"Убил миллион человек и уехал под пальмы"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lara948399
22.02.2020 - 00:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1108
я думала, про горбачева. По сравнению с ним этот фашист просто ангел
 
[^]
Елдердын
22.02.2020 - 01:02
-2
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3010
Цитата (lukaM @ 22.02.2020 - 00:49)
Елдердын,
> Я тебе скан военника с ВУС скидывал.

?

У вас мания величия, товарищч.

Варум?
 
[^]
Елдердын
22.02.2020 - 01:07
-1
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3010
https://www.yaplakal.com/findpost/71046298/...pic1784477.html

Вот кусочек моего военника.
Хочешь - весь отсканирую.
С тебя тогда был только номер твоей ВУС.

Ты чото не ответил тогда. А чего? Секрет?
 
[^]
lukaM
22.02.2020 - 02:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 19830
Елдердын,
> Вот кусочек моего военника.

А, землемер. Ты такой унылый, что от тебя никаких воспоминаний не осталось,
даже неприятных. Пустое место.

Это сообщение отредактировал lukaM - 22.02.2020 - 02:24
 
[^]
епта
22.02.2020 - 02:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1027
Цитата (СаксаулБатыр @ 19.02.2020 - 12:14)
Лихо ввернутая фраза в контекст, иногда приносит ошеломительные результаты.

Как говорил Шнур, в небезызвестном кинЕ - "Ради неё всё и писалось!" old.gif
фполнесе вариант )
 
[^]
Островский
22.02.2020 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/glinka/glinka.txt



БОРОДИНО ЧЕРЕЗ 52 ДНЯ ПОСЛЕ БИТВЫ

Наполеон оставил Москву. Войска его, разбитые под Малым Ярославцем, спешили
захватить большую Смоленскую дорогу, и некоторые колонны взошли на нее близ
Можайска. Наконец приблизились они к полю Бородинскому. Все было пусто и
уныло около этого поля, жившего некогда страшною, огненною жизнью; теперь
мертвого, оледенелого. Окрестные деревни сожжены; леса, обнаженные осенью и
постоями войск, изредели; свинцовое небо висело над холмами полуубеленными.

И в этом могильном запустении лежали трупы, валялись трупы, страшными
холмами громоздились трупы!.. Это было кладбище без гробов! Тысячи
раскиданы были без погребения.

Пятьдесят два дня лежали они добычею стихий и перемен воздушных. Редкий
сохранил образ человека. Червь и тление не прикасались объятым стужею; но
явились другие неприятели: волки стадами сбежались со всех лесов Смоленской
губернии; хищные птицы слетелись со всех окольных полей, и часто хищники
лесные спорили с воздушными за право терзать мертвецов. Птицы выклевывали
глаза, волки огладывали кости. В одном месте, к стороне Семеновских
редантов, 20 000 тел лежали лоском в виде мостовой! Остовы лошадей, с
обнаженными ребрами, искрошенное оружие, разбитые барабаны, каски, сумы,
опрокинутые фуры без колес, колеса без осей, оледенелые пятна крови и
примерзлые к земле, разноцветные лохмотья мундиров разных войск, разных
народов: вот убранство поля Бородинского! Горецкие и Шевардинские курганы и
большой центральный люнет стояли, как запустелые башни, ужасными
свидетелями ужасного разрушения. В сумерках вечерних и при бледном мерцании
луны зрение обманывалось: казалось, что на вершинах оставленных батарей
мелькали изредка образы человеческие. Это действительно были люди —
мертвые, окостенелые! Захваченные стужею и прижатые грудами трупов к
парапетам, они, мертвецы на страже мертвых, стояли прямо и мутными глазами
глядели в поле... Ветер шевелил на них пестрые лохмотья одежд и придавал
неподвижным вид какой-то мгновенной жизни, обманчивого движения. Но на этом
поле смерти и уничтожения среди целого народа мертвецов был один живой!
Сотни подобных ему несчастливцев, отстонав на берегах Стонца, пошли
сетовать и умирать на берега Сетуни. Этот остался верным Бородинскому
полю[30] . «Кто ты?» — спросили французы, услышав близ большой дороги свой
родной язык. — «Я несчастный половинный человек, половинный мертвец! За
восемь недель перед этим ранен я на великом побоище. Картечь раздробила мне
обе ноги. Когда я пришел в себя, была уже ночь и никого не было в поле. Я
ползал по берегам ручья, питаясь травою, кореньями и сухарями, которые
находил в сумах убитых. На ночь залезал я в остовы лошадей и прикладывал их
свежее мясо к своим свежим ранам. Этот пластырь чудесно исцелял мои язвы!
Свыкшись с остротою русского воздуха, я окреп и почувствовал в себе
некоторую силу. Кровь не текла более из ран моих. Но я был один, один живой
между тысячами мертвых. По ночам, правда, оживало это поле: какие-то
странствующие огоньки блуждали по нем в разных направлениях. Это были
баталионы волков, приходивших кормиться остатками баталионов наших. Я бил
штыком о кремень, по временам сжигал понемногу пороху и тем отгонял от себя
неприятелей. Да зачем им и добиваться меня! У них была богатая трапеза и
без моих еще не остывших костей! Отчужденный от мира живого, от людей с
теплою кровью, от движения гражданского, я наконец присмотрелся к своим
неподвижным товарищам. Для них уже не существовало время, которое тяготело
надо мною. С исходом каждого дня я клал по одному штыку солдатскому в
приметное место, и вот уже их 50 с тех пор, как я здесь одиночествую. Если
ночью пугали меня волки, то днем радовало присутствие собак, из которых
некоторые удостаивали меня своими ласками, как будто узнавали во мне
хозяина поля Бородинского. Эти стаи собак набегали из соседственных
селений, но людей нигде не видно было!.. Иногда в тишине длинных,
бесконечных русских ночей сдавалось мне, что где-то закипало сражение,
сыпалась дробью перестрелка; какие-то звуки неясные, отдаленные, какие-то
голоса мимолетные, глухой гул из России народов Европы. Правительство
озаботилось освободить поля русские от трупов, которые, без сомнения,
удвоили бы заразу, если б их оставили до теплых весенних дней. И вот в одну
ночь, в одну длинную морозную ночь небо над застывшим полем Бородинским
окатилось красным заревом. Жители Валуева, Ратова, Беззубова, Рыкачева,
Ельни и самого Бородина, предуведомленные повесткою от земского суда,
выползли из своих соломенных нор и, с длинными шестами, топорами и вилами,
отправились на поле Бородинское, где уже работали крестьяне окольных
волостей.

Длинные ряды костров из сухого хвороста и смольчатых дров трещали на
берегах Стонца, Огника и Колочи. Люди с почерневшими от копоти лицами, в
грязных лохмотьях, с огромными крючьями, валили без разбора тела убиенных
на эти огромные костры. И горели эти тела, и густые облака тучного
беловатого дыма носились над полем Бородинским. На тех кострах горели кости
уроженцев счастливых стран, Лангедока и Прованса, кости потомков древних
французских рыцарей, старинных князей, новых графов и генералов новой
империи французской, потомков древних феодалов, сильных баронов германских,
кости гренадер, егерей и мушкетеров французских и железных людей
Наполеоновых. И горели, прогорали и разрушались кости вооруженных орд
двадцати народов нашествия! Горели кости людей, которых возврата на родину,
в благовонные рощи Италии, на цветущие долины Андалузии, так нетерпеливо
ожидали отцы и матери в великолепных замках и невесты у брачного алтаря!

Вековечные титулы, отличия, порода, знатность — все горело! И ужели не было
существа, которое бы уронило слезу любви на эти кости врагов и
соплеменников?

Но вот, под заревом пожара небывалого, при блеске костров, являются два
лица на поле Бородинском. То была женщина, стройная, величавая, то был
отшельник, облаченный в схиму. Оба в черных траурных одеждах. У нее блестит
на груди крест, на нем везде видны символы смерти — изображения черепа и
костей адамовых. Между костров огненных, по берегам молчащего Огника идут
они, молчаливые, ночью, под бурею. Она с запасом своих слез; он с фиалом
святой воды и кропильницею. И плачет и молится жена, и молится и окропляет
водою жизни смиренный отшельник, живой мертвец, тех мертвецов безжизненных.
И вот чьи слезы, чьи благословения, под ризою черной осенней ночи, под
бурею, раздувающею костры, напутствуют в дальний, безвестный путь тех
потомков древних рыцарей, тех генералов и герцогов, тех великанов нашего
времени, которые, по какому-то непонятному, обаятельному действию
исполинской воли чародея, пришли с своими войсками, с своими колоннами,
чтоб положить кости на русской земле и предать те кости на пищу русскому
огню, и отдать пепел тех костей на рассеяние ветрам подмосковным. И тот
отшельник, схимник соседственного монастыря, и та женщина, вдова генерала
Тучкова, среди исполнителей обязанности общественной были единственными
представителями любви, высокой христианской любви!

На одной из батарей Семеновских (на среднем реданте) Маргарита Тучкова,
отказавшись от всех прав (а их так было много!) и притязаний на счастье
мирское, сняв светлые одежды мирянки и надев черные монахини, построила
храм Христу Спасителю и устроила общину, в которой живут и молятся
смиренные инокини. Под сводом этого храма, на левой стороне, стоит памятник
Александру Тучкову, и в нем сохраняется икона Божией Матери. С этою иконою
был он во всех походах до Бородинского сражения, и во всех походах
сопровождала его супруга, до смерти верная и по смерти с ним неразлучная!

И горели кости князей и герцогов и остатки эскадронов и обломки оружия с
зари вечерней до утренней, и солнце застало поле Бородинское поседевшим от
пепла костей человеческих.

Прошла зима. Теплые весенние дожди напоили окрестности Можайска, и высоко
росли травы и прозябения на местах великого побоища. Поселяне говорили
между собою: «Земля наша стала сыта!» А чиновники местной полиции, сверяя
донесения сотских, сельских старост и волостных писарей, выводили валовый
итог:

«1812-го года, декабря 3-го, всех человеческих и конских трупов на
Бородинском поле сожжено: девяносто три тысячи девятьсот девяносто девять».
 
[^]
Walter08
25.02.2020 - 14:55
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (CesareBorgia @ 19.02.2020 - 14:26)
Цитата (AndrewSha @ 19.02.2020 - 09:24)
хуле пропаганда промывает мозги. Он был уверен в правоте руководства и считал что это нормально.

У нас тут на ЯПе полно таких же ватных дебилов, которые считают всех украинцев фашистами и предлагают их разбомбить.

Никто не считает всех украинцев фашистами, но вот эта фраза из поста тоже весьма показательна: "Под его началом служили 30 эсэсовцев и 100 охранников из числа бывших советских военнопленных, украинцев по национальности" gigi.gif

С той же степенью достоверности можно было написать про 100 нанайцев, никто же проверять не будет.
Но тогда хохлосрача не получится
 
[^]
SDM970
25.02.2020 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
И снова здгаствуйте:)))


Цитата
Ну, никакого специального оборудования для кремаций на заводе как раз не было - сплошная импровизация.




Остговский, вы вроде бы умный человек, но видно не пролетарий:) Обждиг кирпича проводится при высоких температурах, а туннельная печь позволяет ускорить процесс - загнали вагонетку в тоннель, и выехала вагонетка с уже готовым кирпичом. Специального оборудования на заводе не было, но оно и не нужно - ибо крематорий сделать из кирпичного цеха - как 2 пальца об асфальт.

Цитата
статье сказано, что 16 марта 1942 г. кремировали 150 тел, а в апреле "пропускная способность" увеличилась в 10 раз.
Вы в состоянии умножить 150 на 10?
А полученную цифру еще раз умножить на 350?
Если не в состоянии, то вот Вам результат: 1500*350=525 000.



ок, принимаем цифру в 525 к - можно сжечь тел за 1 год, в спец условиях.


Цитата
В Треблинке не было никаких печей. Кремации осуществлялись на решётках из железнодорожных рельсов. Такую технологию нацисты применяли повсеместно, к 1943 г. она была достаточно отработана. Общее число таких установок неизвестно, вероятно, около шести.


Походу Вы попали впросак:)

Цитата
1. Требли́нка (Treblinka) — два концентрационных лагеря: Треблинка-1 (так называемый ... коллективных могилах, но весной 1943 года, после посещения лагеря Гиммлером, в лагере были установлены кремационные печи
.

2. но даже если поверить Вам и принять во внимание, что кремационных печей не было, а сжигания проводились на решетке (на открытом воздухе) - то топлива и времени нужно на порядки больше. (погуглите как сжигают в индии умерших на поленнице дров и сколько нужно для этого и дров и времени)

тут не то что 870 тыс получается цифра вранье - так и 7 тыс сжечь не получится:)


Цитата
Если у Вас есть сомнения, то запритесь в гараже и включите мотор машины.

Сомнений от смерти от угарного газа у меня нет - просто смерть от угарного газа наступит очень нескоро, соответсвенно "пропускная способность" таких газовых камер уменьшается до неприличных величин:)

Цитата
А зачем их складывать? Вы и в самом деле думаете, что перед началом акции кто-то подсчитал количество необходимой древесины и приказал подвезти весь запас полностью?

Их надо ПОДВОЗИТЬ постоянно, а с учетом Вашего заявления, что тела сжигали на решетках,а не в печах - то дров нужно на порядки больше. Напрмиер в индии, при сжигании тела нужно 30-40 кубов дров - 1 тела и то не полностью сгорает.....и если таки на ленинградском кирпичном заводе, при макс загурзке, ТЕОЕРТИЧЕСКИ, можно было сжечь 525 к тел за год, то как на решетках можно сжечь 870 к за пол года, для меня загадка:)


Цитата
Кстати, а где складывали дрова на ленинградском заводе? И откуда их вообще брали в блокадном городе?

50 кубов в день??? в целом городе, таком как Ленинград, уж найти можно, та и речь сейчас не об этом....

Цитата
Как ни тверди "халва", а во рту слаще не станет.
Продолжайте и дальше себя убеждать в собственном уме и сообразительности.
На мой взгляд, Вы очень недорогой демагог и мелкий плут.


та кого интересуют ваши мысли и доводы? я не себя убеждаю (я давно убежден в лживости холокоста) - меня, например, очень сильно инетересует - есть ли у Вас и таких как Вы какой то предел лжи и лицемерия? Похоже, что нет предела.

На досуге почитайте:)
https://history.wikireading.ru/223136

Это сообщение отредактировал SDM970 - 25.02.2020 - 18:25
 
[^]
Pадиотехник
25.02.2020 - 18:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (SDM970 @ 25.02.2020 - 20:08)
Сомнений от смерти от угарного газа у меня нет - просто смерть от угарного газа наступит очень нескоро, соответсвенно "пропускная способность" таких газовых камер уменьшается до неприличных величин:)

Немножко химии - смерть от угарного газа не наступает. Наступает смерть от удушья. И это может произойти за несколько минут. В отличие от кислорода, который образует с гемоглобином неустойчивое соединение, и кислород разносится по тканям, окись кислорода создаёт с гемоглобином устойчивое соединение. В организм перестаёт поступать кислород потому что его носитель блокирован. Хорошо надышавшемуся угарным газом человеку может помочь только полное переливание крови, а в лёгкой степени поражения покой и восстановление собственной. Если две минуты подышал СО, а затем побежал - ты труп.
 
[^]
SDM970
25.02.2020 - 18:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
Цитата (Pадиотехник @ 25.02.2020 - 18:25)
Цитата (SDM970 @ 25.02.2020 - 20:08)
Сомнений от смерти от угарного газа у меня нет - просто смерть от угарного газа наступит очень нескоро, соответсвенно "пропускная способность" таких газовых камер уменьшается до неприличных величин:)

Немножко химии - смерть от угарного газа не наступает. Наступает смерть от удушья. И это может произойти за несколько минут. В отличие от кислорода, который образует с гемоглобином неустойчивое соединение, и кислород разносится по тканям, окись кислорода создаёт с гемоглобином устойчивое соединение. В организм перестаёт поступать кислород потому что его носитель блокирован. Хорошо надышавшемуся угарным газом человеку может помочь только полное переливание крови, а в лёгкой степени поражения покой и восстановление собственной. Если две минуты подышал СО, а затем побежал - ты труп.

если припасть ртом к выхлопной трубе - и таким образом 2 минуты подышать - да, труп будет за пару минут,

но у нас есть помещение, где надо создать концентрацию угарного газа dont.gif а на это надо время поболее 2- минут....

"очевидцы" увтерждали что надо 40-50 минут
 
[^]
SDM970
25.02.2020 - 18:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
а вот инфа п.п сжигании на решетках, как утверждал Островский

Цитата
Если верить свидетелям, эсэсовцы Треблинки решили эту проблему, обнаружив, что многие трупы горят сами. В своем заявлении, сделанном в 1947 году в Вене, наш старый знакомый Элиас Розенберг утверждал:

«Для этой цели (т. е. для сожжения трупов) укладывали на землю параллельно друг другу два рельса и поленья. При этом бывало так, что трупы, особенно только что умерших, горели плохо, и их приходилось заливать бензином» [201].

Студент: Выходит, многие трупы, особенно старые, горели и без бензина, т. е. сами? Но человек на 70 % состоит из воды, трупы не могут гореть сами!

Ф. Брукнер: Похоже, в Треблинке не действовали законы природы. Четыре десятилетия спустя, на процессе над И. Демьянюком, Э. Розенберг еще больше разукрасил эту бессмыслицу:

«В Треблинке мы узнали, что маленькие дети сгорают быстрей, чем мужчины. Их можно поджечь одной спичкой. Поэтому немцы, будь они прокляты, приказывали нам сначала укладывать в яму для сожжения детей» [202].

Янкель Верник, важнейший свидетель по Треблинке, писал в 1944 году:

«Оказалось, что женские трупы горят лучше мужских, поэтому женские трупы использовались для разжигания огня» [203].

Кроме детских и женских трупов в Треблинке, по словам свидетелей, в качестве горючего использовалась и кровь. Польская еврейка Рахель Ауэрбах, которая сама не была в Треблинке, рассказывает, ссылаясь на показания свидетелей:

«Мужчины не горят без женщин (…) Женские трупы использовались для разжигания огня в куче трупов (…) И кровь оказалась первоклассным горючим материалом» [204].

Студентка: Вы нас разыгрываете!

Ф. Брукнер: Ничего подобного. Это свидетельства, на которые десятилетиями ссылается официальная литература по Холокосту при доказательстве массовых убийств в Треблинке!

Перейдем теперь к вопросу, сколько нужно дров, чтобы сжечь 870 000 трупов. Карло Маттоньо в результате собственных опытов по сжиганию трупов животных пришел к выводу, что для сжигания трупа весом 45 кг нужно 160 кг дров [205]. Он исходил из такого сравнительно малого среднего веса трупов, потому что если были массовые убийства, то среди жертв должно было находиться много детей, а также с учетом частичного обезвоживания многих трупов после долгого пребывания в земле. Для сжигания 870 000 трупов, исходя из названной цифры (870 000 ? 160) требовалось 139 200 000 кг дров.

На аэрофотоснимках, сделанных в мае и ноябре 1944 года, виден густой лес площадью около 100 га с северной и восточной стороны лагеря, небольшая часть которого находится на территории самого лагеря. Так откуда могло лагерное руководство взять эти 139 200 тонн дров?

Перейдем к вопросу о пепле. При кремировании трупа остается пепел, вес которого составляет примерно 5 % от веса тела [206]. От 870 000 трупов средним весом 45 кг должно было остаться (870 000 ? 45 ? 0,05) примерно 1950 тонн пепла. При сжигании древесины остается зола, вес которой — около 8 % веса древесины. При расходе 139 200 тонн дров должно было остаться (139 200: 0,08) около 11 100 тонн золы. Следовательно, по завершении сжигания вместе с пеплом трупов на территории лагеря должно было остаться (11 100 + 1950) около 13 000 тонн золы и пепла плюс огромное количество осколков костей и зубов. Согласно показаниям свидетелей, пепел ссыпали в пустые общие могилы. Даже не принимая во внимание, что, по расчетам Маттоньо, после этого еще должны были остаться около 48 000 кубометров пепла, советская и польская стороны могли по окончании войны произвести раскопки и представить миру неопровержимые доказательства массовых убийств. Ничего этого сделано не было.

Студентка: Значит, после войны в Треблинке не было никаких раскопок?

Ф. Брукнер: Были, но они дали совсем не тот результат, какого ожидали. Мы еще вернемся к этому вопросу, но предварительно я хотел бы еще сказать о самом безумном аспекте всей этой истории, а именно: о способе сжигания.

Согласно докладу советской комиссии от 24 августа 1944 года, свидетели Абе Кон, Самули Райзман и Енох Бреннер показали, что с помощью экскаватора была вырыта яма длиной 250–300 м, шириной 20–25 м и глубиной 5–6 м и в дно этой ямы были вбиты три ряда железобетонных свай высотой по полтора метра. Эти сваи были соединены друг с другом поперечинами, а на поперечины с промежутком 5–7 см были уложены рельсы, на которых сжигали трупы. К краям ямы была подведена узкоколейка [207].

В более поздних показаниях свидетелей размеры этой решетки значительно уменьшились, и она удивительным образом переместилась со дна ямы на ее поверхность. В 1965 году дюссельдорфский суд написал в своем приговоре и по делу персонала Треблинки:

«После того, как (…) были поставлены самые различные опыты с сожжением, была наконец построена большая установка для сожжения. Она состояла из бетонных цоколей высотой около 70 см, на которых с небольшими промежутками были уложены 5–6 железнодорожных рельсов длиной 25–30 м. Под этими рельсами горел огонь, в то время как трупы убитых в газовых камерах евреев в количестве от двух до трех тысяч укладывались на решетку и сжигались. Когда увидели, что эта система себя оправдывает, то трупы, захороненные в течение предыдущих месяцев, снова вырыли с помощью большого экскаватора и также сожгли описанным способом» [208].

Вскоре после этого якобы была установлена вторая решетка такой же конструкции; на этих двух решетках с начала апреля до конца июля 1943 года якобы сожгли 870 000 трупов, т. е. 435 000 трупов на решетку, в течение 122 дней, т. е. примерно 3600 трупов в день. Кто из вас мог бы сказать, насколько это технически осуществимо? Вы, Анатолий?

Студент: Я хотел бы сначала узнать, какой ширины была решетка.

Ф. Брукнер: Об этом в дюссельдорфском приговоре не говорится. Свидетель Шия Варшавский указал ширину 4 м, но длину не 20–25 м, а всего 10 м [209].

Студент: По Ш. Варшавскому выходит, что решетка имела площадь 40 м2. Если мы схематически представим себе труп в форме прямоугольника размером 1,75 м ? 0,5 м, т. е. площадью 0,875 м2, то на решетке мог уместиться слой из (40: 0,875) = 46 трупов. Если же, как утверждает дюссельдорфский суд, ежедневно сжигали 2000–3000, т. е. в среднем 2500 трупов, надо было нагромоздить (2500: 46) = 54 слоя; при средней высоте слоя 0,3 м эта гора трупов имела бы высоту около 16 метров! Даже если бы эсэсовцы попытались сделать это, например, с помощью кранов, рельсы прогнулись бы под тяжестью трупов задолго до достижения этой высоты, и гора трупов обрушилась бы.

Примем теперь длину решетки за 25 м, как уверяют дюссельдорфские судьи, а ширину за 4 м, по Ш. Варшавскому, тогда ее площадь была 100 м2…

Ф. Брукнер: Стоп! Нельзя объединять два противоречивых свидетельских показания.

Студент: Но это только игра ума. Решетка не могла быть намного шире четырех метров, так как тогда после начала процесса сжигания слишком большие куски трупов проваливались бы в промежутки между 5 или 6 рельсами и быстро загасили бы огонь. Исходя из этих данных, на решетке могли умещаться (100: 0,875) около 114 трупов, уложенных (2500: 14) примерно в 23 слоя. Эта гора трупов все еще имела бы высоту около 7 м, и рельсы после начала сжигания прогнулись бы под воздействием тепла. Так что эта история совершенно невероятна.

Студент: Да, но это еще далеко не все. Воздействующий снизу на трупы огонь сжигал бы самые нижние слои, во все меньшей мере обугливал или опалял бы средние, а верхние вообще не доставал бы.

Студент: И огонь под решеткой быстро погас бы. Во-первых, быстро растущая часть дров превращалась бы в золу, а во-вторых, части трупов постоянно проваливались бы сквозь решетку.

Студент: Так как для сжигания на решетке 3600 трупов имелись всего 24 часа, надо было за это время сжечь всю гору трупов, очистить место под решеткой, заложить новые дрова и нагромоздить следующую гору трупов.

Ф. Брукнер: Итак, вы все убедились в том, что вся эта история от А до Я — совершенная бессмыслица, только дюссельдорфский суд этого, к сожалению, не отметил. Судьи ни на секунду не сомневались, возможно ли это вообще. Свидетели так говорят — и баста.
 
[^]
psysman
25.02.2020 - 19:21
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.19
Сообщений: 446
Цитата (SABandera @ 20.02.2020 - 11:03)
Цитата (Островский @ 19.02.2020 - 21:43)
Если это Вас так возмущает, то всё в Ваших руках: верните Польше Львов и прочее.
Не забудьте и Черновцы вернуть Румынии.
Чо-то мне кажется, что они не откажутся.

Хоть одно заявление Польши по Львову в студию!
Черновцы аналогично.
Ваши ублюдки когда из Луганска с Донецком съебутся ??
И раз вы вернули в свою гавань крым- пришвартуйте обратно Ростов и т.д.

А ублюдки это кто, простите? Местные жители? Или львовчане с тернопольскими и иванофранковскими? А то я запутался...

Это сообщение отредактировал psysman - 25.02.2020 - 19:54
 
[^]
Островский
25.02.2020 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
Цитата

Обждиг кирпича проводится при высоких температурах, а туннельная печь позволяет ускорить процесс - загнали вагонетку в тоннель, и выехала вагонетка с уже готовым кирпичом. Специального оборудования на заводе не было, но оно и не нужно - ибо крематорий сделать из кирпичного цеха - как 2 пальца об асфальт.


Аксиома: если некая технологическая операция на непрофильном оборудовании производится быстрее и качественнее, чем на профильном, то непрофильное и было бы профильным, а профильное быстро стало бы непрофильным.
Но уже прогресс: прежде Вы со ссылкой на "базельский крематорий" утверждали, что кремации в значительных масштабах есть вещь вообще немыслимая, а теперь уже торгуетесь.
Из статьи, которую я приводил, ясно, что в Ленинграде постоянно были проблемы с тоннельными печами - и достаточной температуры сравнительно долго не удавалось получить, и вагонетки надо было укреплять, и удаление остатков было большой проблемой в длинном раскалённом тоннеле....
Но в общем, есть вещь, не требующая особых доказательств - специализированное оборудование при прочих равных условиях лучше неспециализированного.
Специализированное было в Аушвице, ещё ряде лагерей, но его не было в Ленинграде.

Цитата
ок, принимаем цифру в 525 к - можно сжечь тел за 1 год, в спец условиях.


Исходя из достигнутой в апреле 1942 "производительности".
Перед кирпичным заводом никто не ставил задачи достичь большего. А если б поставили и обеспечили рабочей силой, то нет сомнений, что могли достичь и большего. По счастью, не понадобилось. В этом весь вопрос - не в лимитах "производительности", а в отсутствии надобности.

Цитата
Походу Вы попали впросак:)

Цитата
1. Требли́нка (Treblinka) — два концентрационных лагеря: Треблинка-1 (так называемый ... коллективных могилах, но весной 1943 года, после посещения лагеря Гиммлером, в лагере были установлены кремационные печи
.


Это Вы попали в просак.
Описанные мною решётки из рельсов - это и есть те самые печи.

Цитата
2. но даже если поверить Вам и принять во внимание, что кремационных печей не было, а сжигания проводились на решетке (на открытом воздухе) - то топлива и времени нужно на порядки больше. (погуглите как сжигают в индии умерших на поленнице дров и сколько нужно для этого и дров и времени)

тут не то что 870 тыс получается цифра вранье - так и 7 тыс сжечь не получится:)


В Индии обычно сжигают ОДНО тело, при этом большая часть тепловой энергии просто рассеивается в пространстве. Не путайте мягкое с сиреневым.
Кремации на открытом огне это достаточно распространённая процедура. Например в Дрездене после знаменитой бомбардировке в феврале 1945 так кремировали 20-30 тыс. трупов. Никаких неразрешимых технологических проблем при этом не было.
Специально для Вас я привёл пример с "очисткой" Бородинского поля. Но там особый случай - неграмотные мужики просто не знали, что так нельзя, не будет функционировать. Не так ли?

Цитата
Сомнений от смерти от угарного газа у меня нет - просто смерть от угарного газа наступит очень нескоро, соответсвенно "пропускная способность" таких газовых камер уменьшается до неприличных величин:)


Выхлопы вытесняют воздух, помещение и без того невелико и в нём много людей, так что объёмы воздуха внутри невелики.
Но Вы снова торгуетесь.
Дайте мне человек 50 ревизионистов и я поставлю натурный эксперимент. Убеждён, что мне удастся их всех убедить и притом очень быстро убедить.

Цитата
Их надо ПОДВОЗИТЬ постоянно, а с учетом Вашего заявления, что тела сжигали на решетках,а  не в печах - то дров нужно на порядки больше. Напрмиер в индии, при сжигании тела нужно 30-40 кубов дров - 1 тела и то не полностью сгорает.....и если таки на ленинградском кирпичном заводе, при макс загурзке, ТЕОЕРТИЧЕСКИ, можно было сжечь 525 к тел за год, то как на решетках можно сжечь 870 к за пол года, для меня загадка:)


30-40 кубов на тело? Откуда такие цифры. И где тогда берут индусы столько дров? Население далеко за миллиард, страна перенаселена, леса вырублены ещё в Средневековье...
И ета, я думаю, для Вас не меньшая загадка, что тела евреев вообще могут гореть. Ведь согласно ревизионистскому учению, евреи нечувствительны к ядам, в огне не горят, в воде не тонут...

Цитата
50 кубов в день??? в целом городе, таком как Ленинград, уж найти можно, та и речь сейчас не об этом....


Ага, вокруг кирпичного завода был целый город - Ленинград.
А вокруг Треблинки была целая Польша, со всеми её лесами, угольными шахтами и проч. Но Вы всё равно спрашиваете, откуда дрова... Хитро!
И к слову, 50 кубов в день хватало на сотни и даже больше чем на тысячу кремаций? Вопросов на этот счёт У Вас, конечно, не имеется? Там же не огнеупорных евреев кремировали.

Цитата
та кого интересуют ваши мысли и доводы? я не себя убеждаю (я давно убежден в лживости холокоста) - меня, например, очень сильно инетересует - есть ли у Вас и таких как Вы какой то предел лжи и лицемерия? Похоже, что нет предела.


Примеров моей лживости и лицемерия, конечно, не будет.
Да и зачем: это ж как аксиомы Эвклида - SDM честен и благороден до невозможности, а всякий еврей или хотя бы неюдофоб лжив и подл по определению. cheer.gif

 
[^]
Островский
25.02.2020 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
Цитата (SDM970 @ 25.02.2020 - 18:08)
На досуге почитайте:)
https://history.wikireading.ru/223136

Опять Юрген наш Граф... sm_biggrin.gif

Я в своё время брошюрку набросал "Анти-Граф", до конца так и не довёл, но хоть посмеялся над этим придурком.

Это сообщение отредактировал Островский - 25.02.2020 - 20:57
 
[^]
Островский
25.02.2020 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
Цитата (SDM970 @ 25.02.2020 - 18:41)
а вот инфа п.п сжигании на решетках, как утверждал Островский


Это не инфа, а пропагандонство чистой воды.
Впрочем, для таких как Вы сойдёт.
Во всё, что по Вашему мнению как-то против евреев, Вы веруете свято и самозабвенно.
Можно даже позавидовать - Вы нашли свой абсолютный критерий истины. Все философы мира корчатся от зависти.
 
[^]
putnikyur
25.02.2020 - 21:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1757
Цитата (religious @ 19.02.2020 - 09:33)
Опять про евреев и печи... и миллиарды погибших евреев в газовых камерах. Ужас. Германия должна увеличить выплаты за холокост в сто раз.

мне вот интересно-а кому?
 
[^]
Островский
25.02.2020 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
Цитата (putnikyur @ 25.02.2020 - 21:04)
Цитата (religious @ 19.02.2020 - 09:33)
Опять про евреев и печи... и миллиарды погибших евреев в газовых камерах. Ужас. Германия должна увеличить выплаты за холокост  в сто раз.

мне вот интересно-а кому?

Какая разница кому? Если умножить несуществующие выплаты на сто, то в результате всё равно будет ноль.
Какая разница кому выплачивать ноль?
 
[^]
desantURA
25.02.2020 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 6983
Цитата (BlackRussian @ 19.02.2020 - 09:51)
Евреи, евреи, евреи... А про напорядок большее количество уничтоженных советских людей, никто и не вспомнит.

Да не было холокоста. а массовый геноцид украинцев белоруссов и русских жиды не хотят вспоминать а этих погибших миллионы человек dont.gif бедные евреи как всегда бедные да ну хуй
 
[^]
SDM970
25.02.2020 - 22:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
Цитата (Островский @ 25.02.2020 - 20:44)
Цитата (SDM970 @ 25.02.2020 - 18:08)
На досуге почитайте:)
https://history.wikireading.ru/223136

Опять Юрген наш Граф... sm_biggrin.gif

Я в своё время брошюрку набросал "Анти-Граф", до конца так и не довёл, но хоть посмеялся над этим придурком.

все ясно - тут бы стоило привести цитату австрийского художника о евреях (Вы играете как по написаннному, этим художником) - но ввиду вашей привычки ябедничать, а меня за это банить - не буду:)

Островский - Вы мне напоминаете чем то украинских националистов - и в то же время - переплюнули их.

В чем напоминаете? А в том, что они спорят о гипотетических вещах - например, а чтобы бы было, если бы Хмельницкий в 1654 году не попросил рос. царя принять Украину под протекторат РИ. И начинается - от бы Украина жила, как у Бога запазухой, без русских, без ссср....но прикол в том - тема эта в сослагательном наклонении...и четкого ответа нет...

А переплюнули Вы их в том, что спорите с точными науками, пытаясь доказать, что 2х2 это 5 или 6, но никак не 4. lol.gif

Кста, Юрген Граф по моему в Москве живет, нет? Или жил....Найдите его - выскажите ему свое "фэ", развейте его "мифы" научным обоснованием....я думаю, он (если признает Вашу правоту) - выпустит книгу, в которой напишет, как он ошибался, считая Холокост мифом pray.gif
 
[^]
SDM970
25.02.2020 - 23:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
Цитата (Островский @ 25.02.2020 - 20:57)
Цитата (SDM970 @ 25.02.2020 - 18:41)
а вот инфа п.п сжигании на решетках, как утверждал Островский


Это не инфа, а пропагандонство чистой воды.
Впрочем, для таких как Вы сойдёт.
Во всё, что по Вашему мнению как-то против евреев, Вы веруете свято и самозабвенно.
Можно даже позавидовать - Вы нашли свой абсолютный критерий истины. Все философы мира корчатся от зависти.

ок, пропагандонство, а это тогда что? Это наука - судмед, но поскольку она опровергает "холокост" - то она и не наука вовсе, а все судмедэксперты - дураки:) Да?

Цитата
После одномоментного сжигания расчлененных трупов взрослых людей (2) расходовалось дров 21—29 кг. Продолжительность сгорания составляла 4 ч. 15 мин. — 4 ч. 25 мин. В золе (2,5—3 кг) встречались мелкие бесформенные кусочки костной ткани серо-белого цвета.

Для сжигания трупа в два приема требовалось 47 кг дров, продолжительность сгорания составляла 7 ч. 45 мин. Золы оставалось столько же, как и после одномоментного сжигания.


https://www.forens-med.ru/book.php?id=1240

и что самое характерное - при сжигании на рельсах (как описываете Вы) - оставалось бы много несгоревших кусков плоти и костей (провалившиеся между рельс, отвалившиеся и пр), которые, остаются даже при сжигании в печах. Вот интересно - что с ними делали? Так и представляю, как педантичные немцы, все кусочки собирают в ведра и несут дожигать в печи:))) Смешно? Тогда где эти куски? С 870 тыс тел их должны быть десятки тонн???

А насчет индии - 30-40 кубов дров могут себе позволить очень богатые индусы, более бедные индусы - 1-2 куба - после сжигании на 1-2 кубах - тело остается слегка обожженым - его потом отправляют в Ганг dont.gif Поэтому очень часты случаи, когда по Гангу плавают несгоревшие трупы.....
 
[^]
Островский
26.02.2020 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
Цитата
все ясно - тут бы стоило привести цитату австрийского художника о евреях (Вы играете как по написаннному, этим художником) - но ввиду вашей привычки ябедничать, а меня за это банить - не буду:) 


Вы, наверное, Гитлера имеете в виду? Любимого учителя?
Увы, согласно законам зеркализации, в той самой цитате он описал собственное поведение. И кстати, Ваше тоже. Хотя Вы и не дотягиваете до заданной планки.

