Ребята! Взлетуны и невзлетуны! Есть способ, как именно взлететь с полным соблюдением условий задачи. Напоминаю, что "невзлетунов" смущает отсутствие равенства между скоростью ленты и скоростью вращения колеса.
Если мы скорость ленты будем считать по отношению к самолету - она, скорость ленты будет всегда равна скорости вращения колеса.
При любой скорости самолета относительно аэродрома, в том числе взлетной. При любой скорости ленты (транспортера) относительно аэродрома.
Это и есть "подвох" этой задачи.
На упреки типа "все нормальные люди считают скорость от неподвижного аэродрома" - отвечаю. Где именно в задаче написано про "нормальных людей"? Где именно в задаче сказано, что скорость ленты обязана считаться относительно аэродрома? Таких указаний там нет. Если считаете, что я неправ - объясните пожалуйста, что нас ограничивает, почему скорость ленты мы не можем считать "от самолета"?
Предлагаю считать относительно неподвижного воздуха. Точка отсчета - пропеллер самолета.
А зачем от воздуха? Если считать от самолета - тогда условие задачи мы соблюдаем без труда, при любой скорости ленты относительно аэродрома, даже при нулевой.
Теперь остается определить от чего мы отсчитываем скорость самолета и что происходит с ним непосредственно в момент начала "движения", когда "колесы" начинают крутиться...
Я бы отсчитывал скорость самолета, как это делают нормальные люди - от неподвижного аэродрома. 100 км/ч - скорость самолета. Скорость ленты = скорость самолета+скорость вращения колес, сообщаемой самолетом. Скорость колес = скорости ленты, потому что они связаны. Как видно, вместо 100 км/ч может быть любое число. При этом лента постоянно ускоряется.
Но он же на транспортере, а не на неподвижной ВПП.
Ну и что? Для решения задачи важна скорость относительно воздуха, а значит в классическом понимании авиации - относительно аэродрома
В классическом понимании скорость - это движение, движение - это перемещение, перемещение - это изменение положения относительно чего-то. В условии задачи аэродром (ВПП) - это движущееся в противоположном направлении покрытие. Относительно чего мы считаем скорость? Не забываем, что скорость на КУСе - это сила обдувающей воздушной массы в приемнике воздушого давления...
В условии не аэродром движется а лента - поэтому аэродром неподвижен и именно он точка отсчета от которой нужно считать скорости!
А Ваш коллега считает, что относительно самолета. Кому верить?
А Вы попробуйте оба варианта. Тот вариант, который предлагаю я (измерять скорость относительно наблюдателя, сидящего во взлетающем самолете) сулит нам взлет при полном выполнении условий задачи.
Вот представьте: едем по взлетной полосе на самолете. Разгоняемся. Когда увидели, что еще чуть-чуть и взлетим - смотрим на окружающие нас предметы и видим, что они перемещаются относительно нас.
Скорость воздуха - 100 Скорость полосы - 100 Скорость вращения колес - 100.
Это - при неподвижной ленте. RUSTER21
Цитата
В условии не аэродром движется а лента
Мы ничего не меняем, кроме точки, относительно которой считаем скорость. Лента движется относительно аэродрома, самолет движется относительно аэродрома и ленты. Но скорость мы считаем от самолета. Просто делаем умственное усилие и "нулевой точкой" назначаем самолет. В этом случае условия задачи полностью соблюдаются.
Верить никому не нужно. Нужно взять цифры и посчитать.
Когда цифры скорости считаем "от самолета" - они удовлетворяют условиям задачи. Там всего-то две скорости в задаче заданы: скорость ленты и скорость вращения колеса. Еще подразумевается достижение взлетной скорости. Не проблема. Считаем не скорость самолета относительно воздуха, а скорость воздуха относительно самолета. Нам ведь нет разницы, что движется - самолет, или воздух. Нас интересует их взаимодействие. Самолет бежит по полосе - скорость воздуха относительно него возрастает. Не поняли еще? )) Все ведь относительно! Систему отсчета мы можем взять любую.
Это сообщение отредактировал Agin - 25 дек 2019 в 16:18
Тем кто считает что не взлетит рекомендую представить такую ситуацию. Вы - Карлсон пропеллер у вас выключен, вы находитесь на беговой дорожке дорожка двигается , вы переставляете ноги и стоите на месте . Что произойдёт при включении пропеллера за спиной ? Сможете так же стоять неподвижно относительно зала если увеличить скорость дорожки и частоту ног ?
Разгонится и взлетит ,поскольку отталкивается не от тр-ра,а от воздуха. Сука,буду помаленьку юкку набивать Не,ну а чо остается делать?
Это сообщение отредактировал Schettino - 25 дек 2019 в 16:59
Самое удивительное что невзлетуны козыряют знакомством со всякого рода доцентами и всевозможными медалями, но ни одного пруфа в подтверждение своих слов так и не привели. Даже условие задачи по которой самолет обязан стоять на месте, не привели. Ну как так-то? Ни одной формулы, ни одной технической картинки с пояснениями, НИХУЯ.
Ни одной формулы, ни одной технической картинки с пояснениями
К сожалению, да. Даже те примеры, которые были (танки со спаренными гусеницами, скейтборд на беговой дорожке и т.д.) показывали, что раз воздух не виден, значит, от него отталкиваться нельзя.
Лента движется относительно аэродрома, самолет движется относительно аэродрома и ленты. Но скорость мы считаем от самолета. Просто делаем умственное усилие и "нулевой точкой" назначаем самолет. В этом случае условия задачи полностью соблюдаются.
Кривенько так..... соблюдается. Все скорости меряем от самолёта. Логично, что и самолётную скорость ТОЖЕ надо мерить от самолёта. То есть - самолёт ВСЕГДА будет иметь нулевую скорость относительно самолёта. Но данный ляп решили "исправить" и конкретно для только одного самолёта решили поменять начало координат - неподвижную точку на ленте (там, правда тоже кривенько получится... лента сама тоже движется, и точка вообще "плавает " туда-сюда.) Но если вводим новую координатную "начало координат", то тогда в этом случае - скорость ленты относительно ленты будет уже нулевая.
Самое удивительное что невзлетуны козыряют знакомством со всякого рода доцентами и всевозможными медалями, но ни одного пруфа в подтверждение своих слов так и не привели. Даже условие задачи по которой самолет обязан стоять на месте, не привели. Ну как так-то? Ни одной формулы, ни одной технической картинки с пояснениями, НИХУЯ.
Если при этом они не пиздаболы, то состояние отечественной науки вызывает некоторые подозрения
Блин. То чувство, когда решил задачу, но не можешь никому объяснить это решение...
Фактически мы ничего не меняем. Ленту вообще не двигаем, не трогаем её. Берем самолет, разгоняемся по полосе (ленте), взлетаем. Но перед самым взлетом немного меняем свою точку зрения на происходящее. Измеряем не скорость самолета, а скорость разных предметов относительно самолета. Воздух движется на нас со скоростью 100. Полоса - со скоростью 100 Колеса крутятся со скоростью 100, это независимо от системы отсчета.
И смотрите - у нас наблюдается полное согласование с условиями задачи. Ни одного нарушенного пункта нет. Скорость колеса и ленты совпадают.
И это мы сделали, даже не двигая ленту относительно аэродрома, просто на неподвижной полосе.
Понимаете, "фишка" этой задачи - в её формулировке. Именно в требовании равных скоростей ленты и колеса. Автор задачи знал, что многие "упрутся" в привычную, саму собой разумеющуюся систему координат, и на этом всё закончится. Если меняем систему отсчета (за 0 принимаем самолет), то условия соблюдаются при любой скорости ленты относительно аэродрома. Это просто надо один раз представить, остальное поймете сами.
Ау, где здесь победители олимпиад и прочие доценты с кандидатами? Вам приходилось рассматривать задачи, пользуясь разными системами координат? Если до сих пор нет - настал момент это сделать! ))
Понимаете, "фишка" этой задачи - в её формулировке. Именно в требовании равных скоростей ленты и колеса.
Так многие здесь и доказывали, что все кругом дебилы и что условия задачи - это мелочи. Не вникая в детали.
А так, конечно, если формулировку переделать, и представить, что транспортер (с условиями описанными в задаче) начнет передвигаться и нести с собой самолет со скорость (ну конечно не 100, а 150 - для начала - это от многих факторов зависит опять же), то да самолет взлетит.
Это сообщение отредактировал serjharrison - 25 дек 2019 в 20:49
Так многие здесь и доказывали, что все кругом дебилы и что условия задачи - это мелочи. Не вникая в детали. А так, конечно, если формулировку переделать, и представить, что транспортер (с условиями описанными в задаче) начнет передвигаться и нести с собой самолет со скорость (ну конечно не 100, а 150 - для начала - это от многих факторов зависит опять же), то да самолет взлетит.
Фишка в том, что в этом случае для выполнения условий задачи даже крутить ленту не надо )) Эту задачу я слышал давно, в курилке. Но там формулировка была типа - взлетит ли он по ленте, если лента движется навстречу со скоростью 100 относительно аэродрома. Типа, сможет ли лента остановить самолет. Именно с той формулировки я и взял тягач, вертолет, аналогию с роликами и прочее - чтобы объяснить что да, взлетит. А вот формулировка, предложенная ТС - она более изощренна. Если применить подход, как в прошлой формулировке - взлетит, но с нарушением условия про равные скорости колес и ленты. А задача, решенная с нарушением условий - на самом деле не решена. Если применить смену систем отсчета - то задача решается легко и просто. Более того, оказывается, что она решается при любой скорости ленты относительно аэродрома - от 0 до любых разумных значений.
Цитата
Так многие здесь и доказывали, что все кругом дебилы и что условия задачи - это мелочи. Не вникая в детали.
Вряд ли меня можно упрекнуть в некорректном поведении при обсуждении этой темы )) Я давно уже понял, что если меня окружают дебилы и мудаки - значит я и сам такой же, потому что как иначе я попал бы в такое окружение? С тех пор, как я это осознал, моё окружение - это умнейшие и достойнейшие люди )) Тоже своего рода смена системы отсчёта :)
Это сообщение отредактировал Agin - 25 дек 2019 в 21:36
Я давно уже понял, что если меня окружают дебилы и мудаки - значит я и сам такой же, потому что как иначе я попал бы в такое окружение? С тех пор, как я это осознал, моё окружение - это умнейшие и достойнейшие люди )) Тоже своего рода смена системы отсчёта :)
Ну это давно написали - если все вокруг дебилы, то взгляни на себя в первую очередь.) Я это давно понял. Очень давно.
То есть, вы хотите сказать, что Vколеса=Vlenta+Vsamolet ? Где скорости ленты и самолета относительно аэродрома
Извините пожалуйста, мне уже просто лень. По крайней мере, сегодня. Я несколько раз подробно расписал, как будут выглядеть скорости и как это связано с условиями задачи. Если Вам действительно интересно - гляньте, пожалуйста, мои сегодняшние посты.
А в общем - разгоните самолет до взлетной скорости на неподвижной ленте (или просто на ВПП). Или на двигающейся. И примите самолет за 0. За начало координат. Посмотрите, какие скорости получатся у воздуха, ленты и колеса.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com