Классовая борьба с рабочими на уничтожение

Страницы: 1 ...  11 12 13  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
saurak 15 сен 2021 в 11:59
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (VicBeard @ 15.09.2021 - 12:34)
Цитата (DDDmitry @ 15.09.2021 - 11:18)
Цитата (murla @ 15.09.2021 - 11:13)
DDDmitry
Цитата
опора коммунистической идеологии самые необразованные слои населения

А опора антикоммунизма какие слои? Да те же самые!

а у антикоммунизма особо и нет никакой идеологии. Люди живут, работают-да, везде по разному, а коммунисты лезут к ним со своими идеями построения идеального общества moderator.gif

Идеология одна у антикоммунизма - потреблядь

Высокий уровень потребления вызывает потокание индивидуализму. Любой социальное устройство, которое требует "умерить свои личные аппетиты" не минуемо ведёт к тому, что человек должен ставить общественное выше личного. Это не только при коммунизме, но и при любой другой форме социализма (включая фашизм и национал социализм). Но это работает ровно до тех пор пока все в обществе согласны ставить общественное выше личного. И вот тут автоматизация процессов и замена людей на роботов - единственное, что позволяет добиться такого результата. У роботов нет личного.
saurak 15 сен 2021 в 12:01
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (DDDmitry @ 15.09.2021 - 12:08)
Цитата (Sidorini @ 15.09.2021 - 11:06)
Цитата (Бармалеич @ 14.09.2021 - 23:49)
Цитата (Sidorini @ 15.09.2021 - 00:33)
Всё дело в том что мы верили Партии.

Партии, которая выиграла войну, запустила человека в космос, построила бесплатные квартиры для половины населения и сделала СССР второй экономикой мира.


Но...кто ж мог подумать что в руководство Партии проберутся предатели?  Увы, единоначалие ( выигравшее войну и пр) проиграло шпионам....


И всё покатилось.

Ведь никто партийных предателей  не обещал безработицы , ипотек, платного образования и уж тем более таможень и пограничников между республиками/.


Да-да-да

А чего вы остановились то?

Давайте и про Ельцина.

( не будем трогать последующих из за существивания закона об оскорблении власти, которого в СССР небыло)

как это не было? shum_lol.gif

Агитация и пропаганда против советской власти - это не оскорбления. Где закон про наказания за оскорблении власти?
saurak 15 сен 2021 в 12:03
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (AlR46 @ 15.09.2021 - 12:09)
Видишь ли в чем проблема, дорогой наш красный университет.

В РФ(Россиянский фашизм) на то и фашизм, чтобы душить все эти профсоюзы. назовите хоть один профсоюз реальный, а не бумажный? Не можете? Значит фашизм выполняет эту задачу на ура.


решение одно. Уничтожить капитал и вместе с ним как следствие фашизм.

кстати. гарант не просто так, показательно возложил цветы одному из главных фашистов среди русских - Ильину.

Какой фашизм в России?
Где в государственной политике современной России национальная идеология? Без нации фашизма не бывает.
Sidorini 15 сен 2021 в 12:03
Балагур  •  На сайте 11 лет
-9
СССР - самая справедливая система на сегодняшний момент.

Кто не работает- едит на зону.


А кто работает- получает по труду.


Даже советские миллионеры не вызывали ненависти трудящихся, ПОтому что законно, без эксплуатации и спекуляции, т.е паразитирования такими стали,

И работали во благо советекому обществу
SAOjga 15 сен 2021 в 12:09
писатель  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (DAS1970 @ 15.09.2021 - 11:46)
Зря шпалите. Роботы везде, где только можно внедряются, это выгодно капиталисту. Не болеет, не ходит в отпуск, не спит, не ест, ни чего не требует. Иногда техобслуживание. К примеру ткацкий цех. Когда-то работали в нем 50 человек. Автоматизировали, стало достаточно шести. Остальные на улицу. Охранники и кассиры в "пятерочках" вообще легко заменяются автоматикой. И так во всех сферах жизни. У капиталиста растет прибыль, и он не будет делиться с теми, у кого растут проблемы выживания. Капиталист предпочтёт сократить таких, что б не мешали жить ему. Всё просто.
При социализме прибыль от производства идет на развитие всего общества. Ключевое слово - развитие. Человеку простому не надо думать, как выжить, и он свою энергию тратит на развитие техническое, спортивное, в искусстве. Это влечет дальнейшее развитие и подъем государства. Тоже просто.

это мы (европейская цивилизация) уже проходили. Луддитов в каждом советском учебнике приводили в пример.
Но общий рост производительности приводил к росту благосостояния. Сейчас самый бедный живет за счет механизмов лучше чем король до НТР.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Sidorini 15 сен 2021 в 12:09
Балагур  •  На сайте 11 лет
-4
Цитата (saurak @ 15.09.2021 - 01:03)
[
Какой фашизм в России?
Где в государственной политике современной России национальная идеология? Без нации фашизма не бывает.

Не только бывает , но и должем быть.

Погуглите классическое определение фашизма данное Димитровым. Там нет слова о национальностях.

Стрнно что Димитрова ещо не запретили в России.
DDDmitry 15 сен 2021 в 12:12
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (saurak @ 15.09.2021 - 12:01)

Агитация и пропаганда против советской власти - это не оскорбления. Где закон про наказания за оскорблении власти?

ну это уже казуистика, да и сроки разные. в РФ до года исправительных, в СССР до червонца тюрьмы shum_lol.gif
DDDmitry 15 сен 2021 в 12:14
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (DAS1970 @ 15.09.2021 - 11:46)
Цитата (PycLAN @ 15.09.2021 - 01:48)
Как только стоимость рабочей силы превысит для предпринимателя стоимость "подмены", рабочий тут же отправится на улицу. А подменить рабочего можно, например, роботизированной линией.

Зря шпалите. Роботы везде, где только можно внедряются, это выгодно капиталисту. Не болеет, не ходит в отпуск, не спит, не ест, ни чего не требует. Иногда техобслуживание. К примеру ткацкий цех. Когда-то работали в нем 50 человек. Автоматизировали, стало достаточно шести. Остальные на улицу. Охранники и кассиры в "пятерочках" вообще легко заменяются автоматикой. И так во всех сферах жизни. У капиталиста растет прибыль, и он не будет делиться с теми, у кого растут проблемы выживания. Капиталист предпочтёт сократить таких, что б не мешали жить ему. Всё просто.
При социализме прибыль от производства идет на развитие всего общества. Ключевое слово - развитие. Человеку простому не надо думать, как выжить, и он свою энергию тратит на развитие техническое, спортивное, в искусстве. Это влечет дальнейшее развитие и подъем государства. Тоже просто.

Какие все роботы вам мерещатся? shum_lol.gif
Кому вы это все произведенное роботами продавать будете? cool.gif
А если при социализме прибыль идет на развитие общества в целом, то почему в целом развитые общества сейчас сплошь капиталистические?
Блеать, как мантру твердят одно и то же brake.gif
murla 15 сен 2021 в 12:23
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (DDDmitry @ 15.09.2021 - 11:57)
Цитата (Марракс @ 15.09.2021 - 11:43)

По всей видимости я опираюсь в суждениях на жизненный опыт и наблюдения всей мировой истории, где нет не было ни одного режима в котором средняя прослойка людей была счастлива и довольна правительством.

А потому читать очередной псевдодемагогический труд человека, который подстраивался под действующие режимы и во взрослой жизни уже при большевиках жил таки очень кошерно, продолжая писать об идеалах и о людях "как должно быть и как надо"....не собираюсь, не вдохновит.

Вся эта демагогия имеет конкретные корни, банальная зависть. Вот надо просто отнять у одних и раздать другим. Один раз уже "поделили" и чОт лучше жить не стали

Полностью согласен.
beer.gif
SaniaSimfer 15 сен 2021 в 12:23
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (DAS1970 @ 15.09.2021 - 11:46)
Цитата (PycLAN @ 15.09.2021 - 01:48)
Как только стоимость рабочей силы превысит для предпринимателя стоимость "подмены", рабочий тут же отправится на улицу. А подменить рабочего можно, например, роботизированной линией.

Зря шпалите. Роботы везде, где только можно внедряются, это выгодно капиталисту. Не болеет, не ходит в отпуск, не спит, не ест, ни чего не требует. Иногда техобслуживание. К примеру ткацкий цех. Когда-то работали в нем 50 человек. Автоматизировали, стало достаточно шести. Остальные на улицу. Охранники и кассиры в "пятерочках" вообще легко заменяются автоматикой. И так во всех сферах жизни. У капиталиста растет прибыль, и он не будет делиться с теми, у кого растут проблемы выживания. Капиталист предпочтёт сократить таких, что б не мешали жить ему. Всё просто.
При социализме прибыль от производства идет на развитие всего общества. Ключевое слово - развитие. Человеку простому не надо думать, как выжить, и он свою энергию тратит на развитие техническое, спортивное, в искусстве. Это влечет дальнейшее развитие и подъем государства. Тоже просто.

Ну вот допустим внедрили роботов с автоматизированными линиями. Фонд оплаты труда уменьшился, хорошо. А куда делись те люди которые попали под сокращение? Получали они зарплату, предположим, в 30 тыс. А теперь перед ними стоит задача найти работу, но везде роботы, и люди пойдут улицы мести за 12 тыс.

Только вот возникнет проблемка: при зарплате в 30 тыс. люди могли позволить себе приобрести продукцию своего предприятия. А теперь они получают 12 и еле сводят концы с концами. Так кто будет продукцию произведенную роботами покупать? Цена же на нее если и снизится, что маловероятно, то незначительно. Ибо расходы на автоматизацию и роботизацию тоже нужно отбить.

И вот в этот момент в дело должно вступать государство. Но к величайшему сожалению у нас оно о населении думает только перед выборами. А в остальное время как в присказке "Кошка бросила котят, пусть ...."

Это сообщение отредактировал SaniaSimfer - 15 сен 2021 в 12:25
adder38 15 сен 2021 в 12:27
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (DAS1970 @ 15.09.2021 - 11:46)
К примеру ткацкий цех. Когда-то работали в нем 50 человек. Автоматизировали, стало достаточно шести. Остальные на улицу.

После чего государство назначит этому буржую налог 70%, и будет из этих денег оплачивать пособие уволенным и переобучение их же на более интеллигентную специальность. Как-то так.
adder38 15 сен 2021 в 12:32
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (SaniaSimfer @ 15.09.2021 - 12:23)
Только вот возникнет проблемка: при зарплате в 30 тыс. люди могли позволить себе приобрести продукцию своего предприятия. А теперь они получают 12 и еле сводят концы с концами. Так кто будет продукцию произведенную роботами покупать?

Можно попытаться продать её в Китай... gigi.gif
murla 15 сен 2021 в 12:39
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
DAS1970
Цитата
Роботы везде, где только можно внедряются

Даже Эппл не смогла создать полностью роботизированную линию сборки телефонов. Даже сборку не осилили!
mrnemo 15 сен 2021 в 12:44
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Sidorini @ 15.09.2021 - 12:03)
СССР - самая справедливая система на сегодняшний момент.

Кто не работает- едит на зону.


А кто работает- получает по труду.


Даже советские миллионеры не вызывали ненависти трудящихся, ПОтому что законно, без эксплуатации и спекуляции, т.е паразитирования такими стали,

И работали во благо советекому обществу

Угу, особенно по-труду получали таксисты, продавцы, товароведы и завсклады.
vodnymir 15 сен 2021 в 12:44
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (ИванТитов @ 15.09.2021 - 16:20)
Цитата (theQuZAR @ 15.09.2021 - 08:54)
В силу особенностей исторического развития капитализм в России вышел из социализма (шаг назад),

а кто сказал, что в СССР был социализм?
на вскидку помню:
семинарист-недоучка джугашвили,
не закончивший церковно-приходскую школу Хрущев
гимназист Брежнев

а еще кто?

С хуяли загуляли Брежнев гимназист? У него за плечами техникум и металлургический институт, который окончил в 1935 году. Получил диплом инженера - теплосиловика.
Ariane6 15 сен 2021 в 12:45
оптимистичный нигилист  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (adder38 @ 15.09.2021 - 06:27)
Цитата (DAS1970 @ 15.09.2021 - 11:46)
К примеру ткацкий цех. Когда-то работали в нем 50 человек. Автоматизировали, стало достаточно шести. Остальные на улицу.

После чего государство назначит этому буржую налог 70%, и будет из этих денег оплачивать пособие уволенным и переобучение их же на более интеллигентную специальность. Как-то так.

После буржуй закроет свою лавочку или перенесёт куда-нибудь в другое место, где ему тоже что-нибудь будет оставаться после налогов, зарплаты, выплаты кредитов на оборудование, аренды помещений, транспортных расходов, страховок, рекламы, инвестиций в будущее развитие, оплаты расходников, электричества и тд. И ещё кубышка должна быть на непредвиденные случаи, вроде ковида.

Иначе зачем ему вообще вся эта головная боль с организацией своего дела и ответственностью?

И пусть государство думает уже, куда устроить 100% его бывших работников.
СевероЗапад 15 сен 2021 в 12:49
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Смешно, когда пишут "желаемую зарплату" в цифрах.
Были десятки, сотни и даже миллионы. Нарисуют любую цифру!
Хорошая зарплата начитается с получении зарплаты в то время, когда предыдущая зарплата не кончилась - без планирования экономии или накопительства.
Ariane6 15 сен 2021 в 12:56
оптимистичный нигилист  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (Ariane6 @ 14.09.2021 - 19:50)
Цитата (theQuZAR @ 14.09.2021 - 19:04)
Только объединившись в профсоюзы возможно дать отпор организованному классу буржуазии.

Профсоюзы эт хорошо, особенно, когда не только плюшки своим сотрудникам распределяет за счёт взносов других.

Но можно ещё и свой бизнес организовать и платить столько, сколько считаешь нужным. Продавать таким же своим фирмам, покупать у них и тд. Коммерческая соцсеть коммунистов, своего рода. Отбоя от кадров не будет при хорошей оплате.

Заодно и с другой стороны на бизнес посмотрите. Сколько там останется после налогов, аренды, зарплаты, оплаты расходников, рекламы, страховок и тд. А если идея не сработает и будут убытки, то сотрудники их разделят с такой же готовностью, с которой готовы делить прибыль.

Это был бы интересный эксперимент.

Я тут на первой странице предлагала эксперимент, интересно, кто-нибудь вдохновился?

А пока всё выглядит как "заставить буржуя работать так, чтобы у него можно было отжать 70%. А если он так работать не может или не хочет это плохой буржуй, давайте у него заберём лавочку/национализируем".

Я не против больших налогов, если знаю, на что они идут, но и дышать давайте. Не только бизнеса касается, любых налогов.

Идеи у коммунистов - как поделить и распределить; как основать, заработать и развить что-то не попадаются.
mrnemo 15 сен 2021 в 12:56
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Ariane6 @ 15.09.2021 - 12:45)
Цитата (adder38 @ 15.09.2021 - 06:27)
Цитата (DAS1970 @ 15.09.2021 - 11:46)
К примеру ткацкий цех. Когда-то работали в нем 50 человек. Автоматизировали, стало достаточно шести. Остальные на улицу.

После чего государство назначит этому буржую налог 70%, и будет из этих денег оплачивать пособие уволенным и переобучение их же на более интеллигентную специальность. Как-то так.

После буржуй закроет свою лавочку или перенесёт куда-нибудь в другое место, где ему тоже что-нибудь будет оставаться после налогов, зарплаты, выплаты кредитов на оборудование, аренды помещений, транспортных расходов, страховок, рекламы, инвестиций в будущее развитие, оплаты расходников, электричества и тд. И ещё кубышка должна быть на непредвиденные случаи, вроде ковида.

Иначе зачем ему вообще вся эта головная боль с организацией своего дела и ответственностью?

И пусть государство думает уже, куда устроить 100% его бывших работников.

Ты описываешь развитие событий на 3 шага вперед, но Шариковы с их "отнять и поделить" не способны в прогнозирование даже на 2 шага вперёд.

Причём, очень многие из них даже не хотят сами жить хорошо "как буржуи" - они хотят, чтоб "буржуи" жили в говне, как и они.
murla 15 сен 2021 в 12:59
Ярила  •  На сайте 5 лет
-1
СевероЗапад
Цитата
Хорошая зарплата начитается с получении зарплаты в то время, когда предыдущая зарплата не кончилась - без планирования экономии или накопительства.

Так тоже не бывает - излишки тратятся на излишества.
Копить и приумножать излишки очень мало кто умеет и хочет. Но и они тратят на себя всё больше и больше.
Treker80 15 сен 2021 в 12:59
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (PycLAN @ 15.09.2021 - 03:59)
Цитата (Ekselex @ 15.09.2021 - 01:55)
Я с вас хуею. если ваши зарплаты увеличить в 10 раз, то все цены подымутся в 15 раз. И для вас нухуа не изменится. Вот с этим подумайте лучше как бороться.

Очень просто. Надо, чтобы зарплаты росли быстрее инфляции. А для этого сами работники должны делать свою работу эффективнее.

Ну действительно же....рабочий должен построить более эффективное предприятие, обеспечив себя более энергоэффективной и производительной техникой, а менеджер продаж, со своей зарплаты, раздать деньги населению, дабы повысить покупательскую способность и соответственно спрос, на ту продукцию, которую продает! Твоя фамилия не Мишустин случаем или Медведев? Б*ть сколько же вас сказочных ДБ в рунете.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 15 сен 2021 в 13:06
aleksmishin 15 сен 2021 в 13:02
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (HerMayor @ 15.09.2021 - 10:25)
У бандитов были ходя бы понятия , хотя бы минимальное понимание о справедливости, пусть и немного деформированное. Но с ними всегда- повторю, всегда можно было решить. Если они брали деньги, то ты знал, если что тебе помогут. А сейчас чиновники корчат из себя бандитов, а по сути разбойники беспредельные, ни понятий ни совести

Согласен, но дело не только и не столько в справедливости, сколько в целесообразности. Бандос получал свои 10-30% от прибыли, ему не нужно тебя обдирать в ноль, потому что если он заберёт всё, то в следующем месяце ты закроешься и он нихера не получит, а вот пидорам от власти похуй, мне мусор сказал "с тебя 150 штук в месяц", когда пытался выйти на диалог, обозначая что всего таких "с тебя" уже набралось на полмульта и я в ноль даже не выхожу, было сказано что ему похуй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Treker80 15 сен 2021 в 13:05
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (murla @ 15.09.2021 - 14:59)
СевероЗапад
Цитата
Хорошая зарплата начитается с получении зарплаты в то время, когда предыдущая зарплата не кончилась - без планирования экономии или накопительства.

Так тоже не бывает - излишки тратятся на излишества.
Копить и приумножать излишки очень мало кто умеет и хочет. Но и они тратят на себя всё больше и больше.

Копить и преумножать не хотят лишь по одной причине, потому что те кто продает формируют спрос на "ништяки", чтобы впарить товары потребления с высокой добавленной стоимостью, в парадигме капитализма, нет баланса спроса и предложения, есть ли постоянное расширения рынка и увеличения спроса любыми путями, только так тогда показывается "эффективность" того или иного бизнеса. Капитализм как вселенная, не может без расширения. Более менее вменяемая модель - это скандинавский капитализм, но и его исковеркали. Именно по этой причине, рано или поздно случаются глобальные экономические кризисы, которые служат отправной точкой нового роста потребления, после обнуления. Вопрос в том...что сама эта модель, пришла в тупик и теперь в мире пытаются провернуть этакие тоталитарный капитализм, где излишки лишь для не многих, а товары и продукты повседневнего спроса будут превращены в продукты с высокой добавленной стоимостью.
Ariane6 15 сен 2021 в 13:05
оптимистичный нигилист  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (mrnemo @ 15.09.2021 - 06:56)

Причём, очень многие из них даже не хотят сами жить хорошо "как буржуи" - они хотят, чтоб "буржуи" жили в говне, как и они.

Мне непонятна эта классовая ненависть, если честно. Тут путают наворовавших олигархов с обычными предпринимателями. Если быть вторым так хорошо и просто, почему бы самим не попробовать.

Ещё занятное - обычно пишут, что нужно делить прибыли, что капиталист отнимает добавочную стоимость и тд. На вопрос, будут ли сотрудники делить убытки, ответов и желающих нет обычно. А риски и убытки или даже банкротство это тоже неотъемлемая часть всего процесса.

Хочешь делить прибыль, купи акции своей фирмы или любой другой. Но тогда всё делить придётся - и в горе, и в радости, как говорится.
murla 15 сен 2021 в 13:08
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Ariane6
Цитата
Я тут на первой странице предлагала эксперимент, интересно, кто-нибудь вдохновился?

Не получится так никогда.
Вы знаете, что в РФ работоспособного населения меньше половины?
Всего 47,6%.
Остальных надо либо лечить либо учить. И всех нужно содержать.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23 819
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  11 12 13  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх