие в 3-5 вв. по р. Дунай римской провинции Норик и ок. 7 в. переселившиеся вместе со славянами в Приднепровье. Загадка происхождения народа "рус" не решена до сих пор.

Источник: http://historylib.org/1/Drevnie-slavyane/
 
[^]
220В
2.01.2017 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 1377
Цитата (Yurcheg @ 31.12.2016 - 11:17)
Цитата (doctorlama @ 31.12.2016 - 10:51)
Цитата (pikin @ 30.12.2016 - 08:25)
Цитата (BabyBoy @ 30.12.2016 - 10:23)
Не понял из описания, кто из них викинг-то?

Да они там вроде-как все викинги, которые Рюриковичи

Рюрик был варягом, а не викингом... славянином, а не датчанином, как нам преподнесли немецкие ученые - Байер, Миллер и Шлецер

А варяг и викинг разве не одно и тоже?)

А разве одно?)

Викинги занимались грабежом, этим и жили, как народы Кавказа раньше.

Прикинь, страна, которая на пару сотен лет опережает в техническом развитии кавказских бандюганов, позовет от них князя себе!!! shum_lol.gif

Не надо тут норманизм разводить, остров, на котором якобы родился Рюрик по норманской теории, был под водой еще в то время gigi.gif

П.С. А вообще, есть ощущение, что упустили что то еще, и норманисты, и сторонники западнославянского происхождения.

Это сообщение отредактировал 220В - 2.01.2017 - 15:58
 
[^]
Валярунчик
3.01.2017 - 09:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20709
ну что, сходил я на шЫдевр бля... если до просмотра фильма я здесь писал вполне дружелюбно, мол ну что вы хотите от художественного фильма, все же не документальный, а как посмотрел, так исплевался. ну исторические реалии историческими реалиями, но Киев или Полоцк размером с некрупную деревеньку - это блядь пиздец. Киев!! Судя по фильму он был меньше моей деревни на 500 дворов. Куда там потратили полтора ярда - хз, если даже для конных лав не смогли массовку найти. Вечная грязь, кругом грязь, так и вбивают нам в голову о немытых предках. Грязь, грязь и грязь. Голозадые, практически викинги, голозадый князь, который даже на кольчужку не накопил, а все в кожаной хуйне бегает. хорошо хоть не в деревянных доспехах.. это какой-то пиздец просто. А уж закончилось все вообще феерически: охуенным счастьем киевлян от крещения. с какой бля радостью они в воду все залезли, аж счастьем светятся. и о чудо, у всех белоснежные рубахи... а до этого все чумазые и грязные ходили.
и сука я так и не понял, с хуя ли "Викинг"? Никакой там завязки на это. Вот вообще. Ну трется рядом кучка дебиловатых берсерков типа, и все

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 3.01.2017 - 09:10
 
[^]
НемАсквич
3.01.2017 - 13:50
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
К каким скандинавам,к шведам,норвегам,датчанам?
Нигде не сказано,что побежал к скандинавам,говорилось про варягов.
Байер и Миллер были теми кто впервые сказал что варяги-русь это скандинавы.

Там четко сказано к Руси, а кто такая Русь сказано в ПВЛ, это варяги, как и веды норвежцы, готландцы, англичане, то есть северогерманские племена.

Цитата
Есть вариант,что это перечисление народов, которые жили вокруг руси. перечисление варягов западной Балтики.Перечислены разные народы,они известны,если урмане,свеи и готы это шведы норвеги,готы,с англянами сложнее -если это англичане,то это вовсе не скандинавы и не норманны.

В тексте призвания четко сказано: Русь-варяги, как и шведы норвежцы, и т.д.
Жители Англии в 10-11 веке, чистые викинги осевшие там с начала походов викингов, и подчинившие другие северогерманские (скандинавские) племена Ютов и Саксов, приплывших в Англию в середине 1 тысячелетия.

Цитата
Но дело не в этом,а в том что племени русь в Скандинавии не нашли,как историки не искали.

Не нашли, совершенно верно и нигде не нашли.
Цитата
Между тем о народе-русь известно не только из ПВЛ,но и арабских источников,в т.ч. что живут на острове и правителя зовут хакан русов.
Например,жителей Рюгена разные народы называли по разном-руги,русы,рутены,руяны. И вокруг ругов рюгена и правда одни скандинавы.(свеи,урмане,готы)Также есть версия,что русы-руги были смешанного происхождения,ославяненные руги.

Вопервых когда появляются Арабские источники, в данном случае свидетельство Ибн Русте, а это первая половина 10 века. Русы уже проживают на том месте где буду проживать всегда.
И жителей Рюгена НИКТО И НИКОГДА не называл - Русы.
А Скандинавов называли Русами как минимум в два современника событий это Лиутпранд Кремонский и Аналлы Сент Бертена.

Цитата
Варяги это не этнический состав,а разноплемённые наёмники.населения западной части Балтийского моря,"заморских" стран.

Варяги это поздний термин 11 века, и называли так их в 9 веке неясно.
Но даже в 11 веке кто такие варяги по этническому составу пронятно.
Цитата
Более того,после "призвания", русь уже выходят из категории "варягов." И варягов и русь летопись уже не отождествляет. И Владимир бежит за море,к варягам,а не к руси.

Совершенно верно, а норманы получившие в лен земли франкского королевства, стали нормандцами и перестали быть викингами.
 
[^]
ant1967
3.01.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3603
НемАсквич
а самое главное - это совершенно конкретно норманнские скандинавские имена в договорах русов и Византии! Но неославянофилы такие неославянофилы! faceoff.gif Что им исторические документы! У них клоун Задорнов лучше знает чем какие-то древние византийцы-современники!
 
[^]
НемАсквич
3.01.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Нигде не говорилось,что варяги русь не славяне,более того, города ими основанные имеют славянское происхождение,а не скандинавское- Новгород, Ладога, Изборск, Белоозеро. Скандинавские названия в сагах вторичны.

Новгород появился в 10 веке, когда Рюриковичи начали называть детей славянскими именами, и собственно к Руси себя не относил еще очень долго.
Топноним Ладога - финский, Ладога произошла от скандинавского Aldeigja, а то в свою очередь от финского Alode-jogi
https://norse.ulver.com/articles/jackson/austr/chapter7.html
Белоозеор археологически появилось в середине 10 века.
Изборское городище существовало еще в 8 но как оно называлось тогда не известно. Поскольку в 9-10 веках на территории Руси существали поселения по сравнению с которыми все выше перечисленные населенные пункты а также Киев, были провинцией, а некоторых не было вообще. Гнездово, Шестовицы, Тимерево, Саарское, Петровское, Михайловское, Рюриково городище, летописец не знает их называний и вообще не упоминает, а в 9 начале 10 века, это были мегаполисы.
Цитата
Ещё одна теория,что варяги-русы это одно из племен прусов. Например, в «Сказание о князьях Владимирских» говорится,-
"И в то врьмя некий воевода новгородьцкий именемъ Гостомыслъ скончеваетъ свое житье и созва вся владелца Ногорода и рече имъ: "О мужие новгородьстии, советъ даю вамъ азъ, яко да пошлете в Прусьскую землю мужа мудры и призовите от тамо сущих родов к себъ владелца""

Эта "сказание" 16 века рождения, и основным посылом там идет не про "Прусьскую землю" а возводит династию к римским цезарям в частности брату Августа - Прусу))))). Я бы не стал это серьезно обсуждать.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 3.01.2017 - 14:21
 
[^]
Рабиндранат
3.01.2017 - 16:12
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4322
Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 13:50)

Там четко сказано к Руси, а кто такая Русь сказано в ПВЛ, это варяги, как и веды норвежцы, готландцы, англичане, то есть северогерманские племена.

В тексте призвания четко сказано: Русь-варяги, как и шведы норвежцы, и т.д.
Жители Англии в 10-11 веке, чистые викинги осевшие там с начала походов викингов, и подчинившие другие северогерманские (скандинавские) племена Ютов и Саксов, приплывших в Англию в середине 1 тысячелетия.

Во те времена не было ещё народов в нашем понимании,были племена. Это перечисление племён сидящих на морском побережье Варяжского моря
Англичане в 10-11 веках это никакие не викинги и не норманны, Юты,англы и Саксы завоевали Британию 500 лет до этого и они давно цивилизовались и охристианились. Вот пришедшие даны со Свеном Вислобородым,давшим про..аться англосаксам это викинги и норманны.
Цитата
Не нашли, совершенно верно и нигде не нашли

Нашли и немало. Есть труд С. Гедеонова ''Варяги и Русь'',в нескольких томах,там он собрал все сведения и источники,которые были известны,с начала упоминания.
Цитата
Вопервых когда появляются Арабские источники, в данном случае свидетельство Ибн Русте, а это первая половина 10 века. Русы уже проживают на том месте где буду проживать всегда.
И жителей Рюгена НИКТО И НИКОГДА не называл - Русы.

Ну так русы это самоназвание,а не экзоним. Немцев тоже дойче никто не называет,а алеманы,швабы немцы и т.д.
В немецкоязычных источниках русов называют ругами,и рутенами. Например,
Цитата
В «Продолжении хроники Регино из Прюма» Адальберта Магдебургского, в повествовании о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, Княгиня Ольга называется королевой ругов (reginae Rugorum) и русичи неоднократно именуются ругами.

Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об Эдварде Изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией»(terra rugorum, quam nos vocamus Russeia)

.Сведения о ругах (как жителях Руси) проникли также во Францию в связи с женитьбой французского короля Генриха I на Анне (1051 г.), дочери Ярослава Мудрого. Сообщая об этой свадьбе, Гийом Жюмьежский, автор истории норманнов, писал, что Генрих женился на дочери короля ругов.

Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 13:50)

А Скандинавов называли Русами как минимум в два современника событий это Лиутпранд Кремонский и Аналлы Сент Бертена.

Не совсем так,Лиутпранд Кремонский называл русов норманнами,но он сам их не видел, и называл по месту их проживания,и объяснил почему он назвал русов норманами -для него они все северные люди. Для жителя южной Европы,Новгород и Русь это такой же север,и люди оттуда-северные люди или норманны.

.15 «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»

В Бертинских аналлах,Людовик решил, что послы народа рос это шведы,но нигде более, ни раньше,ни позже, шведы народом рос не именовали себя.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 3.01.2017 - 16:49
 
[^]
Рабиндранат
3.01.2017 - 16:20
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4322
Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 13:50)

Совершенно верно, а норманы получившие в лен земли франкского королевства, стали нормандцами и перестали быть викингами.

Ну так почему же мы считаем князя Владимира викингом и норманном?
Если византийцы, даже его отца Святослава и его дружину не считали ни скандинавами,ни норманнами,и тем паче викингами. А считали скифами и тавроскифами. Неужто греки не признали скандинавов и норманн.
Цитата
Показываясь из-за башен, скифы метали на ромейскую фалангу стрелы, камни и все, что можно было выпустить из метательных орудий. [Ромеи] же защищались от скифов, стреляя снизу из луков и пращей.
Был между скифами Икмор, храбрый муж гигантского роста, [первый] после Сфендослава предводитель войска, которого [скифы] почитали по достоинству вторым среди них. Окруженный отрядом приближенных к нему воинов, он яростно устремился против ромеев и поразил многих из них. Увидев это, один из телохранителей императора, сын архига критян Анемас 19, воспламенился доблестью духа, вытащил висевший у него на боку меч, проскакал на коне в разные стороны и, пришпорив его, бросился на Икмора, настиг его и ударил [мечом] в шею — голова скифа, отрубленная вместе с правой рукой, скатилась на землю. Как только [Икмор] погиб 20, скифы подняли крик, смешанный со стоном, а ромеи устремились на них. Скифы не выдержали натиска противника; сильно удрученные гибелью своего предводителя, они забросили щиты за спины и стали отступать к городу, а ромеи преследовали их и убивали

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Diakon_L/frametext9.htm


И Константин Багрянородный считал росов одним из скифских племен.

В трактате Константина Багрянородного «Об управлении империей»: «Если потребуют когда-либо и попросят либо хазары, либо турки(венгры), либо также росы, или какой иной народ из северных и скифских… (εἴτε Χάζαροι εἴτε Τοῦρκοι, εἴτε και Ῥῶς ἢ ἕτερον τί ἔθνος τῶν βορείων καὶ Σκυθικῶν (De adm. 13. 24,25))»(Константин Багрянородный, Об управлении империей, 13).
 
[^]
ЛОМИК
3.01.2017 - 16:27
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 39
Опять нас наебали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55422
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх