Как поколение ЕГЭ смеялось над 25-килограмовым диском на 50 мегабайт

Если говорить про то, что этот гаджет держит ускорение в 3600G, то обычный промышленный SSD Cactus 910S, не претендующий на звание "инновационный" держит до 3000G при рабочих температурах от -45С до +85С и наработке на отказ в 4 млн часов против 50000 у этого гаджета, только цена около 2500$.
Такая цена была бы понятна, если бы его собирали на space-grade микросхемах с рабочими температурами от -55 до +210 и ценой по 520$ за 32 мегабита, но и то выходит в 10 раз дешевле.

На самом деле все просто: 99,9% кода избыточно. Но сделано это вовсе не для того , чтобы покупали новые девайсы, а для того, чтобы добиться максимальной независимости программных модулей друг от друга. Таким образом над одним продуктом могут работать независимые друг от друга команды разработчиков, зачастую в разных частях света.

Союз "Буран" на автоматике в космос запустил и посадил на процах от микрокалькулятора!

интересно, а если взять самую обычную atmega за 50 рублей, присобачить к ней SD-карту и залить это всё полимерной смолой...
потом засунуть в шарик свинца со стороной в 7 см, получим чуть большее 10 кг слиток в котором абсолютно защищенная не только от радиации микруха, но и от внешнего воздействия, свинец поглотит слишком уж сильные перегрузки...

зато цена изделия чуть ниже плинтуса

atmega изготовлена при слишком простом техпроцессе, чтоб расколоть её кристалл внутри корпуса микрухи даже не представляю что с ней надо делать, это не современные сверхскоростные процы с микронными площадками и мильярдами транзисторов

Это сообщение отредактировал Nevius - 31.07.2016 - 14:06

Дорогая - не надо сказок, я прекрасно знаю что такое ноут 96 года... мобильный пентиум с 16Мб ОЗУ и летающая там ХР... нюню.

Девушка конечно чутка попутала с годами, но блин, так и есть, старый ноут с ХР первых выпуском до SP1 и все шуршит все летает, несмотря на более чем скромные характеристики.

снеси антивирусы, свистелки и перделки из загрузки, убрать говно из реестра..да они старые ноуты все няшечки, но даже свежая страница порносайта из них делает тупых дятлов,
ну а если антивирь поставить..то все задачи уже начнут выполняться в 2-3 раза медленнее.

так скажите какие там такие характеристики, которые надо сделать дешевле и лучше?
Понятно, что не всё упирается в частоту или объемы, но так вы скажите, в чем охеренность данного жесткого диска, кроме того ,что он стоит 4 ляма, вмещает 50 мб и подходит к старым устройствам....

- тут даж говорить не о чем больше. За такие нивипенные бабки ...И с такими требованиями...Врядли там будут работать люди способные толкнуть прогресс вперед. А как мы видим по продукции так они иво исчо и тащить взад пытаюццо!!!)))

- хрена вы все к тому аифону цепляетесь??? Он всегда был имиджевым аппаратом для деловых людей которым нужны иво функции и котрые могут за него легко заплатить и не обеднеть на полгода. Это у нас у общества перекос мозгов !!! кажной писечке купить дорогую цацкув кредит при зарплате в 20000 , и покуй шо она иво возможностями на 3% в лучшем случае пользоваццо будет. Или ребенку 9летнему...Имиджевый аппарат шоп у ангрибердс пороццо...Вы нормальные воще?
Задаи се тогда вопрос почиму тот же самсунг топовые модели толкает по 60000??? хотя тот же самсунг и с тем же андроид можно и за 3000 купить???
такая же фигня была когдато с нокией 8800 кажись...Кажный нищеброд понтовалсо хотябы китайской копией. Хотя по функционалу та же 6230 была полным аналогом за вшестеро меньшие бабки и при более емком аккумуляторе.
Но ведь понты же дороже денег.

Это сообщение отредактировал rifin - 31.07.2016 - 20:26

ну не атмега конеш, 3 расбери модифицированных, 8 накопителей по классу защиты А3 в корпусе залитом компаудом на демпферах и боксе люмень-сталь и получится норм. Если нужно в шелл бокс можно вшить элементы пельтье для стабилизации температуры.

Это сообщение отредактировал alextango - 31.07.2016 - 21:37

Перевели тему на поколение ЕГЭ. На самом деле, есть над чем смеяться. NASA использует харды, сделанные не по ГОСТу 1987 г. Технологии шагнули вперед, в том числе, и в плане защиты от внешних воздействий, и в плане надежости записи.

повеселила эта фраза. автор похоже даже не слышал про их марсоход кюриосити. расскажи как нам, сумрачный советский гений, если у них на западе "все потеряно", как этот агрегат долетел до марса, приземлился на него, и вот уже несколько лет успешно передает на землю гигабайты изображений поверхности марса в большом разрешение?

Это сообщение отредактировал nikozros29 - 31.07.2016 - 23:51

понты это сила, не можешь понтоваться - значит лох, так любой пафосно-гламурный чувачок или чувиха скажет -_-
срал я на таких с большой колокольни, да ещё немножечко жалею, ведь у них мозгов то, бедненьких, почти нету, гонор им мозги заменил полностью. И ведь реально не интересуются вообще ничем таким - вот например древний комп, ещё под DOS работающий - кто то скажет мол это херня, древность, а я скажу - это офигительная штука, эти компы работают уже свыше десяти, а то и двадцати лет, и ещё будут работать, а всё потому что и делалось на совесть, и те же станки, которые управляет сия "древность" до сих пор в ходу. Вот вспомнился случай - я хоть и обычный сисадмин, не начальник там какой-нибудь, но пришлось один раз на коллегу чуть ли не матом ругаться - надо было в одной школе компьютеры обслужить, подчистить, пользователей создать новых, софт запихать, и вот от коллеги постоянно слышал брюзжание- какое это говно, древность, как тут работать можно, что это вообще за хлам... Вот и взбесился я. А железо там и правда старое было (256 мегов оперативки, 300-мегагерцовый селерон, а то и более старые процессоры), однако же оно проработало уже по лет 15, и всё ещё работает, и даже нужные учителям функции выполняет. Так зачем же городить пургу что это дерьмо, это офигенные компы, живучие. Не то что сейчас - 2-3 года и в утиль чаще всего (грёбаные коммерсанты)

Скажем так: БЫВАЕТ, что пишешь глупости, но прекрасно знаешь, что собеседник не сможет их разоблачить. Не скажу, что часто, но в пылу холиваров всяких случается.
Вот и это творение Руслана Карманова из аналогичной оперы.
Много пафоса, рассуждение о поколениях, и финальная реплика про "хавать индикатор".
И вот тут самое прикольное то, что индикатором на хаванье была не критика цены ящика, и как раз текст Руслана. Ну, чтобы недотехнари возгордились тем, что они технари, а остальные приняли бы своё "гуманитарское" унижение.
Зачётный акт троллинга, если подумать.

Разумеется, без полного перечня технических требований рассуждать о цене исполнения сложно. Но по основным аргументам пройтись можно без проблем.

Бог с ним, что ёмкость малая и интерфейс медленный, может, больше и не нужно.

Но рассуждать про устойчивость к перегрузкам, когда есть SSD? Технология-то понятна? А если не гнаться за скоростью и ёмкостью, то напомню, что если смотреть не на ширпотреб, то у буржуев за спецификацией "милитари" есть спецификация "спейс"... В рамках таких массогабаритов можно любую защиту намутить. Дешёвую и сердитую.

Защита от ЭМИ? Автор в курсе, что бывают такие промышленные контроллеры? Тема, в которой мы давно и безнадёжно отстали. Это я как профильный специалист ответственно заявляю. Все наши потуги типа Овен, Сигнетикс, ЦКА это наколеночное раиолюбительство, которое пытаются пускать в серию. Стабильно неудачно. Просто по тому, что никто не может взяться за дело серьёзно, по взрослому, с инвестициями.
Так вот, в контроллерах здорового человека давным давно используют и гальваническую развязку, как тарнсформаторами на интерфейсе (например, LON с длинной трассы, кстати, 1800м), так и просто оптронами (на RS485 это 1400 метров). А при желании всю коммуникацию по оптике гонят.
То есть сделать защиту от ЭМИ не проблема ни разу, там не нужно ничего изобретать, всё давно изобретено и обкатано.

УПС ещё какой-то внутри. Да, блин, DC-DC преобразователи с гальванической развязкой совсем не редкость. Электролиты огромных ёмкостей, суперконденсаторы/ионисторы это всё в Чип и Дипе продаётся. В розницу.

Возвращаясь к надёжности хранения данных. Да никто RAID не запрещает применять на SSD, и ECC до бесконечности высокого уровня. На скорости в 9600 можно на самой тупой однокристаллке разработки 80х замутить сколь угодно надёжное хранение данных, можно даже гибридно, на нескольких типах флэши и статической памяти с батарейкой. Ну не проблемы это вообще.

Короче: такой ящик за такие деньги это ПОПИЛ, и больше ничего. Продукт большого института, с огромным штатом, в котором толпа обиженных на жизнь бездельников за нищенскую зарплату воплощает в жизнь старый советский анекдот:
"- Что должен делать молодой специалист за зарплату 120 рублей?
- Ничего. И даже немножко вредить".

Я не из поколения ЕГЭ, я из поколения 70х, с 93-го занимался ремонтом компов (тогда даже жёсткие диски на 20-40мб можно было диагностировать и паять), с 96-го разрабатывал электронику на всяких разных однокристаллках (Z80, i51, 80186, AVR, PIC, COP8, H8/500, 68HC11), платы свои ISA-шные делал, мелкосерийные, для PC. Довелось контачить и с военными. Это скажу я вам - трэш полный. С 2002-го ушёл в автоматизацию инженерных систем зданий: проектирую, программирую, пусконалаживаю вентустановки, тепловые пункты, холодильные центры. В основном на свободно-программируемых контроллерах Сименс, АВВ, Шнайдер, Тренд.

В общем, я знаю, о чём говорю, и уверен, автор тоже знает что есть на самом деле, просто он потроллить народ решил.

Не, ну карты всё же не надёжны, нужно напрямую с микросхемами памяти общаться. Взяв их с запасом, организовав дублирование и коррекцию ошибок.
В остальном, да, контроллер такого уровня справится, причём самой большой схемотехнической проблемой будет защита от ЭМ импульсов по линиям интерфейса и питания, свинцом-то залить мало, надо чтобы наводки на внешние провода ничего не убили. А вот тут уже оптика, развязка через транформаторы, помехозащита, а главное, надо всё дублировать, чтобы при выходе из строя преобразователя питания можно было данные выгрузить...

Только когда мы говорим о перегрузках в 3600G, там кристалл внутри бруска от ударной волны таки в порошок может...
Нужна система амортизации. Но всё это решаемо.

ну вот, что и требовалось доказать. Сколько по цене будет собрать адаптер, контроллер со ATA-интерфейса на MFM? (ну это современный винт засунуть в искомый древний комп). Вполне реально и не дорого должно выйти. Тут дел на курсовую работу в заштатном институте и по стоимости никак не 4 ляма за изделие.
MFM то диски в ATA еще можно было запихать во времена DOS в свой контроллер на ISA шине. Использование было с некоторыми особенностями (типа отсутствие автопарковки).

в промышленных SSD есть встроенные танталовые кондюки, емкости которых хватает на сохранение данных в чип. А так устойчивость к помехам и ЭМИ давно спокойно обеспечивается без многих килограмм свинца (а то как же ракеты летают у нас ), гальванические развязки, оптические линии для передачи данных, корпуса с золотым напылением и прочее

Танталовые конденсаторы от обычных алюминиевых не сильно отличаются, они просто не высыхают с годами и на высоких частотах меньшее сопротивление имеют. Кстати, во всяких поделках для себя любимого настоятельно рекомендую в параллель обычным электролитам вешать керамический на 0.1-1 мКФ, они как раз компенсируют высокое сопротивление электролитов ВЧ помехам.

В космосе проблему создают всякие разные частицы, которые могут быть даже единичными, но совсем мелкий транзистор или ячейку памяти пробьют нафиг. Из-за этого всякие тонкие технологии в космосе себя плохо ведут, а вот старые процессоры, по "толстым" техпроцессам к этому безобразию вполне устойчивы, так как единичная частица сильно мельче транзистора.

А вот для военных тема единичных высокоэнергетических частиц как бы не стоит, у них их или ОЧЕНЬ МНОГО, или речь вообще об электромагнитном импульсе от ядерного взрыва, настолько сильном, что на всех проводочках нехилые токи наводятся. Тут действительно нужен слой свинца и развязка проводочков по оптике, причём не обычными даже оптронами, а с большим таким разносом по оптоволокну между источником и приёмников.

Это сообщение отредактировал Стронций - 1.08.2016 - 11:23

опять же проще поставить резервные блоки, если рабочий помрет от лавинных пробоев в результате ЭМИ. А так аппаратура отслуживает наличие импульса и обесточивает себя на время действия (в теории). Баллистические ракеты должны летать как то в условиях ЭМИ - все как и Ты сам и написал - гальванические развязки на цепях питания и все интерфейсы на оптике, + все многократно продублировано. А свинец - это биологическая защита.

Ещё раз напишу, этот диск идёт под конкретную задачу в конкретное изделие. Грубо говоря, сделали очередной "тополь" 20 лет назад, и в его состав входил вот такой накопитель. И делают его уже 20 лет. И накопитель этот тоже. И никто туда не будет ставить SSD, флешки, сдишки хуишки и прочую хуиту, т.к. есть уже готовое изделе, прошедшее целый комплекс предварительных, промежуточных, госиспытаний, приемок и т.д. и поставлено в серийное производство, у него конкретный ресурс, с учетом этого ресурса составлена программа ТО, написана куча бумаги, регламентов и прочей хуйни. В перечне изделий входящих в комплекс написан вот этот диск - вот будьте добры его изговтоить и поставить. И всем похуй, сколько он там стоит и что есть какие-то там флешки за 5$.

не похуй, просто на флешках (в т.к. отечественного производства) за 5 зеленых не попилишь.

Угу.. А еще на орбите дохера всякого говна летает на 1й космической и защита от радиации важней "цены каждого кг"... Дешевле раз в 10 лет закинуть на орбиту 50кг винт чем каждый год закидывать туда новую флешку весом 100 грам...

Флешки на которых "не попилишь" дохнут в течении 2-3 минут рядом с обычной станцией релейной связи... Так что да.. 50кг винт для армии явно предпочтительней китайского говна...

винт и есть говно, и по надежности хуже бытовой флешки, а не то что военного изделия на твердотельных элементах.
Если ты не в курсе (хотя откуда тебе), то это копия MFM дисков импортных, но что то пошло не так и это говно из-за сборки СССР еще в те времена конца 80ых не сильно впечатляло пользователей своей надежностью.
А если считаешь показатель в 50 000 часов надежным, то обрадую что китайская лампочка имеет такой же показатель. К примеру стандарт военных изделий 4 млн. часов, при вес в граммах, цену в сотни долларов и прочие степени защиты, до которых этому гробу пукать лет 200.