Бог — это статистика, почему трудно отказаться от веры в бога?

destin

Да вот хотел услышать мнение, если это так - это так "по причине" или "вследствие"? Ну, то есть, закон преступают. И почему так много - 92%?

А я вижу положительную динамику. В XVII веке все нечистоты, например, сливали в реки. Почему и в Европе каждая вторая (грубо говоря) "вонючка"(ну, в переводе). Да и Москва-река не отставала в экологичности. Тсарь (не помню хто) даже указ издавал "не сливать нечистоты" в реку. В казне монеты темнеют!
Та же Европа в ту же геологическую эпоху была лысой! На дрова порубили. То ли дело сегодня! А уж как мораль в лучшую сторону поменялась - и писать неохота. Только пидарасов не касайтесь - их всегда и везде хватало. А то Кураева припомню.
А дымящие заводы во время Промышленной революции? "Эпоха угля и пара"?
Так что мимо.

Разумно. Только методы работы лучше доверить профессионалам с дипломом врача психотерапевта (без ехидства говорю).

Мнэ? А как же смирение и послушание?

Тринадцатая

Ибо не тщеславен.

Свободы выбора в чистом виде нет - выше по комментам писал, почему.
У ребёнка по причине отсутствия критического мышления (лет до 8) - повышенная внушаемость, что гут в воспитательных целях - всё, что сказано взрослыми наставительным тоном воспринимается как истина. Херово то, что кое-то эксплуатирует этот баг в корыстных целях.

А по Сеньке ли шапка? Выше писал, кто способен соблюдать все.
Кстати, их не 10. Перечитывайте. "Выучить от сих и до сих! Будем брать мичетэ посольство!"

Как удобно! "украл, выпил - покаялся в тюрьму - ромаантика!"

... и декорации!

Там это... "И Луна сделалась как кровь..." и треть звезд щас попадает! и Ангелы вострубят )))

Затмение в процессе!

Тринадцатая, ну вот. Но мы-то с вами знаем, что это небесная механика, а не Великий Волк проглотил Луну. Посему воздержимся от боевых кличей викингов.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 28.09.2015 - 05:23

ra3vdx

Независимые явления, как я и писал. И не по причине, и не вследствие. Кажется Чекатило не был верующим. А маньяком он был по причине атеизма или вследствие ?

динамика может и положительная. Хотя сейчас, в эпоху денег, прекрасно наблюдаем, что соблюдение правил экологичности выбросов прекрасно решается деньгами. Да и чего там экологичности выбросов: едва ли не всё пока в нашей стране можно решить деньгами: место в думе, место для точечной застройки, права, слава, продолжать ? Об экологии думают равно до тех пор, пока природа не мешает добыче полезных ископаемых. Человечество рубашку почище немного надело, да вот только замашки те же

Кому-то лучше к психотерапевту, кому-то - к батюшке. Вы думаете что только первые могут справится? Библия учит многому, кто хочет искать истину между строк, а не цитировать её просто дословно. Не списывайте её со счетов.

Ещё раз: воцерковление не делает человека автоматически правильным во всех смыслах библии. Она даёт направление и говорит: так сделаешь - круто, молодец, не так - ну и хер с тобой, огребёшь потом. Тут как в инструкции: написано всё, соблюдать - выбор твой. Если там написано, что надо быть смиренным, то это не значит что все верующие поголовно такие. Что за примитивная логика ?

Правда? что-то я видимо упустил. С количеством смертных грехов не путаете? тех меньше

destin

Возможно. Но до конца уверенными быть всё же никак нельзя. Как бы они принимали решения, если бы в детстве им не внушили, что нельзя "украсть велосипед и затем молиться о прощении"? А у Чикатило помимо врождённых нарушений была в анамнезе детская психологическая травма (и есть мнение, что не одна). Что ничуть его не оправдывает.

Деньги были всегда. В том или ином виде.

Несомненно. В большинстве своём - да. Вы, конечно, не святой отец. Иначе вспомните навскидку три основных принципа работы мозга?

Очень сомнительная перспектива для цивилизованного и образованного человека. Тем более, что рай (по библии) вовсе не на небе/облачке, а непосредственно на Земле. Причём, указано его точное географическое местонахождение. Курите мануалы.

Ага. Читали библию? Должна быть настольной книгой православного христианина.
Главные заповеди Моисеевы присутствуют в библии в двух разных вариантах. В первом варианте их девять, а во втором всего восемь. Так что читайте первоисточники и поймёте, почему так вышло.

ra3vdx

Смешно. Причастие не даёт автоматом просто так прощение всех грехов до следующего прихода в церковь. Облом ) Плохому научить не могли если правильно понимали основы.

Я о том и говорю. Сейчас практически также всё, как и раньше. Ну с минимальными сдвигами, которые на явную положительную динамику никак не тянут.

Простите, но я уже тут упомянул свою специальность, а мои знания в других областях не так далеко заходят. Одно могу только из предположить навскидку: минимизация усилий.

Отчего же ? А вы что предполагали от неё ? И причём тут цивилизованность и образованность ? Думаете "не убий" зависит от образованности или цивилизованности ? или то, что гнев считается смертным грехом ? И как тогда должен выглядеть "компас" человека в моральном плане ? Я соблюдаю УК РФ, кодексы, и всё ? Если нет и что-то добавляете, то библия явно плохому не учит.

Как ни странно. Однако ж есть такое понятие, как память. И она у меня не самая хорошая. Надо будет пересмотреть. Хотя если говорить об основах, то я бы в любом случае выделил бы скорее не заповеди, а 7 смертных грехов.

Это сообщение отредактировал destin - 28.09.2015 - 06:07

destin

А исповедь? А какой смысл вообще тогда молиться о прощении? Давайте выкинем эту варварскую привычку! (хочу посмотреть, что останется от христианства и православия вообще... А, давайте замахнёмся на все авраамические религии, я вам сейчас про кровь святого Януария поведаю, хотите? Это вам не зажигалка в кувуклии на праздник Пейсах!) А затянем диалог на недельку - спустят с цепи товарища - он и расскажет страшную сказку на ночь, откуда библий есть пошёл.

Пусть будет так. Не хочу спорить ради спора, хотя аргументы есть.

Есть похожее! Принцип динамического стереотипа. Проще говоря, привычки. И приметы - туда же!

Нет.
Очень настораживает неопределённое "потом".

Мы не совершенны, что поделать. "Совершенный дизайнер" затупил, вражина такая. А вот выделять - ни-ни! Еретизм и раскольничество!

И вот ещё что:

1. Жрец: сокрыть от массы народа "сакральное знание"... Ученый - открыть людям "таинства природы... Да прям. Одно и то же...
2. И какой храм, зевса или апполона, организовал школу эпикурейцев? А в каком храме трудился Пифагор, Архимед, Сократ, Платон? Если чо, то дело происходило почти за две тысячи лет до гимнастических занятий на кресте...
Или в вашей среде принято историю науки по трудам св.отца Пигидия изучать?

Добавлено в 07:28

Эволюции.
Подробнее в трудах Р. Докинза.

Вообще-то вы как всегда выбрали наиболее удобный для вас исторический период.
Я писал про жрецов в племенах, когда народ ещё в шкурах ходил - благодаря жрецам появились первые научные или около научные знания.
А также про период, когда появились организационные структуры (учебные заведения), позволяющие начать массовое производство образованных людей из простого плебса.
Не путайте пожалуйста все вышесказанное с процессом обучения элиты в школах о которых написали вы.
Со своим "дворянским" происхождением вы к такой школе не подошли бы и на пушечный выстрел и никогда не узнали бы как американцы летали на Луну....;))))))
Так что скажите спасибо богу тумбе-Юмбе и христианам, за ваше образование и научные знания......

Плохо учили, похоже.
"Должны получить" - это означает вероятность 100%?
Вероятность выпадения СТРОГО РАЗНЫХ сторон кубика после 6 бросков - вовсе не настолько примитивная задачка.
И вычисляется она как сумма вероятностей выпадения комбинаций "123456", "213456", "132456" и т.д. Вероятность довольно велика (лень считать точное значение), но она вовсе не равна единице, согласно всё той же теории.

вы используете тервер и матстат везде по жизни... другое дело: замечаете ли вы это или нет. Даже элементарно, думая успете вы куда либо или нет, вы прикидываете вероятности того или иного события.

Пруфик будет, что должность шамана была в первобытных племенах? Известно, что в племенах африки, живущих сейчас первобытным строем должность "вождь" присутствует. А должность "шаман" нет..

Ну так в античной Греции академии появились. Где обучались дети свободных граждан. Именно в этот неудобный для вас период. Хотя, конечно, по трудам отца пигидия - первая школа возникла только в 1378 году... Где- нить в Генуе.....

Это сообщение отредактировал apprico - 28.09.2015 - 08:32

Хотелось бы увидеть доказательства, что академии о которых вы говорите действительно массово обучали граждан из плебса и не были в связи с этим школой для элиты. Также представьте доказательства что жрецов в первобытных племенах не было и что сохранением знаний и их развитием занимался человек не связанный с отправлением религиозных культов и который как все племя боролся за выживание бегая за диким поросёнком.
И наконец, какие письменные источники знаний вошли в программу первых университетов и откуда они взялись?

Ответив на эти вопросы, вам придётся признать, что религия, создала базу для науки и материальную и нематериальную, а потом отпустила её на свободу, оставшись важным механизмом регулирующим определённые стороны человеческой жизни и меняющим адекватного человека в лучшую сторону.

Читаем документы, которым посчастливилось не быть уничтоженными добрейшими христианами, доставшимися нам от античных греков... Делаем выводы. Особливо меня интересует, к какой - такой элите относился товарищ Диоген...

Только после того как вы докажете, что на орбите между Марсом и Юпитером не летает фарфоровый чайник времен династии Минь. Так же известный как Чайник Рассела.

В программу первых академий вошли: Геометрия, Логика, Риторика. Труды по этим предметам написаны античными греческими философами и геометрами.

Признав, что христиане, уничтожив античные труды, по факту - уничтожили большую часть накопленных античным человечеством знаний. Включая знания о пластической и глазной хирургии, которой, как сейчас известно, промышляли в древнем Риме.

Это инвизиционное преследование тов. Галиллея - свобода ? Или сожженные на кострах анатомы ? А запрещение к печати и распространению трудов академика Сеченова ? А разгромленная анатомическая коллекция казанского университета? Все это проявления свободы научной мысли в условиях диктата церковников ? Вы издеваетесь ?

Димочка Цорионов - это прям наилучший пример измененного в лучшую сторону человека...
Ага... А известный питерский рыжебородый депутат - пример, видимо, адекватности...

Это сообщение отредактировал apprico - 28.09.2015 - 10:23

ra3vdx

Ну простите, так получается что вы в основах плаваете! Смысл в том, что прощается то, в чем раскаялся. А искреннее раскаяние предполагает принятие своего поступка, исправление последствий, мольба о прощение и ни в коем раз не помысле даже о повторении.

А вы думали тут только instant karma работает ? Это неопределённое "потом" неопределённое только для атеистов. Те, кто истинно верят, знают, что это потом всегда будет. Возвратка от поступков, добрых или злых, всегда приходит и Он её вернёт на все 100% и именно тогда, когда надо будет. Тут не так, что типа согрешил и сразу "фигась!" молния сверху

ну это как посмотреть Каждый в любом случае живет по своей совести. И я не претендую на самого чистого православного. У меня чуть более сложная система взглядов

Простите, но это чушь ) Когда мне пытаются говорить об этом люди, которые снаружи (т.е. не будучи верующими) почитали несколько книжек, библию и считают себя экспертами и знают на самом деле что означает быть верующим - это смешно. Люди верующие годами ищут истину, веру, что это такое и т.д., а тут берутся такие профи. Обычный поверхностный взгляд человека, который прочитал несколько книг и при этом ненавидит веру

ICELedyanoj
Это означает что на 6*10^n, где n - очень большое число, мы получим примерно по 10^n каждых граней при одинаковых условиях опыта. Гарантия этого (а тервер и матстат никогда её не дают, если только вероятность не 100%) - не 100% уже. Но вероятность 1/6 говорит именно о том, что я говорю. А вот на 6 бросках закон работать не будет и там, если говорить о строго разных результатах будет 5/324 (или примерно 1/65 как тут писали, можете проверить). Ещё и ещё раз буду повторять, что я только хочу сказать что тервер и матстат не работают с малыми выборками

Вот сформулировано точнее, называется закон больших чисел, который кстати тоже упомянули здесь ранее. И меня после этого обвиняют, что я чего-то не знаю ?

WeisserRegen

Когда я прикидываю, успею или нет, я сравниваю время, требуемое для действа и время доступное мне, думаю где можно срезать и сэкономить, что скорее похоже в итоге моделирование ситуации, нежели вероятность. Вероятности в покере, азартных играх используются. Но я такими вещами не занимаюсь, хоть и поигрываю в покер

Это сообщение отредактировал destin - 28.09.2015 - 13:00

По поводу морали, советую послушать или почитать Сэма Харриса. Очень доступно для философа, к сожалению лучшие видео не переведены, или я не нашел...




Это сообщение отредактировал Irenicus - 28.09.2015 - 12:27

еще раз всем спасибо за интереснейшую дискуссию!
некоторые вещи перечитывала несколько раз, чтобы понять)) отдельно выписала себе книги обязательные к прочтению)

ra3vdx что вы думаете по поводу медитации? Хотя буддизм для меня слишком суров,( я предпочитаю гедонизм))) но вот медитация мне помогает и ее положительное влияние подтверждено научно, хотелось бы услышать ваше личное мнение)

destin

Ах, какой ТС пидарас! Не разбирается в основах! А может, у меня не было в школе "Основ православной культуры"? учили мы, понимаешь, естественные науки и не ведали таких простых вещей. А какой процент истинно православных христианских воцерковлённых истинно русских человек (нужное подчеркнуть) их знает? В конечном счёте, атеисты не должны предоставлять аргументы в пользу атеизма, поскольку утвердительное (положительное) высказывание делают те, кто говорят "Бог существует". Согласно правилам логики, науки и даже юриспруденции, доказывать утверждение должен тот, кто что-то утверждает, а не наоборот (гуглим "чайник Рассела"). Иначе атеистам пришлось бы доказывать верность аторизма (неверие в бога Тора) а-ЛММ-изма (в летающего макаронного монстра )и пр., и почти каждый должен нести ответственность за свою позицию "адрагонизма", "аединорожества" и "а-динозавры-жили-с-людьми-изма"
Причина, по которой есть смысл спорить с верующим, может быть той же, что и в случае с другом, убеждённым, что его похищали инопланетяне, или считающим, что детская вакцинация должна быть отменена: она состоит в заботе о них, поскольку ими принимаемые решения могут быть вредными для них самих и для их детей; поскольку проживать жизнь в страхе перед иллюзией кажется невероятно плохим способом жить. Тем не менее, людей, руководимых этой мотивацией, можно назвать "добродетельными" или "суетливыми", а их аргументы могут принести обратный эффект, цементируя заблуждения ещё больше.

"Бохнакажэт!" постить не буду, и так понятно. Сопельки и вера во Вселенскую Справедливость. Да, всё взаимосвязано. Но совсем не так, как в это хотелось бы верить некоторой категории граждан.

Отлично. Лично вас не касаясь, непонятно - у всех разные представления о "совести" А как же заветы там, ритуалы и прочая мишура? "У нас своя библия" (это о похожих сектах)?

Но библию-таки прочитал и не раз, в отличие от некоторых. А должен ли хороший токсиколог перепробовать все яды? А нарколог хоть раз испытать делирий? И т.д. Не аргумент.

Два вопроса к вам имеются:
•Что вы можете сказать об апокрифах? и
•Считаете ли вы себя фундаменталистом?

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 28.09.2015 - 18:23

Пожалуйста. Лишь бы на пользу шло. Хорошая, на мой взгляд, подборка книг у меня на ЯДиске (на оглавление не обращайте внимание, там баг). Весит 90 МБ. Ссылка. Если почитать про работу мозга - советую Вилейанура Рамачандрана, попопсовей - Андрея Курпатова, повеселей - Максима Малявина. При этом все авторы - специалисты в своих областях и всех интересно читать.

Личное мнение? Как религия буддизм - не очень, как философское учение - почему нет?
Я не сильно увлекаюсь религиоведением, поэтому, простите, не эксперт и это моё частное мнение.
Медитация помогает "прислушаться" к своему телу и образу мыслей. Где-то что-то скорректировать. Тут скорее естественные нейрологические процессы происходят, нежели сверхъестественные.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 28.09.2015 - 18:22

ra3vdx

Нет. Просто если вы пишите что-то, то тогда ж надо знать что за этим скрывается. Требовать от вас знания основ не справедливо. Обвинять в глупости учения не зная важных основ - тоже. ? Глупо будет мне, например, критиковать теорию эволюции (например, я не собираюсь), если я не буду хорошо знать основ её. Логично ?

То есть вы принципиально собираетесь спорить с ними ? Из чувства заботы ? То есть примерно как США приносят демократию туда, куда считают нужными? Пока вера человека не делает его опасным для себя и для общества, что решают психиатры, то спорить с ним мне кажется просто глупо и скорее являет собой желание насильно передать своё мнение. Свобода мысли человека, прописанная в конституции, если я не ошибаюсь, даёт мне право верить вплоть до того, что мир плоский. И пока я не навязываю никому другому свою точку зрения и никто не навязывает мне свою, называя меня дураком, все будут счастливы.

Опять же - у всех своя жизнь, своя "библия" и своя совесть. Библия, это не программа (в компьютерном смысле), которая закладывается в человека и которая 100% выполняется. Человек несколько более сложное создание и как жить - выбирает сам. Всегда. А зачем нужна эта, так называемая "мишура" - это нам решать, и нам решать, нужна ли она.

И что ? Библию можно перечитывать миллиард раз - смысл там не явный, практически, а "между строк". Поэтому люди и ищут в ней истину до конца своей жизни. У вас, простите, тоже не аргумент. Ваши примеры - заканчиваются плачевно после первого применения. А вот, например, чтобы узнать что такое война, надо на ней побывать. А читать можно до усрачки - всё одно не тот эффект. Когда видишь и чувствуешь - совсем другой.

Особенно ничего. Не изучал их.

Разумеется нет, таковым не являюсь. У вас закрались сомнения ?

Irenicus, посмотрю обязательно, интересно.
Читающим тему - не ждите сегодня ответов, я немного устал по ночам тут отписываться и хочу отдохнуть. Отложим до завтра. С уважением.

спасибо)
про работы знаменитого тамила Рамачандрана читаю иногда ( вернее блог русского ученого, которая работает с ним в Австралии) и про его любимые зеркальные нейроны и про другое

у меня еще вопрос.

цитата

"Этот трепет перед красотой, этот невероятный факт, что открытия, мотивированные стремлением к красоте в математике, должны найти свое отражение в природе, заставляет меня говорить, что красота – это то, на что человеческий разум реагирует сильнее всего и на самом глубочайшем уровне.

Субраманьян Чандрасекар астрофизик, Нобелевский лауреат


почему мозг человека так сильно реагирует на красоту?
какая от этого польза в эволюционном смысле?

Это сообщение отредактировал CheLee - 28.09.2015 - 18:36

Вам этот факт не мешает? Даже если отставить в сторону что именно написано в библии ( поощрение рабства, геноциды, инцест, сексуальное насилие над детьми и взрослыми и т.д и т.п), сам смысл. Люди всю жизнь в поиске смысла в книге где авторы не были очевидцами описываемых событий, которая была переведена как минимум три раза. Если Ветхий Завет был переведен с древнееврейского, с кучей неточностей но все же, Новый Завет это перевод Textus Receptus, до которого были десятки различных версий. Самые первые манускрипты были написаны в 1-2 в.н.э , первое полное собрание через 700 (!!!) лет. В Европе, после принятия одной версии, жгли все остальные, а за их хранение наказывали смертной казнью. Откуда вы знаете что в Библии сейчас, есть хоть 10% от того что было написано в оригинальных манускриптах? Поищите в гугле противоречия в Библии, их нашли 450 штук.

Я вам дам маленький пример. В тексте на иврите используется слово альма, молодая девушка брачного возраста, на греческий перевели как девственница, и со временем ошибка в переводе превратилась в непорочное зачатие. Это только один пример, где для сравнения есть древнееврейские и армейские тексты. Откуда вы знаете что подобных косяков не было больше, на много больше? Столько переводов,столько версий и люди изучают это всю жизнь, и считают словом божьим... С таким же успехом можно всю жизнь читать и искать скрытый смысл в "Моби Дик"

Это сообщение отредактировал Irenicus - 28.09.2015 - 19:27

Да как бы-то ни было, цель какая у всего? Есть же итог всего?! Атом на вселенную похож, получается живем, чтобы умереть? Есть ведь следующий уровень полюбому!?

Irenicus

нет. Читать полезно, искать истину тоже )

Дальше что ? Кто-то ищет в библии противоречия, кто-то - скрытый смысл, а его там хватает. Вам не нравится, что я ищу ?

Сами читали текст на иврите или просто пересказываете начало одного известного фильма ?