Электроны бегут по проводам?


Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

maxxxak

15.12.2016 - 15:01

Статус: Offline

Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3593

Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 14:56)

Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:50)

Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 14:45)

Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:41)

Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 14:38)

Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:30)

кстати ТС если ты узнаешь от чего и как греется утюг включенный в розетку... ваще охууешь)))

Ну этото я с детства знаю. В утюге нагреватель - сопротивление. и когда через него идет ток, оно сопротивляется. Тормозит электроны. И получается тепло.
Q = I^2 Rt

ха ха... тоесть. при эффекте сверхпроводимости когда сопротивление равно нулю проводник при коротком замыкании не нагреется и не сгорит? ну ну

Почему нет? У сверхпроводника сопротивление ноль - потерь ноль - нагрева ноль. Сгорит источник тока. Если он тоже идеальный - получится электромагнитная бомба.
Не, а правда, если нет - то что?

)))) вот так потерь ноль...нагрева ноль... ужас

какие бомбы электромагнитыные....если вы не понимаете природу нагрева проводников. все пиздец... сопротивление и не ебет... а может ли быть ток при напряжении равном нулю???

I=U/R
Если U=0, I=0

Не, ну серьёзно - ну поделитесь тогда сакральным знанием, почему греется утюг.

ну так просто???? может поломаем голову вместе?))) хорошо я буду давать наводящие вопросы)))
Что удерживает электроны в атоме?

[^]

Rold

15.12.2016 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7128

Цитата (mjk50 @ 15.12.2016 - 14:41)

Цитата (Rold @ 15.12.2016 - 09:29)

Цитата (Almigty @ 15.12.2016 - 09:21)

Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 04:54)

Где-то читал, что электрон от электростанции в дом "придет" через несколько месяцев или даже лет.

Ребят отсыпьте и мне грибочков...
В очередной раз убеждаюсь, что не стоит гуманитарию в технику лезть, ой не стоит...
Пример: Новая электростанция, новый дом, новый кабель ("незаполненный" электронами). Запуск электростанции, включение рубильника на дом...а дальше?

Похоже вы тоже не очень с электричеством.
Вы в самом деле думаете, что на электростанции стоит рубильник?

....Рубильники стоят везде!..От слова "рубить"-отключать...А как это выполнено технологически(ручной,гидравлический,пневматический,эл.магнитный....)-какая разница?

Поставь рубильник на 330 или 750 тысяч вольт, а потом "рубани". Эффект будет потрясающий.

Цитата

Рубильник - простейший электрический коммутационный аппарат с ручным приводом и металлическими ножевыми контактами, входящими в неподвижные пружинящие контакты (гнёзда), применяемый в электротехнических цепях для включения/отключения нагрузки с большой силой тока.

Ток он может включать/отключать, а вот на высокое напряжение он не рассчитан.

Это сообщение отредактировал Rold - 15.12.2016 - 15:09

[^]

sharp939	15.12.2016 - 15:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 28.12.15 Сообщений: 542	В трансформаторе не ток и не электроны , там пластины гудят. Чем лучше они залиты компаундом или лаком тем меньше гудят. А электрический ток он может не только из электронов состоять. Там и ионы и любые заряженные частицы могут быть задействованы. Вот в детстве по цвету искр от батарейки угадывал заряжена она или почти пустая. Полная ярко синим искрит, а пустая желто-розовыми. На квадратный батарейках хорошо заметно. Вот почему так? И вообще эти искры что такое - частицы металла? Так ведь грифель карандашный тоже искрит, а там метала нет. И от типа металла цвет искр не зависит. Кто знает?
	[^]

~~БамбрЪ~~

15.12.2016 - 15:11

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0

Цитата (Rold @ 15.12.2016 - 15:02)

Поставь рубильник на 330 или 750 тысяч вольт, а потом "рубани" эффект будет потрясающий.

Цитата

Ток он может включать/отключать, а вот на высокое напряжение он не рассчитан.

Как раз наоборот. Разъединители (те же рубильники) на 330 или 750 как раз и рассчитаны на операции под напряжением. А вот ток он уже не отключит.
Запрет как раз на операции под нагрузкой, ибо промежуток ионизируется и дуга нефига не гаснет. Максимум - разрыв зарядного тока ВЛ до 5-10 ампер.

[^]

maxxxak	15.12.2016 - 15:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Гарант сделок на ЯПе Регистрация: 23.01.13 Сообщений: 3593	короче проводники греет поле которое удерживает электроны в атомах. возникают вихревые токи Фуко они и греют. мне надо бежать...
	[^]

Agafon

15.12.2016 - 15:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.05.09
Сообщений: 1169

Цитата (bosso4 @ 15.12.2016 - 11:00)

И ни в коем случае нельзя изгибать проводники под углом более , чем 45 град! Иначе электроны на вираже не будут вписываться в повороты и их будет выносить за пределы проводника!!!

И скотчем прозрачным пытаться изолировать нельзя ...
Фотоны по электронам могут попасть , и будет короткое замыкание .

[^]

Олег7979

15.12.2016 - 15:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1250

Цитата (Zadolbalo @ 15.12.2016 - 10:46)

Цитата (vetal777 @ 15.12.2016 - 08:51)

Цитата (Олег7979 @ 15.12.2016 - 15:03)

А ты представь трубу с водой. Вот когда труба закрыта в ней нет ТОКа жидкости, не течет там ничего, но есть давление (считай напряжение). Стоит открыть кран и появится ТОК воды, чем ниже сопротивление трубы тем быстрее вода течет, т.е. тем выше ТОК.
С проводами под напряжением ровно также, напряжение есть всегда, ток есть когда цепь замыкается.

Кстати вполне нормальное объяснение.
Давление (напряжение) есть? Есть.
Манометр (вольтметр) показывает.
Ток (воды или электронов) есть? Нету.
Вот и пожалуйста, напряжение есть, тока нет.

не совсем правильно. напряжение - разность потенциалов. твой манометр показывает потенциал в конкретной точке. а вот если после твоего манометра будет кран (сопротивление) и потом еще 1 манометр, то разница этих значений и будет напряжением на данном отрезке.

бля, чета пишу, но не очень уверен. но как то так. знающие больше меня, поправьте.

Нет, ты просто не разобрался в моей спонтанно рожденной теории.
Мой манометр, как и любой "манометр" штука относительная и показывает давление в трубопроводе относительно атмосферного. Если брать провода обычной сети 220В 50Гц, то один провод "фазный" (труба с давлением) относительно заземленной батареи (воздуха) покажет 220В, а другой провод "нуль" (пустая труба) относительно батареи (воздуха) покажет нуль. Вот и всё.

Если перенести мою трубопроводную теорию электрического тока на например аккумулятор, то нужно применять не обычный манометр, а который будет целиком, кроме измерительного фланца находиться в трубе минуса, тогда ты увидишь, что пока он не подсоединен к трубе плюса он показывает ноль, т.к. относительно земли обе клеммы АКБ имеют нулевой потенциал, но стоит к фланцу манометра подсоединить плюсовую трубу, ты увидишь давление между трубами (напряжение АКБ).

[^]

Crash71

15.12.2016 - 15:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5373

Цитата (dIn80 @ 15.12.2016 - 13:59)

Вот как то так. А часть из них судя по картинке летит куды попало мимо розетки что ведёт к росту тарифов на электроэнергию. Энергетики специально придумали переменный ток. Это заговор.

Народ по простоте душевной считает за "постоянный ток" - это ток, с неизменной амплитудой во времени. А это не совсем так.
Не амплитуда (напряжение) должна быть постоянна, а полярность.То есть, направление тока в одну сторону.
Пульсирующее постоянное напряжение тоже бывает.

[^]

Nordmann	15.12.2016 - 15:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.06.12 Сообщений: 2157	Простенькая теория электрических цепей неплохо понимается с помощью гидравлики, где провод - труба, электроны - вода. Тогда напряжение - это давление, ток - расход воды, а сопротивление, нагрузка - заглушка с отверстием. А вот с реактивной нагрузкой придётся уже матан учить.
	[^]

papatyn	15.12.2016 - 15:50 [ показать ] -1
Статус: Offline Быть Такого Не Может !!! Регистрация: 20.05.12 Сообщений: 1096	блин, нихерасе из простейшего (тупейшего) вопроса устроили обсуждение на 12 страниц... те, кто в теме - пытаются объяснить на научном языке, респект вам ))), а те, кто не в теме - пытаются какими-то тупыми аналогиями и примерами обосновать свою тупость, простите за грубость... попробую объяснить на пальцах предельно упрощённо: 1. никакие электоны внутри провода никуда не двигаются. они сидят на своих электронных орбитах в атомах жестко. если хоть один электрон свалит с орбиты атома - атом тут же превратится в другой элемент... то есть провод превратится из медного - в вышестоящий по таблице Менделеева... 2. и никуда они не колеблются на доли миллиметра... вы хоть представляете, что такое доли миллиметра в масштабах атома - это как 10 раз от Земли до Альфа-Центавры и обратно, бля... 3. по проводу движения тока по проводам - распространяется не движняк электронов, а электомагнитная волна - волна возбуждения электронов на внешних орбитах атомов. вы видели когда нибудь, как на стадионе болельщики "пускают волну" - так вот это то-же самое. каждый болельщик сидит на своем месте, НО волна идет по стадиону... так яснее? и в заключении - ребята, любите и изучайте физику... пожалуйста.
	[^]

crossovsky

15.12.2016 - 16:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.10
Сообщений: 1210

Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 15:20)

короче проводники греет поле которое удерживает электроны в атомах. возникают вихревые токи Фуко они и греют. мне надо бежать...

Нагуглил по быстрому:

Цитата

в некоторых веществах при очень низких температурах возникает такое квантовое явление, как образование электронных пар (куперовские пары) эти электроны (входящие в пару) расположены очень далеко друг от друга (по атомарным рамкам, разумеется). Так вот электроны этих пар могут обмениваться энергией совсем без потерь (например на взаимодействие с атомами кристаллической решетки). Таким образом получается, что появляется возможность передачи заряда без потерь и практически без движения электронов.

А токи фуко - это совсем из другой оперы.

papatyn, к сожалению, куча источников утверждает, что электрический ток - это движение заряженных частиц. Еще встречается термин "электронный газ в веществах с дырочной проводимостью".
И "Дырочный газ", ааа...
Понятно, что это модель, но ясности не прибавляет.

Это сообщение отредактировал crossovsky - 15.12.2016 - 16:20

[^]

Hellzone	15.12.2016 - 16:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.10.15 Сообщений: 13216	какой феерический бред! поколение ЕГЭ и вышку получал дистанционно?
	[^]

andrey12345

15.12.2016 - 16:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 4387

Цитата (vovan35 @ 15.12.2016 - 09:46)

Все знают, что переменный ток имеет форму синусоиды, а постоянный форму прямой, см. графики. С постоянным вроде всё понятно, но вот объясните мне как переменный ток(форма синусоида) в прямые провода убирается?

А как ты думаешь,почему для передачи данных используют витую пару?Потому что там используется переменный ток!А для постоянки лучше прямой провод!

[^]

andrey12345

15.12.2016 - 16:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 4387

Цитата (papatyn @ 15.12.2016 - 17:50)

блин, нихерасе из простейшего (тупейшего) вопроса устроили обсуждение на 12 страниц...
те, кто в теме - пытаются объяснить на научном языке, респект вам ))), а те, кто не в теме - пытаются какими-то тупыми аналогиями и примерами обосновать свою тупость, простите за грубость...
попробую объяснить на пальцах предельно упрощённо:
1. никакие электоны внутри провода никуда не двигаются. они сидят на своих электронных орбитах в атомах жестко.
если хоть один электрон свалит с орбиты атома - атом тут же превратится в другой элемент... то есть провод превратится из медного - в вышестоящий по таблице Менделеева...
2. и никуда они не колеблются на доли миллиметра... вы хоть представляете, что такое доли миллиметра в масштабах атома - это как 10 раз от Земли до Альфа-Центавры и обратно, бля...
3. по проводу движения тока по проводам - распространяется не движняк электронов, а электомагнитная волна - волна возбуждения электронов на внешних орбитах атомов.
вы видели когда нибудь, как на стадионе болельщики "пускают волну" - так вот это то-же самое. каждый болельщик сидит на своем месте, НО волна идет по стадиону...
так яснее?

и в заключении - ребята, любите и изучайте физику... пожалуйста.

Да тут народ просто угорает,на культурном языке шутить))))

[^]

MECHLAB

15.12.2016 - 16:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701

Цитата (papatyn @ 15.12.2016 - 15:50)

"обосновать свою тупость" ...
"если хоть один электрон свалит с орбиты атома - атом тут же превратится в другой элемент... "

Пиши еще - может элемент ПАПАТАНИУМ синтезируешь

"и в заключении - ребята, любите и изучайте физику... пожалуйста. "

[^]

mjk50

15.12.2016 - 16:34

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 301

Цитата (Rold @ 15.12.2016 - 15:02)

Цитата (mjk50 @ 15.12.2016 - 14:41)

Цитата (Rold @ 15.12.2016 - 09:29)

Цитата (Almigty @ 15.12.2016 - 09:21)

Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 04:54)

Где-то читал, что электрон от электростанции в дом "придет" через несколько месяцев или даже лет.

Похоже вы тоже не очень с электричеством.
Вы в самом деле думаете, что на электростанции стоит рубильник?

Поставь рубильник на 330 или 750 тысяч вольт, а потом "рубани". Эффект будет потрясающий.

Цитата

Ток он может включать/отключать, а вот на высокое напряжение он не рассчитан.

ВНР-10/400-10зп У3....кмк, подходит под описание рубильника?..или нет?...

[^]

mjk50

15.12.2016 - 16:37

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 301

Цитата

Поставь рубильник на 330 или 750 тысяч вольт, а потом "рубани". Эффект будет потрясающий.

...А это зависит от бысродействия и наличия дугогасящих камер(сред)...
И еще раз:"...(ручной,гидравлический,пневматический,эл.магнитный....)...".."масляники","воздушники" и т.д.-выключатели!....по сути...

Это сообщение отредактировал mjk50 - 15.12.2016 - 16:53

[^]

Rold

15.12.2016 - 16:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7128

Цитата (БамбрЪ @ 15.12.2016 - 15:11)

Цитата (Rold @ 15.12.2016 - 15:02)

Поставь рубильник на 330 или 750 тысяч вольт, а потом "рубани" эффект будет потрясающий.

Цитата

Ток он может включать/отключать, а вот на высокое напряжение он не рассчитан.

Разъединители отключают выключатели. Сначала отключается выключатель, а потом разъединитель. И то небольшой фейерверк имет место.

[^]

~~ИЙОЖ~~

15.12.2016 - 17:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354

Цитата (vetal777 @ 15.12.2016 - 13:29)

Цитата (ИЙОЖ @ 15.12.2016 - 19:42)

Цитата

Я сравнивал ток электрический и ток жидкости

жижу можно увидеть,а электричество нет.

Ишь ты какой. А если бы ты только электрические поля видел? Вот электричество видишь, а воду нет? То тут бы спор был что про электричество всё понятно, а вот что такое вода и как она течёт ваще не понятно.

Конечно)))))) А как же иначе?
Так же,как люди не знают природу огня))))) Если сейчас и про это начать спор,то некоторые ващщщще взорвутся.
Так то некоторые тут напоминают фанатиков)))) Так сказать РПЦ или радикальные исламисты от науки...
Электричество - наука тёмная))))) Лишь один Тэсла её постиг. Но, говорят,шибко испугался.....

[^]

papatyn

15.12.2016 - 17:03

Статус: Offline

Быть Такого Не Может !!!

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 1096

Цитата

"если хоть один электрон свалит с орбиты атома - атом тут же превратится в другой элемент... "
Пиши еще - может элемент ПАПАТАНИУМ синтезируешь

а что не так-то?
если от Fe (2-14-8-2) убрать 1 электрон, то он превратится в Mn (2-13-8-2).
или я не прав?

папатаниум не синтезирую, а вот насчет "движения" электронов внутри провода могу поспорить )))
и в заключение - ребята, любите и изучайте физику... пожалуйста.

Это сообщение отредактировал papatyn - 15.12.2016 - 17:06

[^]

kvges

15.12.2016 - 17:07

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 71

Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 11:54)

Стыдно признаться, но узнал это относительно недавно:
Для металлического проводника сечением 1 мм^2, по которому течёт ток 10 A, средняя скорость упорядоченного движения электронов имеет значение в пределах 0,6–6 мм/c.

Прям так и вижу как провода потихоньку от электростанции перетекают к потребителю и вытекают из розеток

[^]

~~ИЙОЖ~~

15.12.2016 - 17:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354

Цитата (markovdg @ 15.12.2016 - 12:20)

Цитата (vaskl @ 15.12.2016 - 12:15)

в школе надо было физику учить, а не основы религии......

Да что вы заладили в школе да в школе...учился я и в школе и в институте..изучал и физику и теоретическую электротехнику, но так и не понял что такое ток и напряжение...да и что такое электрон...и думаю, что люди, которые учебники пишут тоже этого не знают...Ты видимо знаешь, тогда разъясни, не дай дураком помереть

Вот вот,я тоже на пятерки сдавал,ибо зубрил. Но чем дальше,тем непонятней))))) Мне видеть надо - пощупать.
Понимаю,что может ебнуть)))))
Но не понимаю,почему десятерых убьёт нахуй,а у одного третий глаз откроется)))))))

[^]

MECHLAB

15.12.2016 - 17:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701

Цитата (papatyn @ 15.12.2016 - 17:03)

Цитата

а что не так-то?
если от Fe (2-14-8-2) убрать 1 электрон, то он превратится в Mn (2-13-8-2).
или я не прав?

папатаниум не синтезирую, а вот насчет "движения" электронов внутри провода могу поспорить )))
"и в заключении - ребята, любите и изучайте физику... пожалуйста. " lol.gif

Если от атома отодрать электрон - то это будет катион того же элемента
Если к атому присобачить электрон - будет ион того же элемента
Если от атома отодрать нейтрон или прибавить нейтрон - будет изотоп того же элемента...
А вот если отдирать или добавлять протоны - то да - будут уже ДРУГИЕ элементы

Как говорит один ученный " ребята, любите и изучайте физику... пожалуйста. "

[^]

Rold

15.12.2016 - 17:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7128

Цитата (papatyn @ 15.12.2016 - 15:50)

попробую объяснить на пальцах предельно упрощённо:
1. никакие электоны внутри провода никуда не двигаются. они сидят на своих электронных орбитах в атомах жестко.
если хоть один электрон свалит с орбиты атома - атом тут же превратится в другой элемент... то есть провод превратится из медного - в вышестоящий по таблице Менделеева...

и в заключении - ребята, любите и изучайте физику... пожалуйста.

А сам почему физику не любишь и не изучаешь?
С орбиты могут все электроны улететь, элемент останется тем же элементом, только ионизированным.

[^]

Rold

15.12.2016 - 17:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7128

Цитата (mjk50 @ 15.12.2016 - 16:34)

Цитата (Rold @ 15.12.2016 - 15:02)

Цитата (mjk50 @ 15.12.2016 - 14:41)

Цитата (Rold @ 15.12.2016 - 09:29)

Цитата (Almigty @ 15.12.2016 - 09:21)

Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 04:54)

Где-то читал, что электрон от электростанции в дом "придет" через несколько месяцев или даже лет.

Похоже вы тоже не очень с электричеством.
Вы в самом деле думаете, что на электростанции стоит рубильник?

Поставь рубильник на 330 или 750 тысяч вольт, а потом "рубани". Эффект будет потрясающий.

Цитата

Ток он может включать/отключать, а вот на высокое напряжение он не рассчитан.

ВНР-10/400-10зп У3....кмк, подходит под описание рубильника?..или нет?...

И это применяется на электростанциях для отвода мощности от генераторов?
Может только для маломощного дизель-генератора такое и подойдёт.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36083
0 Пользователей: