"Убил миллион человек и уехал под пальмы"

А мы уже говорили. Вы же мне и доказывали, что тела в бабьем яре горели сами по себе, без топлива. Я потребовал от вас привести пример самостоятельного горения куриного окорочка. ВЫ отказались. Значит, балабол.

Дебильнее вопроса не встречал.
Указ 7 8 , знаешь такой? От 7 августа 1932г. Закон о трех колосках.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы однако лжёте.

И что до самостоятельного горения, то как человек, проживший много лет с печным отоплением, скажу, что отдельно ни одно полено не горит. И ни один кусок угля. А вместе горят даже сырые дрова.

При чём тут заявления Польши или Румынии?
ВЫ возмущаетесь тем, что "делили Польшу"? Так будьте последовательны и верните всё взад. Кстати, и Закарпатье не забудьте.
Если предложите, те, можно догадаться, не откажутся.

Пан такой крупный специалист в теплотехнике и сопутствующих дисциплинах?
Предположу, что нет.
Или пан обладает богатым опытом в этой сфере? Что, тоже нет?

С паном всё ясно.

А почитать чего-нибудь по этой теме религия не велит?

А где Вы его искали, пепел-то?
Что, нигде не искали? Так я и думал.

Пепел, в основном, там же, где производились кремации - во рвах, прикрытых после слоем земли - в Треблинке, Собиборе, Белжеце…

После освобождения Польши там возник целый промысел - пейзане раскапывали эти рвы, просеивали пепел, золото искали.
Этих стервятников можно было легко опознать по характерному запаху.
Наличие многочисленных шурфов, оставленных "золотоискателями", фиксируется в докладах следственных комиссий, осматривавших местность.

В базельском крематории, говорите?

А на кирпичных заводах под Ленинградом он не бывал, где в Блокаду кремировали трупы сотнями тысяч? При тотальном дефиците топлива и отсутствии всяких специальных крематориев?

Auschwitz-Kalender

Было такое малотиражное издание «Освенцимские тетради», издававшиеся музеем в Освенциме. Они выходили на польском и немецком языках, с резюме на русском, английском и французском. Они давно стали большим раритетом и на сегодняшний день у меня на руках только три выпуска – номера 1 (1959), 3 (1960), 7 (1964).
Начиная с номера 2 в «Освенцимских тетрадях» публиковался «Календарь событий в концентрационном лагере Освенцим-Бжезинка», на который ссылаются практически все, пишущие об Аушвице, включая и ревизионистов.
Как явствует из «Календаря» впервые селекции прибывающих в лагерь транспортов с евреями стали производиться в июле 1942 г.
Третий выпуск тетрадей содержит «Календарь» за 1942 г. и другие материалы.
Ознакомимся с содержанием «Календаря», скажем, с 1 по 5 сентября 1942 г. (стр. 86-87):
(перевод мой)

1.9. Транспорт заключённых из Катовице, 61 узник получили номера 62252-62312, а также 7 узниц получили номера 18820-18826.

1.9. Транспорт заключённых из Праги, 18 узников получили номера 62313-62330, а также 13 узниц получили номера 18854-18866.

1.9. Транспорт заключённых из Вроцлава, 2 узников получили номера 62331 и 62332.

1.9. Транспорт заключённых из Радома, 514 узников получили номера 62333-62846.

2.9. Транспорт заключённых из концлагеря Флоссенбюрг, 50 узников получили номера 62847-62896.

2.9. Врач-эсэсовeц провёл селекцию узников, находившихся в блоке 28 больничной части главного лагеря, и отобрал 12 больных. В тот же день все они было умерщвлены инъекциями фенола прямо в сердце.

2.9. Транспорт РСХА (этими транспортами доставлялись евреи в лагеря смерти – И.О.) из лагеря Drancy (во Франции – И.О.), 957 евреев. После селекции в лагерь было направлено 12 мужчин, которые получили номера 62897-62908, а также 27 женщин, получивших номера 18827-18853. Остальные 918 человек уничтожены в газовой камере.

2.9. 2 узника с номерами 59928 и 57935 застрелены «при попытке к бегству».

3.9. Транспорт РСХА, евреи из лагеря Malines (Бельгия – И.О.). После селекции в лагерь было направлено 10 мужчин, которые получили номера 62909-62918, а также 86 женщин, получивших номера 18867-18952. прочие были уничтожены в газовой камере.

3.9. Транспорт заключённых из Катовице, 12 узников получили номера 62919-62930, 3 узницы получили номера 18953-18955.

3.9. Один узник номер 59680 застрелен «при попытке к бегству».

4.9. Транспорт узников из Кракова, 34 узника получили номера 62931-62964. Номер 62933 получил Йозеф Циранкевич, один из руководителей интернационального движения сопротивления в лагере.

4.9. Сборный транспорт, 90 узников получили номера 62965-63054, 47 узниц номера 18956-19002.

4.9. Транспорт РСХА из лагеря Drancy, 987 евреев. После селекции в лагерь было направлено 10 мужчин, получивших номера 63055-63064, а также 113 женщин, получивших номера 19003-19115. Остальные 864 человека были уничтожены в газовой камере.

5.9. Транспорт узников из Катовице, 1 узница получила номер 19116,

5.9. Врач-эсэсовец провёл селекцию узниц, находившихся в блоке 27 женского отделения больничной части лагеря Аушвиц-Биркенау, в ходе которой было отобрано около 800 больных евреек. В тот же день они были уничтожены в газовой камере.

5.9. Транспорт РСХА из лагеря Westerbork (Нидерланды – И.О.), 714 евреев. После селекции в лагерь направлено 53 женщины, получившие номера 19117-19169. Остальные 661 человeка были уничтожены в газовой камере.

5.9. 2 узника с номерами 57672 и 57890 застрелены «при попытке к бегству»

Из книги: Die Ermordung der europaeischen Juden. Мюнхен-Цюрих, 1989. Стр. 360-362
====================================
Из показаний жителя деревни Белжец, Евстахия Украиньского (Eustachy Ukrainski), данных 11.10.1945.

"...
Всё время оккупации я жил в районе Белжеца и мог наблюдать всё, что тут происходило. Строительство лагеря смерти в Белжеце началось 1 ноября 1941 г. Строили рабочие из Белжеца под присмотром мастера из Катовице. Лагерь делился на три части. Он находился на участке юго-восточнее станции Белжец.
...
Польские рабочие, работавшие на строительстве лагеря, закончили свою работу 23 декабря 1941 г. После этого дальнейшее строительство велось советскими военнопленными, так называемыми "чёрными", которых так звали из-за их чёрной формы. Лагерь смерти действовал от марта 1942 г. до декабря 1942 г. включительно. С этого времени, всю весну 1943 г. никаких евреев сюда больше не привозили, но только сжигали тела убитых.. Общее число транспортов с евреями, прибывших в Белжец, я оцениваю в 500. Это число я вывел исходя из того, что мне сообщали железнодорожники, работавшие на станции Белжец во время оккупации.
...
В лагере смерти Белжец убивали преимущественно евреев из Галиции. Самые дальние транспорты прибывали из Кракова, Nowy Sacz, Krynica, Львова, Тарнополя и Стрыя. Кроме того, приходили транспорты с направления Люблина, большая часть из Избицы. Из Галиции прибыло 439 транспортов, с направления Люблин - 57. Из концентрационного лагеря Избица прибывали и евреи из заграницы - из Чехословакии, Австрии и Венгрии. Поезда с евреями звались официально "переселенческими поездами". Среди евреев попадались и поляки, чьё число невозможно установить. Возможно, это были крещёные евреи или поляки, которые прятали евреев.
Привезённые в лагерь смерти Белжец евреи сразу по прибытии на боковой путь гнались в бараки, где их полностью раздевали. Затем голых евреев гнали в газовые камеры. Камеры , после наполнения людьми, плотно закрывались, после чего туда направляли выхлопные газы., которые производил установленный возле камер мотор в 250 л.с. (в оригинале: H.P. - И.О.).
Этот мотор был, вероятно, от самолёта. Вся процедура длилась примерно 12-15 минут. После отравления газовые камеры открывались с северной стороны и заключённые вытаскивали трупы длинными крюками наружу, грузили их на дрезины узкоколейки и везли к специально вырытому рву и сбрасывали их туда. Я добавлю, что на этот ров "чёрным" понадобилось 6 недель работы. Этот ров был 50 м длины, 20 м ширины и 6 м глубины. Другие рвы были похожих размеров. Когда один ров был полон, подготавливался следующий. После уже упомянутого расформирования лагеря началось сожжение трупов. Это делалось так, что трупы вытаскивались специально привезённой машиной из рвов и бросались в огонь, который постоянно подкреплялся каким-то порошком. Упомянутую машину называли баггер. Одновременно горело несколько таких костров. После того как изо всех рвов было сожжено, местность была нивелирована и посажены маленькие сосны.
Весной 1943 г. все бараки, заборы, вышка, камеры и тому подобное были снесены.
..."

Кремация в дни блокады

60 лет назад — в марте 1942 года — в блокированном Ленинграде на 1-м кирпичном заводе начал работать блокадный крематорий. Документальная история этого предприятия, к сожалению, до сих пор не написана, что приводит к появлению различного рода легенд о якобы «второй Пискаревке на Московском проспекте», активно муссируемых некоторыми средствами массовой информации. Между тем материалы, хранящиеся в Центральном государственном архиве Санкт-Петербурга, позволяют проследить историю завода и достаточно точно установить число ленинградцев, чей пепел был здесь рассеян.
Организация крематория в осажденном городе была вызвана практической необходимостью — трест «Похоронное дело», чьи производственные возможности в мирное время не превышали 4 — 5 тысяч захоронений в месяц, уже поздней осенью 1941 года перестал справляться со своими обязанностями. Сильные морозы, промерзание почвы, отсутствие техники, крайняя истощенность людей, работавших на кладбищах, мешали проводить захоронения с соблюдением необходимых санитарных норм.
Особенно напряженная ситуация сложилась в Колпине, находившемся в непосредственной близости от фронта. 14 января 1942 года главный инженер Ижорского завода приказал определить возможность приспособления печей одного из цехов для сжигания трупов. К 5 февраля для эксперимента были выбраны печи термического участка механического цеха, и поздно вечером 10 февраля состоялась пробная кремация семи трупов, которая при температуре 725 градусов продолжалась 2,5 часа.
Специальная комиссия, «с гигиенической точки зрения», сочла «необходимым рекомендовать и развивать сжигание как средство реальное и необходимое в данной обстановке». Протокол о пробной кремации был отправлен в Ленгорисполком, и 27 февраля его суженное заседание постановило: «Разрешить исполкому Колпинского райсовета депутатов трудящихся и дирекции ордена Ленина Ижорского завода производить сжигание трупов в термических печах завода». Крематорий в Колпине действовал 4 месяца (с февраля по май), и, как явствует из отчета завода, всего были кремированы останки 5524 человек, в число которых входили и павшие бойцы Ленинградского фронта.

Опыт Ижорского завода был использован при организации крематория на кирпичном заводе № 1.

Это небольшое предприятие, расположенное на окраине города (его предвоенный адрес — Московское шоссе, 62), было пущено в эксплуатацию в 1931 году. Первоначально завод имел один цех с двумя печами для обжига кирпичей, а в 1938 году начал работать второй цех — пемзовый. К 1941 году оборудование завода сильно износилось и требовало капитального ремонта. Начавшуюся реконструкцию прервала война. В результате бомбежек в сентябре-октябре 1941 года сильно пострадали цеха — были частично разрушены стены, сорваны крыши, выбиты окна, двери, нарушена электропроводка. Но работа продолжалась, и в январе 1942 года за успешное выполнение военных заказов несколько работников завода были награждены медалями «За трудовую доблесть».
7 марта 1942 года суженное заседание Ленгорисполкома приняло секретное решение № 157-с «Об организации сжигания трупов на 1-м кирпичном заводе Ленгорпромстрома».
Состоявшее из 10 пунктов, оно предписывало «организовать на 1-м кирпично-пемзовом заводе сжигание трупов, пустив в эксплуатацию одну из туннельных печей завода к 10 марта 1942 г. и вторую к 20 марта 1942 г. с соответствующим приспособлением вагонеток». На переоборудование печей выделялось 160 тысяч рублей, завод должен был получать 50 кубометров дров в сутки, в его распоряжение выделялся трехтонный грузовик для перевозки строительных материалов.
Работники (тогда их было 84), занятые на сжигании трупов, приравнивались по продовольственному снабжению к рабочим горячих цехов, ежедневно им дополнительно полагалось 100 граммов водки, предписывалось обеспечить их резиновыми сапогами, комбинезонами, брезентовыми рукавицами, непромокаемыми передниками. В штат завода вводилась должность санитарного врача, в пятидневный срок должны были быть разработаны правила по эксплуатации всех помещений, связанных с кремацией.
Переоборудование печей шло быстрыми темпами, была установлена передвижная блок-станция, снабжавшая завод электричеством, по проекту главного инженера В. Д. Мазохина сконструирована вагонетка-катафалк (обычная вагонетка обмурована огнеупорным кирпичом). В качестве топлива использовались сланец и дрова. Первоначально дрова кололи вручную, но позднее инженер А. А. Цыганов сконструировал механический колун.
Основная проблема заключалась в том, что температура в печи повышалась неравномерно. Приходилось вручную при высокой температуре чистить подподовые каналы и проталкивать вагонетки.
Именно эта страшная чистка печных туннелей запомнилась тем работницам завода, кто дожил до обнародования сведений о блокадном крематории в начале 1990-х годов. Поначалу приходилось несгоревшие останки возвращать на повторное сжигание, но уже к апрелю была достигнута высокая температура — 1100 — 1200 градусов, что практически обеспечивало полное сгорание. К этому времени была переоборудована и пущена в эксплуатацию вторая печь. По карьеру, куда ссыпался пепел, был проложен узкоколейный путь для вагонеток.
Пробные кремации начались 10 марта, а регулярно крематорий стал работать 16 марта, когда было сожжено 150 трупов. В апреле его пропускная способность увеличилась в 10 раз. Умерших привозили из моргов (районных и при лечебных учреждениях), а после того как растаял снег, с кладбищ, где находилось много незахороненных или едва припорошенных землей трупов («подснежников», по горькой терминологии блокадных лет).
Возникает вопрос: велся ли на заводе поименный учет тех, чьи останки кремировали в печах завода? Уверенно можно ответить — нет, предполагалось, что их смерть уже была зарегистрирована, а нередко они считались погребенными на кладбищах. Был организован только общий учет числа кремированных трупов.
Уменьшение смертности позволило с 1 июня 1942 года полностью отказаться от братских могил. Умерших горожан, которых родственники или друзья не могли похоронить в индивидуальном порядке на кладбищах, как правило, кремировали.
В сентябре 1942 года Ленгорисполком возбудил ходатайство о награждении 17 наиболее отличившихся заводчан орденами и медалями, подчеркнув, что результаты «были достигнуты в итоге колоссальной самоотверженной и героической работы коллектива работников 1-го кирпичного завода, проделанной в тяжелых, неимоверных, подчас нечеловеческих условиях. Люди работали, не выходя с завода целыми сутками, живя на заводе, забывая свои личные невзгоды, теряя близких себе людей, не считаясь ни со временем, ни с трудностями, ни с видами работ...».
Специальное задание завод выполнял в течение 1942 года и в начале 1943 года. По отчету самого завода, в 1942 году было кремировано 109.925 трупов (по данным управления «Ленгорпромстром», в ведении которого находилось предприятие, — 117.863), а в 1943 г. — еще 12.122. Следовательно, общая численность кремированных не превышала 130.000. Это огромная цифра, но она далека от той, которую, опираясь на несовершенную память очевидцев, называют некоторые журналисты.
В архиве сохранился уникальный документ — «Справка об оказанных услугах кирпичным заводом за 1942 год по кремации для треста «Похоронное дело» — своего рода счет за подписью старшего бухгалтера, где названа «стоимость» кремации останков 109.925 человек — 9.234.789 руб. 24 коп. Ведь это была пусть «специальная», но работа. Справка показывает, что до июня был кремирован 62.461 труп, т. е. в среднем до 800 трупов ежедневно, но постепенно эта цифра падала и с августа не превышала 150 — 200, а осенью завод в среднем кремировал чуть более 100 трупов.
Летом 1943 года большая группа работников завода была награждена медалью «За оборону Ленинграда». В их наградных характеристиках скупо сообщалось: «выполнял(а) работы специального назначения». Анализ наградных документов заставляет усомниться в достоверности некоторых воспоминаний, где говорится о привлечении к разгрузке вагонеток подростков, — в списках имеется только один юноша 1927 года рождения (электрик).
Не соответствуют действительности и легенды о работе крематория в течение всего 1943 года. Уже в конце 1942 года начальник Ленгорпромстрома распорядился приступить к разработке проекта восстановления кирпичного производства. В 1943 году были демонтированы рельсовые и узкоколейные пути, а с 15 ноября завод приступил к выпуску своей обычной продукции.
Архивные документы, долгие пятьдесят лет находившиеся под грифом «секретно», сохранили имена многих работников крематория. Это сорокалетний директор П. И. Иванов, организовавший работу завода и представленный к награждению орденом «Красная Звезда», главный инженер В. Д. Мазохин, решивший теплотехнические вопросы кремации, Д. А. Абрамова, занимавшаяся очисткой вагонеток и возвратом «несгоревших частей вновь на повторное сжигание», С. А. Дубровин, который «героически влезал в тоннель и очищал подподовые каналы», А. Т. Ефимова, неоднократно ликвидировавшая аварии в печах «при высокой температуре, среди останков», и другие.
Имена же тех, чей прах нашел вечный покой в уголке современного Московского парка Победы, останутся неизвестными, но память о них не стоит оскорблять ложью и нагнетанием страстей.

http://butcher.newmail.ru/blokada.htm

http://butcher.newmail.ru/cremation.htm

Приказ, о котором Вы говорите, касался уничтожения воинов. На войне убивать солдат противника - цель, норма, в этом война и состоит.
А вот убивать и истязать мирное население и пленных - военное преступление. Такие приказы преступны.

Холокост это клей.

Нет, это лакмусовая бумажка для выявления негодяев.

И после этого вы удивляетесь чего на вас косо смотрят?
Вот представьте себе ситуацию, что за фильм/памятник про Александра Невского в настоящее время предъявили бы претензию, например, испанцы....
С аргументацией "мы же тоже католики... и у нас рыцари были... и кадры, что русские какого-то рыцаря с крестом по голове дубинкой бьет - сильно оскорбляет наши чувства"
Бред? Бред...
А памятник в честь победы над хазарами много веков назад - это почему-то антисемитизм, причем современный
Чем он вас не устраивает-то, что все еврейские общины в истерике забились??

С обоих сторон

Интересно, получается привезли 957 евреев. 39 человек пронумеровали, остальных 918 - убили, и нет на них никакого учёта, педантичные немцы не оставили ни имён, ни фамилий, да?
Или вот номер 59928 и 57935 убиты при попытке к бегству, а около 800 больных евреек, уже пронумерованных, заметь, убиты без всякой регистрации.

Лично мне это напоминает махинацию с цифрами. Берём и пишем, что привезли 1957 евреев, зарегистрировали 39 - и вот число убитых разом увеличилось на тыщу, а что?

Про крематорий. Огромная печь работая круглые сутки за полтора года утилизировала не более 130 000 трупов. Сколько времени нужно, чтобы утилизировать миллион?

Ну и такой личный вопрос, как к переводчику:
зачем ты вот так вот написал? мотор в 250 л.с. (в оригинале: H.P. - И.О.)

Может, у Вас зрение так устроено, что на всех косо смотрите?

И ета, не считайте окружающих глупее себя - это убережет Вас от многих ошибок.
Никому эти победы над хазарами на хрен не сдались, так же как победы над аварами, печенегами, половцами или крымскими татарами.

Что за действо ваши там попытались устроить и зачем - даже коням понятно.
Не стройте невинные глазки, SS!

1.
Учет производился в местах отправки, т.е., в сборных лагерях во Франции, Бельгии, Нидерландов.
В лагерях смерти учитывать и вести списки не имело никакого смысла. Напротив, прибывшие с эшелонами списки уничтожались.

2.
Они убиты с регистрацией, не извольте волноваться. Или Вы бы хотели, что в Дневнике были перечислены все 800 номеров?

3.
С такой установкой можно увидеть махинации в чем угодно. Вопрос только, отчего Вам именно тут так захотелось обнаружить махинацию?

4.
Если Вы про кирпичный завод, то печь там, первое, была не специализированная, а приспособленная. Можно предположить, что у специализированной "выработка" была бы выше. Второе, она работала не с постоянной нагрузкой, а с переменной. При постоянной нагрузке, близкой к максимальной, число кремаций было бы много выше.

5.
Текст был переведен дважды, а запись по-польски была со слов не слишком образованного селянина. Поэтому я не на 100% уверен в том, что правильно понял. И оговариваю это, чтоб не обвинили в фальсификации перевода.

Ну я же и говорю.

Сверку по спискам никто не ведёт, краёв хрен найдёшь . После войны можно написать что угодно.
Ну, прибыло 3754 человека. Зарегистрировано 39, остальные убиты.
ещё пару тысяч жертв можно записать

Ну да, именно с номерами.
Убитые при попытке к бегству пронумерованы жы.

Именно в этом и в около 800 и вижу попытку манипуляции / махинации.

А за перевод, эт я так.

Диванного психолуха включил.

Просто такое примечание переводчика имеет смысл, если ты серьёзную статью рисуешь, а не комментарий в срачик на развлекательном типо форуме.
Например, если язык оригинала польский - то там моц должна быть в конях механичных (КМ), а написано HP, вот ты и помечаешь.
Или, статья на английском, а мощность например там 250 bhp, это тоже с технической точки зрения может быть важным, бо ихние лошади не совсем чета нашим, в киловатты по-другому переводятся.
Ну а встатье про голокауст? Ну вот зачем? Да и как он мощность определял? вуууу - это где-то 100 л.с. А он гудел УУУУУУУУУУУУУ -это уже 250 лошадей?

А ты на полном серьёзе.
:)

А, впрочем, нет!
Сфальсифицировал ты перевод!
Не было у нимцив такого авиамотора! Чахлый какой-то.
Воть!

Это сообщение отредактировал Елдердын - 21.02.2020 - 15:54

У Вас есть какие-то основания предполагать подлоги или просто евреев сильно не любите?

Во, вообще, в курсе как считают военные или демографические потери, или пленных, или умерших от эпидемий, или беженцев?

Селектированные женщины имели случайный подбор номеров, а не сплошную нумерацию, когда достаточно указать первый и последний номер.

Убитых при "попытке к бегству" было по двое каждый раз. Их номера указать не составляло проблем.

И ета, в сводках Совинформбюро Вы не видите попыток махинаций?

Основания - вот эти описания.
Часть - с конкретикой до номера.
Касаемо евреев - около
Зарегистрировано с номером - 39 человек (вот чем они заслужили смерть в лагере смерти?), а 900 сразу на месте убиты (ну чего бы и их до кучи не оформить, а? Меньше возни разной бюрократической, чи ни?)

А евреев я так, не то штоп не люблю, может я сам еврей (у меня прадеда Ефим звали, да и фамилие у него было теперь очень известное, например)))

А как считают потери - не в курсе.
Думал, по головам.
Только демографические, думал, статистическими методами.

А что, не?