Цитата
Островский - Вы мне напоминаете чем то украинских националистов - и в то же время - переплюнули их.
В чем напоминаете? А в том, что они спорят о гипотетических вещах - например, а чтобы бы было, если бы Хмельницкий в 1654 году не попросил рос. царя принять Украину под протекторат РИ. И начинается - от бы Украина жила, как у Бога запазухой, без русских, без ссср....но прикол в том - тема эта в сослагательном наклонении...и четкого ответа нет...


А ещё какие у Вас сновидения бывают? Впрочем, я не настоящий психоаналитик. Обратитесь к специалисту.

Цитата
А переплюнули Вы их в том, что спорите с точными науками, пытаясь доказать, что 2х2 это 5 или 6, но никак не 4. 


У меня такое впечатление, что Вы лжёте.
Или заблуждаетесь?
В общем, приведите хоть один пример, чтоб не прослыть пустословом.

Цитата

Кста, Юрген Граф по моему в Москве живет, нет? Или жил....Найдите его - выскажите ему свое "фэ", развейте его "мифы" научным обоснованием....я думаю, он (если признает Вашу правоту) - выпустит книгу, в которой напишет, как он ошибался, считая Холокост мифом 


Высказывал публично. Отмалчивается каналья, крыть нечем.
И потом, он не ошибается, а сознательно лжёт. Сознательно и намеренно.
Так что, с признанием ошибок ничего не выйдет. Лжецы и маньяки никогда не признают своей неправоты. Это общеизвестно.

Это сообщение отредактировал Островский - 26.02.2020 - 13:44
 
[^]
Островский
26.02.2020 - 14:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
Цитата
ок, пропагандонство, а это тогда что? Это наука - судмед, но поскольку она опровергает "холокост" - то она и не наука вовсе, а все судмедэксперты - дураки:) Да?


О какой науке и каких экспертах Вы постоянно твердите?
Тем более, о каких ВСЕХ судмедэкспертах?
Кто Вам рассказал такую чушь?
На всех послевоенных судебных процессах эксперты показывали совсем другое. Будь то процессы по Треблинке или Аушвицу или др.

Цитата
После одномоментного сжигания расчлененных трупов взрослых людей (2) расходовалось дров 21—29 кг. Продолжительность сгорания составляла 4 ч. 15 мин. — 4 ч. 25 мин. В золе (2,5—3 кг) встречались мелкие бесформенные кусочки костной ткани серо-белого цвета.

Для сжигания трупа в два приема требовалось 47 кг дров, продолжительность сгорания составляла 7 ч. 45 мин. Золы оставалось столько же, как и после одномоментного сжигания.


Чуть выше на этой же странице Вы писали, что для кремации одного тела надо 30-40 кубов дров. По крайней мере, в Индии. Неужели 30 кубов дров это менее 30 кг?
В зависимости от погоды 30 кг дров хватало мне зимой, когда ещё у меня была печь, на 5-10 дней.
Так я в растерянности, сколько весят 30 или 40 кубов дров?
Гугл утверждает, что в среднем (различные породы, невысокая степень просушки) килограмм 400. Это скорее завышено, чем занижено.
Т.е., в одном случае Вы утверждаете, что для кремации одного тела надо около 12 000 килограмм (400 кг * 30 кубов), в другом, что менее 30 кг.
Для простоты делим 12000 на 30 и получаем 400.
Ваши показания расходятся не в 2 или 3 раза, а более чем в 400 раз.
Это и есть Ваши точные научные методы?

Заметим, очень кстати, что для сожжения одного тела в один приём потребовалось 21-29 кг дров, а в два приёма уже 47 кг! Хотя масса сжигаемой плоти была одна и та же, расход топлива практически 1:2!!
Очевидно, что расход топлива зависит не только от сжигаемой массы, но и от технологии.
Нетрудно догадаться, что удельный расход топлива на кремируемое тело сокращается с увеличением числа тел, кремируемых одновременно, и наоборот.
Это то, о чём я Вам с самого начала твердил: в одиночку и полено не горит. Не буду подводить под это научную базу, это чисто эмпирическое наблюдение, которое может подтвердить каждый, кто хоть пару раз сидел у костра или топил печь.
В общем, Вы сами себя выпороли по простоте душевной. Может, Вы всё же не так безнадёжны? Хотя о чём это я...
Идём дальше: примем, что и на самом деле для кремации одного тела требуется 25 кг дров, независимо от количества тел в одном кострище (что само по себе, конечно, неверно, поскольку не учитывает самогорения органики).
В этом случае для кремации 870 000 тел потребуется 21 750 000 кг дров, что составит примерно (21750000 поделить на 400) 54 375 кубометров дров.
Много это или мало? В блокадном Ленинграде кирпичному заводу обещали по 50 кубов в день, что за год должно было бы составить 18 250 кубов.
То есть, в блокадном городе не было особой проблемой наскрести 1/3 от того, что было потребно в Треблинке?
Вам ведь понятно, что вопросы снабжения топливом решались в случае Треблинки значительно проще и легче, чем в осаждённом городе?

Так что Вы пытались доказать?

Цитата
и что самое характерное - при сжигании на рельсах (как описываете Вы) - оставалось бы много несгоревших кусков плоти и костей (провалившиеся между рельс, отвалившиеся и пр), которые, остаются даже при сжигании в печах. Вот интересно - что с ними делали? Так и представляю, как педантичные немцы, все кусочки собирают в ведра и несут дожигать в печи:))) Смешно? Тогда где эти куски? С 870 тыс тел их должны быть десятки тонн???


Какой-то Вы смешливый не в меру.
Во-первых, всеми грязными работами возле кремационных сооружений занимались не немцы, и не украинские или литовские охранники, а узники-смертники.
Во-вторых, Вы и в самом деле столь отчаялись, что выдвигаете это в качестве решающего доказательства невозможности кремаций?
Вы и в самом деле думаете, что это какой-то абсолютный природный запрет, вроде невозможности превысить скорость света? Что эти трудности ну никак невозможно решить - ни ухищрениями инженерной мысли, ни организационными мерами, ни увеличением числа рабочих?
Вы это всё всерьёз?
Плиннн, я уж не рискую спрашивать Вас про паровозы. Несомненно Вы будете утверждать, что столь сложные сооружения никак не могли быть спроектированы, построены, и уж тем более никак не могли и на самом деле ездить. В самом деле, ведь для этого надо было бы покрыть всю землю рельсовыми путями, а кто станет буквально зарывать в землю столько ценного металла?

Это сообщение отредактировал Островский - 26.02.2020 - 14:50
 
[^]
Островский
26.02.2020 - 17:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
К вопросу о точных научных методах Юргена Графа и компании

В самой ранней работе 1992 г. «Holocaust auf dem Pruefstand», главa 18 («Были ли законы природы недействительны с 1941 по 1944 гг.?»), г-н Граф пишет:
«Если законы природы действовали и во время Второй мировой войны, а не были отменены, чтобы сделать возможным Холокост, то это описание, точно так же как показания троицы свидетелей Хёсс/Мюллер/Врба, представляет собою нагромождение безумных утверждений. Вот наиболее грубые невозможности:

(А) «Невозможность номер один: ни один архитектор, у которого еще не поехала крыша, не поместит крематорий в том же самом здании, что и камеру, в которой совершаются массовые убийства посредством взрывоопасного газа. Хотя взрывная сила Циклона Б не слишком высока, но уже из-за постоянной опасности взрыва, исходящей и от зараженных Циклоном трупов, такой образ действий свидетельствовал бы о самоубийственном безумии, тем более, что для того, чтобы убить 2000 человек за три минуты (Хёсс), должны были быть употреблены огромные количества газа. В крематории I собственно крематорий расположен не над, а непосредственно рядом с «газовой камерой». Это здание взлетело бы на воздух первым и отравило бы весь лагерь вместе с эсэсовцами.»

Экспрессивность выражений и накал убежденности производят завораживающее впечатление. По-видимому, этот человек действительно знает, о чем говорит? Или, по крайней мере, верит в то, что говорит?
Однако в более обстоятельной работе, вышедшей несколькими годами позже, наш автор вдруг резко меняет позицию:

«Еще одна ошибка Лейхтера заключается в том, что он переоценил опасность взрыва - Циклон Б взрывоопасен только при большом объеме, который вряд ли возникал при газации.» [Великая ложь, Силезский...]

Разумеется, каждый имеет право на ошибку (кроме, естественно, оппонентов Юргена Графа!). Истина, однако, в данном случае заключается в том, что г-н Граф ни в первом, ни во втором случае явно не понимает о чем речь. Циклон Б не взрывоопасен и не может быть взрывоопасен. Взрывоопасной может быть выделяемая Циклоном Б синильная кислота HCN, называемая также цианистым водородом, в смеси с воздухом, но не в зависимости от «объема», а от концентрации. Нижний порог взрываемости такого рода газовоздушной смеси лежит при концентрации HCN в воздухе, равной 5,6% (по другим данным, 5,4%), или 56000 частиц на миллион (ppm). А смертельная доза составляет 300 ppm при времени воздействия в 15 минут. При большей концентрации газа время экспозиции, соответственно, уменьшается и наоборот. Но в любом случае, концентрация газа в газовых камерах, по всей видимости, никогда не достигала и одной десятой от нижнего порога взрываемости, так что все воистину цицероновское красноречие, с каким Ю.Граф живописал «невозможность номер один», оказывается употребленным по ошибке.
Следует обратить внимание, что апеллируя снова и снова к авторитету точных наук, Юрген Граф™ в то же время тщательно избегает точных цифр. Он пишет о взрывоопасности, не не приводит взрывоопасной концентрации и не сравнивает ее со смертельной для человека концентрацией газа HCN. Утверждает, что абсорбированный мертвыми телами газ мог бы быть источником опасности взрыва, но не прилагет никаких расчетов или экспериментальных данных, которые показали бы, что трупы способны абсорбировать и затем отдать такое количество газа, которое могло бы создать во внутренних помещениях взрывоопасную концентрацию. Говорит, что для убийства 2000 человек за три минуты потребовались бы огромные количества газа, но не уточняет сколько именно. Заявляет, что от такого рода взрыва здание крематория могло бы взлететь в воздух и при этом весь лагерь (а он занимал довольно значительную территорию!) был бы отравлен газом, но даже не задается вопросом, а сколько нужно было бы газа, чтобы взрыв получился достаточно мощным (не говоря уж о том, какая взрывная мощность нужна, чтобы разрушить само здание) и можно было отравить более десяти тысяч человек, рассеянных под открытым небом и в разного рода строениях на площади в сотни гектаров.
Может быть, в краткой брошюре самого общего характера и не место для подробных выкладок, но хоть итоговые-то цифры можно было привести? В таком, к примеру, виде: из волос и с кожи трупов после стольки-то минут пребывания в помещении, где концентрация ядовитого газа достигает такой-то величины, способно за столько-то минут при такой-то температуре выделиться столько-то грамм HCN, что создаст в кремационном, например, помещении взрывоопасную концентрацию при условии, что туда будет перемещено такое-то количество мертвых тел.
Далее, что произойдет при предполагаемом взрыве? Какое количестви газа израсходуется на взрыв и какое еще останется, чтобы отравить весь лагерь вместе с эсэсовцами? При взрыве выделяется большое количество тепловой энергии (синильная кислота при горении развивает температуру до 5000°), как это повлияет на температуру газа? Не будет ли он силою взрыва выброшен вверх, откуда он уже не опустится к земле, где он мог бы быть опасен для людей? Ведь HCN немного легче воздуха (0,947 от удельного веса воздуха), а если он к тому же и теплее его, то какие причины могут заставить его снова опускаться к поверхности земли? Понятно, что построить точную математическую модель того, что могло бы произойти при таком взрыве, не так-то просто. Но хотя бы какие-то опорные цифры и факты можно было бы указать (если бы они у г-на Графа и на самом деле были)?
И тогда оппоненты могли бы на солидной естественнонаучной основе проверить эти выкладки и либо согласиться с ними, либо опровергнуть их. Вот тогда это было бы что-то, похожее на научную дискуссию. Но у г-на Графа нет и намека на что-то подобное. Все, что мы видим, это заведомо ложное – чтобы понять это, достаточно было одного взгляда в справочник по химии! – утверждение о якобы существовавшей опасности взрыва, на котором и базируется весь последующий безудержный полет фантазии – взорвется! разнесет весь крематорий! отравит весь лагерь! абсолютно немыслимо!

Я оставляю на усмотрение читателя решение вопроса о том, является ли вышецитированный пассаж г-на Графа «строго научной аргументацией» или же «нагромождением безумных утверждений».
Не будем, однако, слишком строги, в конце концов, от этих утверждений г-н Граф и сам отказался (молча, не принося извинений, не давая объяснений). Рассмотрим его дальнейшие аргументы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38295
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх