Почему у Вайнеров не получилось сделать Жеглова отрицательным персонажем

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Crazy968
12.04.2021 - 11:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 4919
Цитата (sm9 @ 12.04.2021 - 01:51)
Цитата (Crazy968 @ 12.04.2021 - 01:26)
Шарапов - буквоед, а Жеглов это СОВЕСТЬ! И как вы ни крутите, а русскому человеку - совесть всегда была выше любого закона!  dont.gif

Совесть это как раз Шарапов. А вот Жеглов слишком близко подошёл к грани, за которой не видно разницы между преступником и невиновным. И случай с Груздевым это подтверждает.
Опер, которому совершенно не стыдно за такие ошибки, уже профнепригоден и попросту опасен для общества. Чисто потому, что единственный эффективный тормоз для него, это собственная совесть. А с ней Жеглов уже почти договорился.

А что не так с Груздевым? В конечном то итоге, он вышел на свободу и с него были сняты все обвинения. Но только тогда, когда Жеглов убедился на 100% в его невиновности. И за что ему должно быть стыдно? За то, что сразу не отпустил потенциального преступника, потому, что Шарапов распустил слюни и поверил Груздеву на слово? Моё мнение, что Жеглов поступил и по закону и по совести, а Шарапов повёл себя как размазня - вот это и есть профнепригодность.
Вор (преступник) должен сидеть! dont.gif
И с Кирпичом такая же ситуация. В поисках Фокса - была дорога каждая минута, а чтобы выйти на его след, были нужны показания Кирпича, которые он по доброй воле ни за что бы не слил. Жеглов просто сэкономил время подкинув Сапрыкину кошелёк. Если же судить по Шараповски - то следуя букве закона, нужно было следить за Кирпичом, день, неделю, месяц, пока тот не подрезал бы кошелёк сам и только тогда его задержать, при этом упустив Фокса.
 
[^]
ЕгорИ
12.04.2021 - 12:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 863
Цитата (AndreyPin @ 12.04.2021 - 10:59)
Ты смотри глубже. Если сотрудник идёт на должностное преступление независимо от мотивов, это путь в никуда. У Жеглова допустим правильные принципы...

Без "допустим" Жеглов 100%но прав. Он по факту поймал щипача "на кармане". А то что тот успел сбросить кошелек - это несущественные мелочи.
Повторюсь - если бы Кирпич в тот момент просто ехал, а не "работал" - вот тогда был бы другой разговор.

ЗЫ. Поведение Шарапова вообще неуместно. Боевой офицер-разведчик, а сопли распустил как институтская барышня... ах Кирпича не совсем правильно и не совсем законно задержали... gigi.gif Не верю.
 
[^]
cst27
12.04.2021 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2266
Цитата (edd79 @ 11.04.2021 - 20:42)
Цитата

Цитата (афтаслезарь @ 11.04.2021 - 03:38)
Жеглов мент, остающийся Человеком в отношении честных граждан.
Груздев вешающий на него ярлыки, типичное запутавшееся в жизни существо.

Для Жеглова Груздев - такая же "деталь". Упс, механизм дал сбой, скорее всего, по груздевской вине - деталь немедленно изъять, и отложить. Хм... оказывается, не все так просто, ну ничего, пусть деталь полежит в стороне до полного разъяснения ситуации... Во ! Все выяснилось, ставим деталь обратно. "Ничего личного, только бизнес."


Вы не ОПЕР и упускаете один момент: отпуская Груздева - бандитам становится понятно, что "вопрос открыт"...

Вот не согласен, кстати. Хотя я тоже не опер.
Что становится ясно бандитам? Что продолжают искать убийцу Груздевой? Ну и что? Это вовсе не спланированное и совершенное бандой преступление. Каким боком они к этому? Чистая самодеятельность Фокса. Да ещё и спонтанная-если бы готовился заранее-вальнул бы из своего пистолета, а не рисковал бы с другими патронами, не от Баярда.
У бандосов и так полно эпизодов-так что одним больше, одним меньше-уже без разницы.
P.S. А вообще комменты почитать интересно. Кроме ТС, конечно. Он какой-то черно-белый, да и повторяется постоянно.
 
[^]
ленидид
12.04.2021 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 2975
Pravdorub94
Цитата
И современные Шараповы яростно защищают законы, которые сочиняют Фоксы и Копченые

На фига ж вы голосуете за Фоксов и Копченых, когда идут выборы в Государственную Думу - высший законодательный орган Власти?

Кстати, Копченый в Думе? Бильярдист, которого даже Кирпич называет дурачком? Еще бы Ручечник, а так... Туго у Вас с мышлением, юноша. Учитесь.
 
[^]
cst27
12.04.2021 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2266
Цитата (edd79 @ 12.04.2021 - 08:03)
Альварес
Цитата
Ну, да. А вот ответ от создателя.


но, тем не менее, сам автор подчеркивает, что Жеглов
Цитата
замечательный человек, выдающийся сыщик


Не стОит с буквальностью относиться к словам (и мнению) соавтора ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения. Что-то он в своё время покинул следственную работу и начал крапать книжонки вместе с братом. Наверное это было проще и денежнее (ИМХО)

Да как так-то?
То есть автор русским по белому говорит, что он имел в виду, а мы такие-"да нет, не будем воспринимать его слова всерьёз. Нам же виднее". Просто Вайнеры ЯП не читали, вот и не в курсе, как нужно воспринимать свое произведение.
А ещё они нормальные такие антисоветчики. Кто сомневается-почитайте "Евангелие от палача". Интересная книга.
И да, Вайнер вовсе не назвал Жеглова отрицательным персонажем. Он назвал его-продукт той эпохи. Как и Павел Хваткин из "Евангелия..".
 
[^]
Pravdorub94
12.04.2021 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 1251
Цитата (ленидид @ 12.04.2021 - 12:34)
Pravdorub94

На фига ж вы голосуете за Фоксов и Копченых, когда идут выборы в Государственную Думу - высший законодательный орган Власти?

Кстати, Копченый в Думе? Бильярдист, которого даже Кирпич называет дурачком? Еще бы Ручечник, а так... Туго у Вас с мышлением, юноша. Учитесь.

Мы за них и не голосуем. Они как-то сами назначаются

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RegionZemlya
12.04.2021 - 21:20
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 5656
Цитата (IR145 @ 12.04.2021 - 02:35)
А вот если бы "Кирпич" вдруг оказался бы оклеветанным, и "уехавшим" только потому, что у Жеглова по сути, ничего на него не было, кроме им же самим и подкинутым доказательством? Это мы сейчас знаем, кем был "Кирпич". А поставьте себя на место реального Жеглова? Информация из непонятных источников (он же еще книгу не читал, не знает, как мы всю картину), правда или нет - не знает. Ничего у него нет. И что в такой ситуации он делает? Естественно, нарушает закон, который обязан и охранять, и, тем более, соблюдать. Это оправдание? Я тогда посмотрю ваши комментарии в теме про журналиста, которому "наркоту" подкинули. А что такого? Вот решил опер, что чел - наркоша, ну и подкинул. Разве он неправ? Но что-то в той теме сочли, что неправ, а в этой переобулись.

Собственно, Шарапов ему это и высказал. А должен был рапорт направить. И я сильно сомневаюсь, что руководство МУРа за это его оставило бы и дальше работать. Непотопляемость Жеглова обеспечивалась лишь воровским же "понятием" "западло стучать".

Не будь Шарапов рохлей - Жеглов бы быстро вылетел бы с работы, если бы и не в лагерь.

В уголовном деле Королёва нет доносов на него. Увы - но посадили его по делу.

В уголовном деле Королёва есть 10 доносов Королёва на сослуживцев.

Так что Кирпич реально вор и кошелёк украл - всё остальное пыль.
И в фильме это было видно - потому и не зашли сопливые всхлипы Шарапова о вселенской справедливости ибо не о справедливости он говорил, а о буквоедстве.
А про разницу между справедливостью и наветами пример выше
 
[^]
Vadziku
13.04.2021 - 06:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 4219
Цитата (Postowskoy @ 11.04.2021 - 08:54)
Книга сильно отличается от фильма. Высоцкому не нужно было давать играть жеглова. По книге жеглову 26 лет. Ещё молодой, а уже циничный и жестокий. И карточки отдал картинно, на публику, и тут же пошел сослуживцев на еду разводить. А Высоцкий в фильме взрослый дядька уже, сиречь опытный. То есть его действия это накопленный опыт, а по сути то описан зарвавшийся малолетка.

Картинно, на публику, отдай свою зарплату полностью в детский дом, потом будешь рассказывать о картинности.
 
[^]
Vadziku
13.04.2021 - 06:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 4219
Цитата (Pravdorub94 @ 12.04.2021 - 10:26)
Цитата (ЯКассандра @ 12.04.2021 - 10:11)
По всей доказательной базе гражданку Груздеву убил ее муж. Абсолютно по всей. Фокс вполне мог забрать ее барахло после, придя на квартиру и застав свою любовницу мертвой. И то, что он там приходил к Груздеву пистолет подбрасывать, тоже этого не меняет - Фокс же знал, что убийцу станут искать, и запросто выйдут на него, если следствие в тупике окажется.
Да и все поведение Груздева во время и после следствия говорит, что гнида он был еще та.

Это да. Но, видимо, его считают «хорошим» благодаря харизме Юрского

Не знаю какая там харизма у Юрского, но чисто с моей точки зрения, на основе массы интервью с ним, он и по жизни говно, не только по роли. Такая же "харизма" как у Михалкова.
 
[^]
gringo09
13.04.2021 - 06:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 5872
Цитата (Ohe @ 11.04.2021 - 01:24)
Шараповых сейчас много, а Жигловых нет

Ага. Если бы не Шарапов, невиновного Груздева закатали бы в тюрягу. А Фокс так бы и разгуливал на свободе. Вот такая борьба Жеглова с преступностью.
 
[^]
kbcgv
13.04.2021 - 06:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 1778
Цитата (mixxxxail @ 11.04.2021 - 02:13)
Цитата (погляделкин @ 11.04.2021 - 01:37)
Потому что законы пишут, известно кто, под свои интересы, а те немногие хорошие законы не исполняются, саботируются.
Своим все врагам закон.
Нас заставляют жить по понятиям. А Жеглов просто сумел наебать систему адаптировался, поэтому и нравится некоторым...

Цитата (Вурхиз79 @ 11.04.2021 - 01:30)
Тут все просто ;Шарапов это закон,Жеглов это ,какая ни есть,справедливость..Шарапов простое еще не повзрослел.

Справедливости не бывает. Особенно в законах.
Не правильно.
Причино следственная связь есть, раньше строилось на вере , если взять атеистический коммунизм, то он фундаментально на 6 заповедях к ближниму.
Сейчас поклонение золотому тельцу, его закон -получение прибыли всеми способами и на верху пишут законы для своей прибыли вот и все.
-это смерть ! По этому мы видим полную деградацию , полагаю скоро вообще полный хаус будет.

Как бы справедливость и закон достаточно часто совершенно разные вещи.
 
[^]
ЕгорИ
13.04.2021 - 10:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 863
Цитата (gringo09 @ 13.04.2021 - 06:42)
Цитата (Ohe @ 11.04.2021 - 01:24)
Шараповых сейчас много, а Жигловых нет

Ага. Если бы не Шарапов, невиновного Груздева закатали бы в тюрягу. А Фокс так бы и разгуливал на свободе. Вот такая борьба Жеглова с преступностью.

За тебя Груздеву ответил сам Шарапов -
"...Чтобы вам уйти отсюда, два часа назад Жеглов рисковал жизнью. Под пулями."
Да, такая вот у него борьба. В отличие от диванных критиков. cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24000
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх