Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.

За 15 минут ЭВМ СКАЛА делала перерасчёт ОЗР. Т.е. Информацию о новом ОЗР персонал получить не мог.

Карпан:

Это сообщение отредактировал Rold - 11.06.2019 - 22:31

StVolZen

По словам покойного отца в момент аварии в АЗ находилось два стержня, то есть почти все поглощение нейтронов шло за счет изотопов йода.
А папочка мой - член первой правительственной комисии; и в списке виновных в аварии его фамилия была на 10-м месте (судили потом первую пятерку, но из нее живых осталось кажется двое).

Куда делись стержни автоматов, которые вошли в зону перед аварией? А в каждом автомате по 4 стержня.
PS: изотопы йода нейтронам не особо интересны.

Это сообщение отредактировал Rold - 11.06.2019 - 22:47

Переднем, ессно!

Ну тут же явно человек имел ввиду йодную яму, просто не правильно выразился. Естественно при йодной яме поглощает нейтроны ксенон.

Очень даже смущает. Вот кто бы просветил этот вопрос авторитеным источником...

С одной стороны мы знаем что ликвидаторы забрасывали реактор (чтобы он не горел под действием расплава и продукты горения не вылетали из реактора), фиксировались высокие температуры на высоте полета вертолета.

Но с другой стороны сейчас в реакторе под Еленой лежит стальная балка перекрытия. Которая попала туда в момент когда Елена летала вверх. От температур в тысячи градусов она б расплавилась. Но она лежи невредимой.

КАК сопоставить эти факты?


Схема ОР была проплавлена, и корриум стек под нее.

Это сообщение отредактировал StVolZen - 11.06.2019 - 23:05

После нажатия АЗ-5?

Ну т. е. Дятлов своими руками нарушая регламент привёл реактор в опасное состояние, а потом сработала аз, стержни стали опускаться, концевой эффект, взрыв. И причина взрыва концевой эффект, а не то что Дятлов довёл реактор до этого состояния? Странная логика. А на счёт количества стержней в активной зоне на момент аварии, я бы тоже поспорил. Насколько я помню, их было единицы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть и такая теория, Чечеров объяснил:

Ещё одна аналогия.
Вот автомобиль едет со скоростью 200км/час, он нарушает при этом ПДД? Конечно нарушает.
Потом автомобиль снижает скорость до разрешённой и теряет управление - водитель нажал на тормоз, а двигатель газанул.

Это сообщение отредактировал Rold - 11.06.2019 - 23:18

Расскажу по случаю интересные Воспоминания папочки. Привезли всю комиссию на автобусах к самому зданию АЭС и высадили. Автобусы развернулись и уехали. И тут комиссия с ужасом увидела , что кругом валяются куски твэлов. Ведь до этого никто не знал , что случилось , все академики в один голос говорил,и что реактор взорваться не может.

Ну что делать - в комиссии люди опытные , все тут же развернулись и бегом от реактора пока сил хватило. И вся одежда , в которой отец поехал в командировку ,пропала из за радиоактивной пыли. Он вернулся полностью в армейский экипировке - армейские трусы , армейская майка, армейский комбинезон.

Вот в связи с этой истерией интересно читать отчёт по Фукусиме. Там в принципе по началу персонал действовал по инструкциям, ситуация такая, поступили так-то, ситуация поменялась, по другой процедуре. Проблему у них начались, когда они столкнулись с ситуацией когда, ситуация выпала за пределы аварийных инструкций. Наши же почему-то дружной сменой забили на все инструкции.
Но вообще конечно эти две аварии сравнивать нельзя, хотя и там и там были конструкционные дефекты, другой вопрос почему.
Наши всё-таки сами себя загнали в ловушку, создав аварийную ситуацию, а япов реально на 9.0 тряхнуло, плюс цунами. Тоже можно было бы кстати хороший драматичный сериал снять

Да, но ее сильно критикуют специалисты.... По его теории все топливо вылетело из реактора реактивной струей и взорвалось.

Ход ваших мыслей я понял)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

MWh конечно :) Мы просто использовали не для накопления а для сглаживание пиков нагрузки, чтобы не ставить третий трансформатор, те в МВА вот и попутал

Ну, всё в его теории логично, только трудно поверить, что реактор смог стартовать из шахты. Не в то что под ним образовалась реактивная струя пара для взлёта, а в то что ему ничто не помешало взлететь строго вертикально.

Согласен. Только конструкционные дефекты на РБМК довольно сложно было устранить на действующей аэс, то на фукусима это не составляло большого труда. Перенеси они аварийные дизели на верхние отметки, как это было на 5 и 6 блоке, которые в итоге уцелели, проблем бы не было. Вопрос был только в деньгах. Кстати, на этот недостаток им за пару лет до катастрофы указывал магатэ. Но они так ничего не сделали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На самом деле все еще драматичнее.
Итак все уже знают про концевой эффект. Тогда операторы знали/незнали - вопрос открыт. Но Дятлов был обязан знать.
Перед аварией положение стержней защиты реактора следующее: практически все стержни управления вверху, полностью удалены из реактора. Ктото из операторов кратковременно нажимает кнопку АЗ-5. Все стержни защиты одновременно начинают опускаться, вода вытесняется одновременно из нижней части реактора и концевой эффект в нижнем метре реактора срабатывает с силой всех стержней управления одновременно. Реактор в нижней зоне начинает разгон.
Далее по какой то причине оператор отпускает кнопку АЗ-5 и движение стержней защиты прекращается. Реактор продолжает разгонятся, это с ужасом видят операторы и примерно через минуту опять нажимают кнопку АЗ-5. Но было уже поздно.

Концевой эффект на стержнях управления реактором стал причиной его разгона не потому что он такой плохой сам по себе, а потому что этот эффект одномоментно сложился для всех стержней.

Если бы операторы управляли реактором по инструкции, то никогда бы все стержни управления небыли бы вынуты из реактора на малой мощности. Там бы всегда были минимум 15 стержней для поддержания ОРЗ на малых мощностях реактора, а остальные были бы в разной степени погружения в реактор.
Поэтому нажатие кнопки АЗ-5 никогда ранее не приводило к такому сильному разгону реактора и взрыву.



И еще есть мнение, что если бы оператор не отпустил кнопку АЗ-5, а держал ее до полного опускания стержней управления - то возможно они проскочили бы момент разгона реактора и полное опускание стержней все таки бы его остановило. При этом часть активной зоны все равно была бы повреждена, но такого взрыва не было бы.

Это сообщение отредактировал StVolZen - 12.06.2019 - 00:07

Тоже считаю, что не могли они не знать об этом эффекте. Ведь они не первый год эксплуатировали РБМК.
"Существование концевого эффекта было обнаружено ещё в 1983 году во время работы 1-го энергоблока Игналинской АЭС и 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС ([15], c. 54). Главный конструктор сообщил об этом руководству всех АЭС, а также некоторым заинтересованным организациям"
Поясните насчёт аз-5. Ведь это аварийная защита. Оператор должен нажать кнопку и стержни должны опуститься автоматически до конца. Неужели нужно было стоять и постоянно давить на кнопку чтобы полностью опустить стержни?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да-да, именно так было в то время. При нажатии кнопки АЗ-5 все стержни одновременно начинали движение вниз, не зависимо от того, в каком они положении. А при отпускании кнопки движение останавливалось.

Операторы даже приспособились использовать эту кнопку для управления реактором в обычных режимах. Увидели непонятный рост мощности - нажали на кнопку АЗ-5 на пару секунд - и все отлично, рост остановился, можно работать дальше.

После аварии механизм работы кнопки АЗ-5 переделали. Она стала называться Ключ АЗ-5. Действие было следующим: после поворота ключа АЗ-5 оператором - управляющие стержни опускались вниз минимум 40 секунд, даже если оператор вернул ключ обратно (чтобы операторы больше не баловались АЗ-5 без нужды.)

Ну я так понял, что они не только ДГ потеряли, но и оперативное управление, в связи с потерей АБ, в принципе пишут даже при потере ДГ, реакторы могли несколько часов не перегреваться, при условии правильных действий персонала, но вследствие потери управления, с этим как-то не задалось. Ну и я так понял, помимо заливки генераторов залило РУ СН, плюс волна поломала водозаборники, на 6 он помимо того что стоял на холме, ещё и был на воздушном охлаждении.
Сложная авария, тоже персоналу не позавидуешь, который должен был чужие косяки разгребать. Короче разгильдяи и профессионалы в любой стране есть

так всё таки, делая выводы из всех публикаций по аварии (я лично запутался), реактор находился в устойчивом равновесии (как в физике говорят) перед началом эксперимента или нет? или операторы равновесие (необходимые параметры) удерживали?
образно выражаясь - карандаш лежал или стоял?

Хуякусиме.
ФУкусима была куда более продумана, и там причиной были землетрясения и цунами, а не долбоебизм человеческий.

Все АЭС подключены к СИСТЕМЕ энергоснабжения и в случае аварии генерации потребление будет из сети обеспечиваться другими станциями. А в случае отключения от сети есть дизель-генераторы (и на Фукусиме они были).

Долбоёбы могут верить во что угодно, только подобные эксперименты долбоёбам больше никто не даёт проводить.

Вы - возможно.

Нам - насрать.

Уже говорил. Есть дизель-генераторы, которые не зависят ни от собственной генерации, ни от сети. Но есть и питание от сети, если вдруг дизель-генераторы окажутся неисправны. Есть питание собственных нужд от всех энергоблоков, если вдруг пропадёт генерация одного блока, оборвётся питание от сети, разрушатся дизель-генераторы.
В Фукусиме это всё не сработало потому что, блядь, землетрясение и цунами. Разрушены оказались сами системы охлаждения, а не их запитка электроэнергией.

Не будет. Дебилам экспериментировать дают только в написании текстов в бложики.

Не было такой проблемы. Был долбоебизм и желание выслужиться.

Неуместная аналогия - как конь в томатном соусе.