Работодатели назвали минимальную зарплату для специалистов без опыта

Кококо)) Я и за меньшее работал, когда был школьником и после студентом) Мне в этой области ничего не должны, ни больших зарплат ни хороших карьер. Все от тебя зависит.

Есть просто такая лига людей, которые ничего не хотят делать, и считают, что им все вечно должны. Ничего не знаю, ничего не умею, нужна зарплата 150 к, и тачку. Потому что человек я хороший...

Эффективные менеджеры такие эффективные.
2 года в ВУЗах получают общак и 3 года спецуху.


А то, что ты называешь - это средне специальное.
Однако работодатели настолько тупые, что не отличают специалиста от квалифицированного рабочего. И за 12.000 ни один квалифицированный рабочий на тебя работать не будет.

Быть мотивированным, это значит показывать интерес к работе. Читать специальную литературу хотя бы иногда.
Быть инициативным. Предлагать какие-то идеи.
Помогать коллегам. Быть доброжелательным.

Для этого ты должен действительно любить свою работу. Если ты не любишь свою работу, ты никогда не будешь мотивированным.

Если ты вкалываешь, а отдачи никакой (например, любимая работа перестала приносить удовольствие, или за 2-3 года тебе ни разу не повышали зарплату), то надо менять работу.
И вот тут тебе будет НАМНОГО легче найти новую, так как ты все это время не сидел на жопе ровно, не писал в соц. сетях и на форумах, что жизнь гавно, а работодатель идиот. А ты все это время развивался. Твой мозг не прогнил от безделья. Он готов к новым победам.

Сейчас вылезет сварщик, скажет: да какая у сварщика мотивация. Просто вари и всё :))
Тут упор, наверное, больше на IT-компании я делал. Вообще в целом на большие компании, где есть строгая иерархическая карьерная лестница.

Вся суть системы давать рабу ровно столько денег, чтоб ему хватило впритык и некогда было думать о чем-то другом.

Когда ты был школьником и студентов ты работал в Макдаке за 12.000?
Молодец.
Но речь не про школьнико и студентов.


Грамшианцы такие грамшианцы...


за 12.000 рублей надо не только не делать, но и на вилы сажать...

Это сообщение отредактировал demiurg - 27.07.2016 - 11:22

JohnDow

Ну значит и оплата должна быть. Мы сейчас работаем с Мосводоканалом (или как он там называется) оплата сразу и даже с учетом всех откатов, не хило платят.

SAP - это конкретное разводилово. Деревянные технологии из 80ых. Уж лучше вложиться этими же деньгами в 1с и будет лучшая система учета в стране. За эти деньги можно даже свою систему учета создать.
Консультанты привлеченные считают себя богами с первых дней работы. Базисник - жопа вы мыле. Интеграторы делают на от***сь. Контроль над ними увеличивает сроки в разы.
Скорость работы системы - посредственная.
Да, идеи построения рабочего процесса - хороши, но их можно применять к любому внедрению любой erp.

Вердикт: за эти деньги можно нанять лучших 1с программистов и менеджеров страны.

JohnDow, дай угадаю. Металлообрабатывающий завод или что-то рядом.

Это сообщение отредактировал TEEN - 27.07.2016 - 11:24

Это сообщение отредактировал BomonD - 27.07.2016 - 11:31

Мыж внутренне подразделение... так что у нас оклады, премии и приработки.
Но грех жаловаться...тьфу тфьу тфьу. :)

Давайте поделим:) Только туроператоров с турагенствами еще поделим. Семь лет назад все было с этим нормально. Сейчас нет. Агенства занялись внутренним туризмом, которого особо-то и нет. Давно там вращаюсь. Посредством друзей, знакомых и родственников. Заработать там можно было хорошо, да и полетать по миру за счет компании. Было и такое. А за пять косарей сейчас сидеть в этом агенстве уже не айс.

Кто? Что за слово то такое?

Подрабатывал на стройке, потом курьером и так далее ) Я хз за что тут на вилы сажать, но нихера не делать конечно лучше, собственно по Вашей логике

Есть авторитетное мнение, что в 21 веке поздно стачки устраивать и мафию из профсоюзов кормить.Уже пора от представительской дерьмократии к прямому народовластию и электронному голосованию переходить.Понятно что как в Швейцарии за год не станет,но хотя бы движение от затупинской автократии начать.

не ту профессию выбрал. Как можно работать как специалист, но по другой профессии?

Да как бы никто не спорит, у нас сейчас 1С..но Ростех сказал надо - мы ответили есть!:)

А так в качестве упарвления производсвом erp как таковой, мне понравилось it-предприятие, то по сути этакая аналогичя с 1с, внутри свой собственный интерпретатор языка и c# и питон, но возможностей много... но продукт нэзалэждной рохляндии, значит к нам путь закрыт

ещё раз...
речь не про школьников и студентов...

С чего вдруг аргумент что ему не хватает стало основнаием что надо платить больше?

[/quote]
Я понимаю. Это не ваши начальники цехов бегали по пенсионерам и умоляли выйти на работу? Токарей, фрезеровщиков ,сварщиков. С такими зарплатами от вас даже пенсионеры убежали. А молодежь ждете , утритесь , эффэктивные менеджеры.

А вы подумайте, может есть какая-то причина в этом? Ничего не происходит просто так.

И ещё раз, дело не в жадности. Я вот отнюдь не жадный человек, для меня было нормально, когда я раздавал сотрудникам хорошую зарплату, а у самого не хватало денег даже заплатить за съёмное жильё, а порой и купить поесть. В конце-концов, это мои проблемы, а не их. Но когда из года в год к тебе приходят люди, которым ты раскрываешь лучшие наработки, за которые заплачено временем и деньгами (в прямом смысле), а они через 3 месяца сваливают открывать своё дело или идут на замануху конкурентов в зарплату 100500 рублей (что по факту оказывается не так) - это утомляет. Ибо весь тот период, пока ты его учишь, ты по сути сам делаешь его работу, хотя тем временем приходится делать ещё и свою, что бы в следующем месяце было чем платить зарплату и аренду.

Если бы всё так работало, как многие думают - взял стажёра, всему научил, повысил зарплату, и он работает и приносит тебе деньги - это была бы воистину идеальная схема. Никто бы от неё не отказался, ибо это прибыльно. Но по факту, может выйти так, что стажёр обойдётся тебе в минус, если он сразу после стажировки уйдёт уже в другое место, так как теперь у него есть якобы опыт работы.

В общем, глупо обвинять работодателей в меркантильности, когда стажёры ничем не лучше их. Бабла хотят все, и руководители компаний и сотрудники. Вторые не менее хитрожопые, чем первые. Взять хотя бы пример десятилетней давности, когда девушки уже будучи беременными, но пока это было ещё незаметно, приходили в конторы с большой белой зарплатой, работали там, а через 3-4 месяца уходили в декрет. Все компании с белой зарплатой от мала до велика, волком выли, потому что их откровенно заебало (уж простите мне мой французский) менять кадры на некоторых должностях по 2-3 раза в год. Как только поменяли систему расчёта декретных, то всё, текучка резко пропала.

Только что с очередного собеседования вернулся. Уже 3 месяца ищем разработчика С# в крупную компанию (ЗП 50тыр). Можно с опытом, можно и без опыта работы, но чтобы писать умел сразу.
Реальных резюме было очень не много. Или в ВУЗе ничему не научился или стоит от 100тыр, если реально хорошо умеет писать.
В этот раз, кажется, нашли.

Ну так зачем тогда пытаться цеплять за эту сферу//пусть идет в любую другую// ЕМНИП Сбер постоянно себе молодых без опыта ищет ибо они плотно начали сеть по всему региону ставить.

Чушь какая0то...

Какое прямое народовластие?

Прямое народовластие - это и есть власть советов. Советская джамахирия, котору, кстати, в 1961 отменил Никитка.

Швейцария вообще не страна. Затупинский автократия это следствие выбранного государственного устройства. От олигархии к полной военной диктатуре. Это норма , как раз! И "затупинская автократия" чисто по Аристотелю нормальное развитие олигархии. Вы против олиграхии?

Это сообщение отредактировал demiurg - 27.07.2016 - 11:31

Нашли за 50 тыщ того, кто умеет писать? Повезло если речь про Мск.

Ну Вы-то, походу, насосались уже. Поделитесь опытом)))

yorkshire

Вот поэтому придумали контракт. У меня однокашники по 10 лет на северах в Тюмени и Хантах летали, чтоб в Москву перевестись, а потом и в столице на компанию, которая их переучила на боинги, еще лет пять (при условии, что у конкурентов з/п выше) и хер уйдёшь с такой неустойкой.
И друзья военные также после училищ.

В общем да, я когда на первую работу устраивался был согласен практически на любые деньги - лишь бы взяли опыта набраться. Но нет, всем нужен был готовый специалист за 15000 в месяц, это в Москве. В итоге год работу искал.

Ааа! Ыкономист интернетный!
Много слов, много писанины, но как только просишь реальных цифр и их обоснование- уход в сторону и упоминание учебников, без конкретики.
Ясн, спасиб.