А утеплитель из ваты снаружи атмосферную влагу подсасывает.
Можешь объяснить механизм "подсоса" влаги в обратном градиенту направлении?
Могу. Градиент обратный ты придумал. А когда полгода дожди снаружи и срань, градиент тот который надо Внутри топят и сухо, блок сухой с внутренней части А снаружи влажно и вата влажная ещё и несущую стену мочит Которая в зависимости от баланса будет либо сушить вату либо плесневеть.
Так что тут есть нюансы.
Нюанс тут один: руки оторвать строителям при любой конструкции
Понимаешь, когда ты видишь результат, строители обычно уже полгода как съебали в солнечную страну с деньгами. А ты тут мудохайся.
Поэтому выход только один: самому изучать все нюансы и контролировать каждый этап.
Вот я например пишу "вата мокнет", а один иксперд отвечает "объясни как мокнет".. Ну что тут сказать? Блять влажно на улице, сырость! Вот как мокнет! Сам то он этого не видит да? Глину мокрую сапогами не месил ни разу на стройке?
Нет бы спросил "а хуле делать?" Я бы ответил "вент зазор".
А ещё бы лучше он открыл альбом технических решений какого-то более менее производителя И сам все прочитал. Там и для ваты и для пенопласта все есть. А потом тут бы статью написал или совет кому дал, как правильно.
А не пиздел бы безосновательно что пенопласт гавно а вата охуенчик. Свои плюсы и минусы есть и там и там. А ещё можно толщиной основного материала стены поиграть... Так что все неоднозначно.
Это сообщение отредактировал АнтонКомолов - 15 янв 2020 в 08:56
Согласен Пенополистерол - однозначно только для цоколя\фундамента.
Для фасада применяется утеплитель из каменной ваты плотностью 35-50 г\м2, который будет немного "дышать" Соответственно, с гидроизоляционной плёнкой.
Не совсем согласен. Минвата с такой плотностью через достаточно короткое время "сползет вниз", тем самым образуя в верхней части стены пустоты, а в нижней наоборот уплотнится. Плотность минплиты должна начинаться от 90 кг/м3.
Еще один. Все должны ездить на Мерседесах, все остальное сползет. Зависит от конструкции, зависит от качества МВ, зависит от способа крепления, зависит от "кривизны рук" и еще пяток зависит.
Уважаемый еще второй! Прочти рекомендации завода изготовителя минеральной ваты и узпокойсо, наш не криворукий
Суть слова "рекомендации" понимай правильно.
Но вцелом плотность должна соответствовать. Требованиям изготовителя.
Прочти рекомендации завода изготовителя минеральной ваты и узпокойсо, наш не криворукий
Рекомендации это РЕКЛАМА и не всегда добросовестная. Я читаю АТР с цифирками печатями, ТС и прочую не знакомую вам литературу. И согласно моему 25 летнему практическому поводу могу утверждать что МВ с плотностью 90кг/м3 одного завода сильно может уступать 35-ке другого производителя.
На деле все обстоит совсем иначе. Воздух обладает такой характеристикой, как парциальное давление. И оно тем сильнее, чем больше водяного пара содержится в воздухе.
какой мудак это писал?
Цитата
Парциа́льное давление (лат. partialis «частичный» от pars «часть») — давление отдельно взятого компонента газовой смеси[1][2]. Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.
к ПАРУ никакого отношения не имеет
400 нормальная толщина? для штукатурки и просто покрасить?
Во всех важных вопросах полагался на мнения хуй пойми кого с форума. Никогда не читай СНиП.
Там тупые для тупых пишут требования по твоему региону конкретно.
Вот я например пишу "вата мокнет", а один иксперд отвечает "объясни как мокнет".. Ну что тут сказать?
Сено в стогу даже под проливным дождём не промокает - только поверхностный слой.
Если ты будешь на вату непрерывной струёй лить, то здесь я поверю, что она у тебя промокает - хуй поспоришь с таким.
А у нас в задаче по условиям на вату прямого попадания воды нет. Контакт только с водяным паром. А градиент парциального давления водяного пара направлен в обратном направлении: из дома - на улицу; поэтому условий для конденсации в толще ваты просто не возникает. Да, будет некоторое колебание влажности - но не намокание!
Цитата
Блять влажно на улице, сырость! Вот как мокнет!
Это твоё "влажно на улице, сырость" и "блядь" - сильно меньше, чем при более высокой температуре внутри помещения.
Цитата
Сам то он этого не видит да? Глину мокрую сапогами не месил ни разу на стройке?
Могу тебе порекомендовать пару отличных ребят, знающих толк в замесе глины на стройке и по совместительству гостей из солнечного туркестана. Можешь с ними подискутировать про намокание всякого - у них большой опыт.
Вот я например пишу "вата мокнет", а один иксперд отвечает "объясни как мокнет".. Ну что тут сказать?
Сено в стогу даже под проливным дождём не промокает - только поверхностный слой.
Если ты будешь на вату непрерывной струёй лить, то здесь я поверю, что она у тебя промокает - хуй поспоришь с таким.
А у нас в задаче по условиям на вату прямого попадания воды нет. Контакт только с водяным паром. А градиент парциального давления водяного пара направлен в обратном направлении: из дома - на улицу; поэтому условий для конденсации в толще ваты просто не возникает. Да, будет некоторое колебание влажности - но не намокание!
Цитата
Блять влажно на улице, сырость! Вот как мокнет!
Это твоё "влажно на улице, сырость" и "блядь" - сильно меньше, чем при более высокой температуре внутри помещения.
Цитата
Сам то он этого не видит да? Глину мокрую сапогами не месил ни разу на стройке?
Могу тебе порекомендовать пару отличных ребят, знающих толк в замесе глины на стройке и по совместительству гостей из солнечного туркестана. Можешь с ними подискутировать про намокание всякого - у них большой опыт.
>Это твоё "влажно на улице, сырость" и "блядь" - сильно меньше, чем при более высокой температуре внутри помещения.
Сильно меньше ты на счетах прикинул?
А я думаю как у меня жена деньги на килограммы кремов тратит, чтобы кожа не сохла. Влажность то ого-го. На улице сильно меньше.
Не забудь потом только эту сухую вату, когда она комками вывалился спрятать от меня куда подальше. Потому что пока зима не пришла она просто мокрая, а как -10-20 качели начинаются ещё и на куски разваливается.
Все благодаря твоим гостям.
ps раз у тебя сено в стогу "не промокает", хотя мы говорим про подсос атмосферной влаги (это как бы немного другое) , ты и пиломатериал не укрывай на улице. Хуле максимум верхняя доска намокнет, а остальные сухими останутся.
Это сообщение отредактировал АнтонКомолов - 15 янв 2020 в 09:50
Напрасно кочет сменил тематику. А по теме маркетинг, такой маркетинг. Купите бытовой гигрометр, померяйте влажность воздуха в своем доме или квартире, ужаснитесь насколько сухой воздух в вашем жилище)
"Дышащие стены" это что-то из разряда "наше лекарство проникает прямо к очагу заболевания" (сквозь кожу, ага)
Что и чем дышит? Кирпич? Пенобетон? Дом снаружи покрыт штукатуркой, потом краской, изнутри заштукатурен, зашпатлеван, покрыт грунтовкой, покрашен или покрыт обоями или той же штукатуркой на основе клея... Какое, нахрен, "дыхание"???
Что за бред? В доме должна быть ВЕНТИЛЯЦИЯ, а не вот это все)))
Экий вы странный! Дайте людЯм заработать на мин вате!
А потом, кто-то напишет, что минвата мокнет и не сохнет...
Тема про точки росы и прочие умные слова вообще в 90% зашквар. Потому что в домах все высохшее пересушенное зимой Белье постирать развесил пододеяльники простыни - за 2 часа все сухое. Всосалось в ламинат обои двери мебель
Никакой пар никуда через стены не дойдет в доме. Он даже обои пройти не успевает и заканчивается. А иксперды про плесень под утеплителем снаружи дома рассказывают байки.
Да если круглосуточно душ 3 месяца принимать и то наверное влагу изнутри до внешней стены не дойдет. Это если без плитки в ванной. С плиткой вообще никогда.
Не забудь потом только эту сухую вату, когда она комками вывалился спрятать от меня куда подальше. Потому что пока зима не пришла она просто мокрая, а как -10-20 качели начинаются ещё и на куски разваливается.
Озвучте производителя и название материала, пожалуйста.
У меня ребенок стенозом гортани страдает, чтобы избавиться от этой беды и сократить количество болезней домочадцев пришлось купить 3 увлажнителя воздуха и 15 литров воды ежедневно разбрызгивать в квартире, чтобы получить влажность воздуха хотябы 40%. Это минимум по санитарным нормам.
Тема про точки росы и прочие умные слова вообще в 90% зашквар. Потому что в домах все высохшее пересушенное зимой
Не будьте так категоричны. Страна большая, есть зонны влажности "В" и не сильно холодные. Есть те кто наслушается продаванов, есть нарушившие технологию. И практически в 90% высокая влажность при внутренней отделке (сохнет штукатурка, полы и т.д.). Отмечалось про отпускную влажность ГБ (у нашего 25%) и его капиллярный подсос (самый большой недостаток перекрываемый узлом гидроизоляции).
Ну это ладно еще, допустим что влага кое как, понемногу, испаряется сквозь щели между плитами полистирола наклеенного снаружи стен, соответственно толщина этих щелей зависит напрямую от радиуса изгиба рук "приклеивателей", но когда люди лепят эту херь изнутри, а такие есть и их много а потом с радостью хвастаются - попробуй какие у меня стены теплые то вообще пздц!
Что же происходит, если снаружи стены находится непроницаемый для пара слой утеплителя? Все просто — пар остается в массиве газобетона. Со временем из-за постоянной влажности могут появляться грибок и плесень.
полная хуйня....вернее это не хуйня с точки зрения теоретическиой физики, а вот с точки зрения практики - хуйня....хотя, даже с точки зрения теоретической физики - хуйня:))
на самом деле сделать герметичным дом (чтобы воздух не проникал вааще) - невозможно на практике - всегда будут какие то щели...теже окна и оконный уплотнитель, входные двреи - даже если из них не дует, там все равно есть обмен воздуха с окружающей средой....а с учетом того, что в каждом доме\квартире должно быть как минимум 2 вент канала (кухня и сануезл), то внутри помещения всегда будет воздухообмен
и как блять пар может остаться в массиве газобетона, если внутрення сторона этого газобетона не имеет паронепроницаемости?
Говорю, как живущий 15 лет в утепленной квартире (снаружи, пенопластом) - грибка нет, квартира намного стала теплее,....
Ну это ладно еще, допустим что влага кое как, понемногу, испаряется сквозь щели между плитами полистирола наклеенного снаружи стен, соответственно толщина этих щелей зависит напрямую от радиуса изгиба рук "приклеивателей", но когда люди лепят эту херь изнутри, а такие есть и их много а потом с радостью хвастаются - попробуй какие у меня стены теплые то вообще пздц!
"термос" получится только, если утеплить стену изнутри и снаружи (и то, будет площадь торца оконного проема, где сможет стена "дышать")
если утеплить стену с 1 стороны (или изнутри или снаружи) - все будет нормально
Все правильно Обывателям ведь не лоступен интернет и специальные расчеты Ими только инженеры могут пользоваться Называется это - точка росы Нате - http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20200115125500gjpHhdH - ешьте 10 мм - внутренняя штукатурка 400 мм - газоблок 50 мм пеноплекс 10 мм - наружная штукатурка И все нормально работает
И это... можно про парциальное давление паров пара написать подробней? Ну и заодно, про дыхание дома Куда он должен дышать и чем
ЗЫ исчо что могу сказать обывателям, что вентиляция дома, это не только вытяжка на куфне А целая система, которую тоже не плохо бы было расчитать ;)
Это сообщение отредактировал RMaks - 15 янв 2020 в 10:58
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com